Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 09:09
quote:Sapsorrow schreef op 02 februari 2016 @ 08:50:
Ik weet niet hoor, mods, maar dit lijkt een allochtonen/buitenlander/vreemdeling-trash-topic te worden. Vinden jullie ook niet? Roeptoeter-alert!Dat is het niet. Maar dat willen sommigen ervan maken. Zoals het steeds gaat. Er wordt een serieus probleem aangekaart, maar er kan niet normaal over gesproken worden omdat twee kampen ermee aan de haal gaan en er hun extremisme op loslaten. De goedpraters en de kwaadsprekers.
Ik weet niet hoor, mods, maar dit lijkt een allochtonen/buitenlander/vreemdeling-trash-topic te worden. Vinden jullie ook niet? Roeptoeter-alert!Dat is het niet. Maar dat willen sommigen ervan maken. Zoals het steeds gaat. Er wordt een serieus probleem aangekaart, maar er kan niet normaal over gesproken worden omdat twee kampen ermee aan de haal gaan en er hun extremisme op loslaten. De goedpraters en de kwaadsprekers.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:09
quote:mienietjefietje schreef op 02 februari 2016 @ 08:49:
[...]
Dat zou ik idd wel eens willen weten, hoeveel hebben er een gewone baan? ik denk dat ze aan de vingers van één hand te tellen zijn.
Nouja eerlijk is eerlijk. Ik zie ook wel positieve effecten:
quote:"De werkloosheid — het aantal mensen dat geen baan heeft, maar dat wel wil — is in Nederland het hoogst onder Marokkaanse Nederlanders (19,6%). Ook andere niet-westerse allochtonen, onder wie de Antilliaanse (19,3%), Turkse (15,3%), en Surinaamse Nederlanders (13,9%), scoren slecht in vergelijking met de autochtone bevolking (5,7%)."bron: http://fd.nl/fd4home/econ ... -nederlandse-arbeidsmarkt
Het overgrote deel van de niet-westerse allochtonen heeft vooral een baan. En niet-westerse vrouwen doen het beter:
quote:Een mannenhuis was niet het idee van de Haagse sociaal werker Bilal Sahin (49) zelf. Het werd gevraagd door mannen uit het Haagse Laakkwartier, een wijk met een laag gemiddeld inkomen. De mannen vonden dat ze voorbij werden gestreefd door hun vrouwen. Die emancipeerden, werden zelfstandiger, gingen de tuinbouw in, namen computercursussen, leerden zwemmen.
[...]
En mannen? Die hingen in de kroeg en de moskee en leerden niets. „Mannen kunnen de vrouwen niet meer bijbenen”, zegt Sahin die de coördinatie van de drie oprichters overnam. „Deze mannen willen met de vrouwen meeëmanciperen. Anders houden ze de emancipatie van de vrouw maar tegen.”Bron: http://www.nrc.nl/next/20 ... iet-meer-bijbenen-1567203
Dus ja er is een probleem met werkgelegenheid, maar laten we ook niet doen alsof iedereen werkloos is. En ook niet iedere werkloze niet-westerse man is van slechte wil. Dat de niet-westerse allochtone vrouwen het beter doen is overigens een goed sein, want zij kunnen de mannen meer betrekken bij de samenleving.
[...]
Dat zou ik idd wel eens willen weten, hoeveel hebben er een gewone baan? ik denk dat ze aan de vingers van één hand te tellen zijn.
Nouja eerlijk is eerlijk. Ik zie ook wel positieve effecten:
quote:"De werkloosheid — het aantal mensen dat geen baan heeft, maar dat wel wil — is in Nederland het hoogst onder Marokkaanse Nederlanders (19,6%). Ook andere niet-westerse allochtonen, onder wie de Antilliaanse (19,3%), Turkse (15,3%), en Surinaamse Nederlanders (13,9%), scoren slecht in vergelijking met de autochtone bevolking (5,7%)."bron: http://fd.nl/fd4home/econ ... -nederlandse-arbeidsmarkt
Het overgrote deel van de niet-westerse allochtonen heeft vooral een baan. En niet-westerse vrouwen doen het beter:
quote:Een mannenhuis was niet het idee van de Haagse sociaal werker Bilal Sahin (49) zelf. Het werd gevraagd door mannen uit het Haagse Laakkwartier, een wijk met een laag gemiddeld inkomen. De mannen vonden dat ze voorbij werden gestreefd door hun vrouwen. Die emancipeerden, werden zelfstandiger, gingen de tuinbouw in, namen computercursussen, leerden zwemmen.
[...]
En mannen? Die hingen in de kroeg en de moskee en leerden niets. „Mannen kunnen de vrouwen niet meer bijbenen”, zegt Sahin die de coördinatie van de drie oprichters overnam. „Deze mannen willen met de vrouwen meeëmanciperen. Anders houden ze de emancipatie van de vrouw maar tegen.”Bron: http://www.nrc.nl/next/20 ... iet-meer-bijbenen-1567203
Dus ja er is een probleem met werkgelegenheid, maar laten we ook niet doen alsof iedereen werkloos is. En ook niet iedere werkloze niet-westerse man is van slechte wil. Dat de niet-westerse allochtone vrouwen het beter doen is overigens een goed sein, want zij kunnen de mannen meer betrekken bij de samenleving.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 09:16
In de OP noem je een vijandsbeeld, en laat dat nou precies zijn waar ik denk dat jij aan bijdraagt.
In de link worden heel belangrijke nuances gemaakt, die jij volledig uit de weg gaat door een extreme vorm van geloof tot de ware vorm van dat geloof te bestempelen. Terwijl het overgrote deel van de aanhangers van dat geloof het daar niet mee eens zijn.
Een ernstige bijdrage aan polarisatie en het vormen van een vijandsbeeld.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.
In de link worden heel belangrijke nuances gemaakt, die jij volledig uit de weg gaat door een extreme vorm van geloof tot de ware vorm van dat geloof te bestempelen. Terwijl het overgrote deel van de aanhangers van dat geloof het daar niet mee eens zijn.
Een ernstige bijdrage aan polarisatie en het vormen van een vijandsbeeld.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:28
Spreek eens met iemand die lesgeeft op een vmbo in het westen en je zal moeten beamen dat dit geen gedachten zijn waar die kinderen overheen groeien en dat het ook geen uitzonderingen zijn of een kleine groep. Sommige onderwerpen zijn zo goed als onbespreekbaar geworden in de klas. Ik vind het een serieus probleem waar ik geen oplossing voor heb. Je zou denken dat die kinderen op school wel anders leren denken, maar dat is helaas niet zo.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:30
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:16:
In de OP noem je een vijandsbeeld, en laat dat nou precies zijn waar ik denk dat jij aan bijdraagt.
In de link worden heel belangrijke nuances gemaakt, die jij volledig uit de weg gaat door een extreme vorm van geloof tot de ware vorm van dat geloof te bestempelen. Terwijl het overgrote deel van de aanhangers van dat geloof het daar niet mee eens zijn.
Een ernstige bijdrage aan polarisatie en het vormen van een vijandsbeeld.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.
Laten we wel wezen dat de Koran niet heel vriendelijk spreekt over niet-moslims. Ook wordt er voortdurend gesproken over strijd tegen ongelovigen. Dat is gewoon een feitelijk gegeven. Waarom mag ik dan niet aanhalen dat de Islam op zichzelf een vrij extreem denkbeeld is? Waarom ben ik dan diegene die een vijandsbeeld oproept? Volgens mij waarschuw ik alleen voor datgene wat mensen zoals jij uit de weggaan: de inhoud van de Koran. Waarom mag het daar nooit over gaan? Waarom is religie heilig?
Mijn opvatting is: wat er de afgelopen 400 jaar gebeurd is met het Christendom is mede te danken aan vele geestdriftige denkers zoals Spinoza, Adriaan Koerbagh, Thomas Hobbes, Baron d'Holbach enzovoort. Zij hebben het christendom in al zijn facetten bekritiseert. Dat heeft geleidt tot een betere positie van gewone mensen, een betere positie van vrouwen, tot betere en menselijkere waarden en normen. De belangrijkste les van hen die deze strijd hebben gevoerd is dat religie NOOIT heilig mag zijn. Het christendom niet, ook de Islam niet. Wat jij en anderen doen is kritiek monddood maken: dat ik me schuldig maak aan van alles en nog wat. Welnu: ik reageer alleen op (1) waar de Islam voor staat en (2) waar de Islam toe leidt. En dat is gewoon niet positiever dan het bovenstaande bericht. Waarom ben ik dan de boosdoener?
In de OP noem je een vijandsbeeld, en laat dat nou precies zijn waar ik denk dat jij aan bijdraagt.
In de link worden heel belangrijke nuances gemaakt, die jij volledig uit de weg gaat door een extreme vorm van geloof tot de ware vorm van dat geloof te bestempelen. Terwijl het overgrote deel van de aanhangers van dat geloof het daar niet mee eens zijn.
Een ernstige bijdrage aan polarisatie en het vormen van een vijandsbeeld.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.
Laten we wel wezen dat de Koran niet heel vriendelijk spreekt over niet-moslims. Ook wordt er voortdurend gesproken over strijd tegen ongelovigen. Dat is gewoon een feitelijk gegeven. Waarom mag ik dan niet aanhalen dat de Islam op zichzelf een vrij extreem denkbeeld is? Waarom ben ik dan diegene die een vijandsbeeld oproept? Volgens mij waarschuw ik alleen voor datgene wat mensen zoals jij uit de weggaan: de inhoud van de Koran. Waarom mag het daar nooit over gaan? Waarom is religie heilig?
Mijn opvatting is: wat er de afgelopen 400 jaar gebeurd is met het Christendom is mede te danken aan vele geestdriftige denkers zoals Spinoza, Adriaan Koerbagh, Thomas Hobbes, Baron d'Holbach enzovoort. Zij hebben het christendom in al zijn facetten bekritiseert. Dat heeft geleidt tot een betere positie van gewone mensen, een betere positie van vrouwen, tot betere en menselijkere waarden en normen. De belangrijkste les van hen die deze strijd hebben gevoerd is dat religie NOOIT heilig mag zijn. Het christendom niet, ook de Islam niet. Wat jij en anderen doen is kritiek monddood maken: dat ik me schuldig maak aan van alles en nog wat. Welnu: ik reageer alleen op (1) waar de Islam voor staat en (2) waar de Islam toe leidt. En dat is gewoon niet positiever dan het bovenstaande bericht. Waarom ben ik dan de boosdoener?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 09:36
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 09:28:
Spreek eens met iemand die lesgeeft op een vmbo in het westen en je zal moeten beamen dat dit geen gedachten zijn waar die kinderen overheen groeien en dat het ook geen uitzonderingen zijn of een kleine groep. Sommige onderwerpen zijn zo goed als onbespreekbaar geworden in de klas. Ik vind het een serieus probleem waar ik geen oplossing voor heb. Je zou denken dat die kinderen op school wel anders leren denken, maar dat is helaas niet zo.
De oplossing is vrij simpel. Zet religie NIET op een voetstuk, maar behandel het als één van de vele ideeën die er bestaan ten aanzien van normen en waarden. Ook de basisschool van onze kinderen heeft het over "respect voor religie". Waarom moet je respect voor religie hebben? Ik vind dat religie in het algemeen en de Islam in het bijzonder juist kritiek verdiend op hun tribale normen en waarden.
Zie ook hoe meerdere forummers mij beschuldigen van van alles en nog wat en impliciet aannemen dat religie iets is waarvoor je maar "respect" moet hebben en niet mag generaliseren. Zelfs als een religie (zoals de Islam) totaal geen respect heeft voor diegene die dat "respect" verkondigen. Ik vind het bizar dat als je gefundeerde kritiek hebt op een religie en haar uitkomsten, dat je dan gelijk in het kamp met PVV'ers en xenofoben wordt geplaatst. Alsof de strijd tegen het Christendom de afgelopen 400 jaar door tal van denkers volkomen vanzelf is gegaan. Ideeën (en religie is een idee) moeten bekritiseert worden. Ook als het van een minderheid is zoals dat van moslims. Juist hun ideeën leiden op dit moment tot bloedvergieten en wangedrag.
Spreek eens met iemand die lesgeeft op een vmbo in het westen en je zal moeten beamen dat dit geen gedachten zijn waar die kinderen overheen groeien en dat het ook geen uitzonderingen zijn of een kleine groep. Sommige onderwerpen zijn zo goed als onbespreekbaar geworden in de klas. Ik vind het een serieus probleem waar ik geen oplossing voor heb. Je zou denken dat die kinderen op school wel anders leren denken, maar dat is helaas niet zo.
De oplossing is vrij simpel. Zet religie NIET op een voetstuk, maar behandel het als één van de vele ideeën die er bestaan ten aanzien van normen en waarden. Ook de basisschool van onze kinderen heeft het over "respect voor religie". Waarom moet je respect voor religie hebben? Ik vind dat religie in het algemeen en de Islam in het bijzonder juist kritiek verdiend op hun tribale normen en waarden.
Zie ook hoe meerdere forummers mij beschuldigen van van alles en nog wat en impliciet aannemen dat religie iets is waarvoor je maar "respect" moet hebben en niet mag generaliseren. Zelfs als een religie (zoals de Islam) totaal geen respect heeft voor diegene die dat "respect" verkondigen. Ik vind het bizar dat als je gefundeerde kritiek hebt op een religie en haar uitkomsten, dat je dan gelijk in het kamp met PVV'ers en xenofoben wordt geplaatst. Alsof de strijd tegen het Christendom de afgelopen 400 jaar door tal van denkers volkomen vanzelf is gegaan. Ideeën (en religie is een idee) moeten bekritiseert worden. Ook als het van een minderheid is zoals dat van moslims. Juist hun ideeën leiden op dit moment tot bloedvergieten en wangedrag.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 09:44
Een religie is voor mij helemaal niet heilig Operator. Naar mijn idee worden religies door mensen gemaakt. En als je mensen gaat bestempelen als slecht of vijandig zullen ze zich sneller zo gaan gedragen en - onbewust waarschijnlijk- excuses daarvoor zoeken, bijvoorbeeld in iets als religie. Zie Noord-Ierland in het verleden.
Dat neemt niet weg dat er best denkbeelden kunnen zijn in een religie waar je het erg mee oneens bent of die je verwerpelijk vindt, of dat er groepen zijn die zich gedragen op een manier die zeer onwenselijk of zelf onmenselijk kunnen zijn. Maar dat is wel maar een deel van het verhaal, en door dat te benadrukken, en de massa's vreedzame, bijdragende moslims te negeren of niet als representatief voor hun geloof te zien ( want waarom zouden zij niet beter weten waar de islam voor staat dan jij?) draag je dus bij aan een ongenuanceerd vijandsbeeld, waarmee je mensen alleen maar van je verwijdert.
Dat neemt niet weg dat er best denkbeelden kunnen zijn in een religie waar je het erg mee oneens bent of die je verwerpelijk vindt, of dat er groepen zijn die zich gedragen op een manier die zeer onwenselijk of zelf onmenselijk kunnen zijn. Maar dat is wel maar een deel van het verhaal, en door dat te benadrukken, en de massa's vreedzame, bijdragende moslims te negeren of niet als representatief voor hun geloof te zien ( want waarom zouden zij niet beter weten waar de islam voor staat dan jij?) draag je dus bij aan een ongenuanceerd vijandsbeeld, waarmee je mensen alleen maar van je verwijdert.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:46
Probleem.is dat de groep te groot is. Als jij een klas hebt met tachtig procent islamitische kinderen dan kom je er gewoon niet meer doorheen. En kom je nergens door te zeggen dat je hun denkbeelden niet accepteert, want zij accepteren jouw denkbeelden simpelweg niet en zijn overtuigd van hun gelijk.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:48
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 09:46:
Probleem.is dat de groep te groot is. Als jij een klas hebt met tachtig procent islamitische kinderen dan kom je er gewoon niet meer doorheen. En kom je nergens door te zeggen dat je hun denkbeelden niet accepteert, want zij accepteren jouw denkbeelden simpelweg niet en zijn overtuigd van hun gelijk.Tachtig procent islamitisch betekent niet tachtig procent extremistisch.
Probleem.is dat de groep te groot is. Als jij een klas hebt met tachtig procent islamitische kinderen dan kom je er gewoon niet meer doorheen. En kom je nergens door te zeggen dat je hun denkbeelden niet accepteert, want zij accepteren jouw denkbeelden simpelweg niet en zijn overtuigd van hun gelijk.Tachtig procent islamitisch betekent niet tachtig procent extremistisch.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:48
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:44:
Een religie is voor mij helemaal niet heilig Operator. Naar mijn idee worden religies door mensen gemaakt. En als je mensen gaat bestempelen als slecht of vijandig zullen ze zich sneller zo gaan gedragen en - onbewust waarschijnlijk- excuses daarvoor zoeken, bijvoorbeeld in iets als religie. Zie Noord-Ierland in het verleden.
Dat neemt niet weg dat er best denkbeelden kunnen zijn in een religie waar je het erg mee oneens bent of die je verwerpelijk vindt, of dat er groepen zijn die zich gedragen op een manier die zeer onwenselijk of zelf onmenselijk kunnen zijn. Maar dat is wel maar een deel van het verhaal, en door dat te benadrukken, en de massa's vreedzame, bijdragende moslims te negeren of niet als representatief voor hun geloof te zien ( want waarom zouden zij niet beter weten waar de islam voor staat dan jij?) draag je dus bij aan een ongenuanceerd vijandsbeeld, waarmee je mensen alleen maar van je verwijdert.Dit topic gaat over die groep kinderen die radicale ideeen heeft en hoe we daarmee om kunnen gaan. Mag daar niet over gesproken worden?
Een religie is voor mij helemaal niet heilig Operator. Naar mijn idee worden religies door mensen gemaakt. En als je mensen gaat bestempelen als slecht of vijandig zullen ze zich sneller zo gaan gedragen en - onbewust waarschijnlijk- excuses daarvoor zoeken, bijvoorbeeld in iets als religie. Zie Noord-Ierland in het verleden.
Dat neemt niet weg dat er best denkbeelden kunnen zijn in een religie waar je het erg mee oneens bent of die je verwerpelijk vindt, of dat er groepen zijn die zich gedragen op een manier die zeer onwenselijk of zelf onmenselijk kunnen zijn. Maar dat is wel maar een deel van het verhaal, en door dat te benadrukken, en de massa's vreedzame, bijdragende moslims te negeren of niet als representatief voor hun geloof te zien ( want waarom zouden zij niet beter weten waar de islam voor staat dan jij?) draag je dus bij aan een ongenuanceerd vijandsbeeld, waarmee je mensen alleen maar van je verwijdert.Dit topic gaat over die groep kinderen die radicale ideeen heeft en hoe we daarmee om kunnen gaan. Mag daar niet over gesproken worden?
.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:49
Het is een van de bijkomende negatieve uitvloeiselen van leven in de grote stad. Zoals in alle steden ter wereld vind je daar de armoede in klusters. De arme witte autochtoon hebben vaak een net zo extreem gedachtengoed, en die hebben dan de arme moslim, de arme Antilliaan, Kaapverdiaan, Afrikaan etc. als tegenstanders. Erboven cirkelen de gangster, de bendes, de criminele organisaties.
Daar heb je als hoogopgeleide minder last van. Je kunt leven in een nette wijk, of je wijkt uit naar naburige dure randgemeentes. En juist degenen die minder last ervaren proberen de toon van het debat te bepalen.
Het wordt tijd het maar gewoon onder ogen te zien: grote deken van onze steden worden op termijn no go area's.
Daar heb je als hoogopgeleide minder last van. Je kunt leven in een nette wijk, of je wijkt uit naar naburige dure randgemeentes. En juist degenen die minder last ervaren proberen de toon van het debat te bepalen.
Het wordt tijd het maar gewoon onder ogen te zien: grote deken van onze steden worden op termijn no go area's.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:51
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:16:
In de OP noem je een vijandsbeeld, en laat dat nou precies zijn waar ik denk dat jij aan bijdraagt.
In de link worden heel belangrijke nuances gemaakt, die jij volledig uit de weg gaat door een extreme vorm van geloof tot de ware vorm van dat geloof te bestempelen. Terwijl het overgrote deel van de aanhangers van dat geloof het daar niet mee eens zijn.
Een ernstige bijdrage aan polarisatie en het vormen van een vijandsbeeld.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.+100
In de OP noem je een vijandsbeeld, en laat dat nou precies zijn waar ik denk dat jij aan bijdraagt.
In de link worden heel belangrijke nuances gemaakt, die jij volledig uit de weg gaat door een extreme vorm van geloof tot de ware vorm van dat geloof te bestempelen. Terwijl het overgrote deel van de aanhangers van dat geloof het daar niet mee eens zijn.
Een ernstige bijdrage aan polarisatie en het vormen van een vijandsbeeld.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.+100
dinsdag 2 februari 2016 om 09:53
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:48:
[...]
Tachtig procent islamitisch betekent niet tachtig procent extremistisch.Volgens onderzoek is de meerderheid van de moslims in Nederland fundamentalistisch. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als extremistisch, maar het geeft wel aan dat zij de sharia boven de Nederlandse wetten stellen.
[...]
Tachtig procent islamitisch betekent niet tachtig procent extremistisch.Volgens onderzoek is de meerderheid van de moslims in Nederland fundamentalistisch. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als extremistisch, maar het geeft wel aan dat zij de sharia boven de Nederlandse wetten stellen.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:53
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:48:
[...]
Tachtig procent islamitisch betekent niet tachtig procent extremistisch.Ik weet niet hoeveel van die kinderen in de klas van mijn vriendin echt extremistisch zijn, maar de groepsdruk is groot waardoor de algemene opinie en houding in haar klas wel degelijk extremistisch is. Mijn vriendin weet gewoon niet meer hoe ze dit probleem moet handelen. Alles is haram en de westerse denkwijze wordt gewoon niet geaccepteerd.
[...]
Tachtig procent islamitisch betekent niet tachtig procent extremistisch.Ik weet niet hoeveel van die kinderen in de klas van mijn vriendin echt extremistisch zijn, maar de groepsdruk is groot waardoor de algemene opinie en houding in haar klas wel degelijk extremistisch is. Mijn vriendin weet gewoon niet meer hoe ze dit probleem moet handelen. Alles is haram en de westerse denkwijze wordt gewoon niet geaccepteerd.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 09:58
quote:[Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:49[/message]:
[...]
I
Niet door een ongenuanceerd vijandsbeeld te creeeren in ieder geval.
vorig jaar wilde mijn dochter een spreekbeurt houden, samen met een Marokkaans klasgenootje.
ik dacht dat zijn ouders redelijk gematigd waren, werken allebei, had trouwens alleen zijn vader ooit een keer gezien, de moeder nog nooit.
eerst heb ik 2 weken lang geprobeerd contact te leggen via de telefoon.
bijna onmogelijk, want na schooltijd past zijn zwakbegaafde broer op, tot de ouders thuis zijn.
uiteindelijk toch gelukt, maar de gezamenlijke spreekbeurt ging niet door, want dat mocht hij niet samen met een meisje doen.
de kinderen waren toen 7!
en het jongetje zelf wilde heel graag.
en dan waren dit nog ouders die goed Nederlands spreken en beiden werken.
[...]
I
Niet door een ongenuanceerd vijandsbeeld te creeeren in ieder geval.
vorig jaar wilde mijn dochter een spreekbeurt houden, samen met een Marokkaans klasgenootje.
ik dacht dat zijn ouders redelijk gematigd waren, werken allebei, had trouwens alleen zijn vader ooit een keer gezien, de moeder nog nooit.
eerst heb ik 2 weken lang geprobeerd contact te leggen via de telefoon.
bijna onmogelijk, want na schooltijd past zijn zwakbegaafde broer op, tot de ouders thuis zijn.
uiteindelijk toch gelukt, maar de gezamenlijke spreekbeurt ging niet door, want dat mocht hij niet samen met een meisje doen.
de kinderen waren toen 7!
en het jongetje zelf wilde heel graag.
en dan waren dit nog ouders die goed Nederlands spreken en beiden werken.
wij slapen nooit.
dinsdag 2 februari 2016 om 10:00
Het lijkt wel dat als hoe groter de groep moslims wordt, hoe meer zij zich van de niet-moslims afkeren. Ik zie het overal om mij heen gebeuren. In het zwembad gebeurt het ook al. Zwemuurtjes alleen voor moslima's. Waarom? Waarom is een zwemuurtje alleen voor vrouwen niet goed genoeg? (al vind ik dat op zich ook al raar) Als er een zwemuurtje alleen voor niet-moslims georganiseerd zou worden dan waren de voorbedrukt aangifteformulieren niet aan te slepen geweest. Is het water niet halal als er ongelovigen mee zwemmen? Het zwembad vermeld het moslimazwemuurtje niet, want ze zijn vast bang voor de publiciteit. Op facebook was er wel iets over te vinden. Alleen voor zusters......
https://www.facebook.com/ ... 185108771/?type=3&theater
De integratie gaat in ieder geval zo lekker. En dan vinden we het raar dat jonge kinderen radicale ideeën krijgen? Die ideeën krijgen ze thuis al met de paplepel ingegoten.
https://www.facebook.com/ ... 185108771/?type=3&theater
De integratie gaat in ieder geval zo lekker. En dan vinden we het raar dat jonge kinderen radicale ideeën krijgen? Die ideeën krijgen ze thuis al met de paplepel ingegoten.
dinsdag 2 februari 2016 om 10:00
Het lijkt wel dat als hoe groter de groep moslims wordt, hoe meer zij zich van de niet-moslims afkeren. Ik zie het overal om mij heen gebeuren. In het zwembad gebeurt het ook al. Zwemuurtjes alleen voor moslima's. Waarom? Waarom is een zwemuurtje alleen voor vrouwen niet goed genoeg? (al vind ik dat op zich ook al raar) Als er een zwemuurtje alleen voor niet-moslims georganiseerd zou worden dan waren de voorbedrukt aangifteformulieren niet aan te slepen geweest. Is het water niet halal als er ongelovigen mee zwemmen? Het zwembad vermeld het moslimazwemuurtje niet, want ze zijn vast bang voor de publiciteit. Op facebook was er wel iets over te vinden. Alleen voor zusters......
https://www.facebook.com/ ... 185108771/?type=3&theater
De integratie gaat in ieder geval zo lekker. En dan vinden we het raar dat jonge kinderen radicale ideeën krijgen? Die ideeën krijgen ze thuis al met de paplepel ingegoten.
O, en zwemmen voor broeders is er ook nog. Het zal die knullen dan wel tegenvallen dat er geen blonde meisjes zijn om lastig te vallen in het zwembad.
https://www.facebook.com/ ... 132036199/?type=3&theater
https://www.facebook.com/ ... 185108771/?type=3&theater
De integratie gaat in ieder geval zo lekker. En dan vinden we het raar dat jonge kinderen radicale ideeën krijgen? Die ideeën krijgen ze thuis al met de paplepel ingegoten.
O, en zwemmen voor broeders is er ook nog. Het zal die knullen dan wel tegenvallen dat er geen blonde meisjes zijn om lastig te vallen in het zwembad.
https://www.facebook.com/ ... 132036199/?type=3&theater
dinsdag 2 februari 2016 om 10:05
Ik heb ook voor de klas gestaan, het probleem lijkt steeds groter te worden.
Jongen die meisje laat struikelen, enkel omdat ze een meisje is en niks waard (letterlijke woorden van jongen van 7).
Knul van 12 de klas uit sturen en als juf uitgemaakt worden voor racist die tegen moslims is.
Kinderen die niet willen mee-eten met het kerstdiner, vlees is halal, maar niet van de juiste moskee.
Er gebeurt iedere dag wel iets en natuurlijk niet door alle kinderen, maar dat ze extreme ideeën meenemen en uitspreken is helaas wel waar
Jongen die meisje laat struikelen, enkel omdat ze een meisje is en niks waard (letterlijke woorden van jongen van 7).
Knul van 12 de klas uit sturen en als juf uitgemaakt worden voor racist die tegen moslims is.
Kinderen die niet willen mee-eten met het kerstdiner, vlees is halal, maar niet van de juiste moskee.
Er gebeurt iedere dag wel iets en natuurlijk niet door alle kinderen, maar dat ze extreme ideeën meenemen en uitspreken is helaas wel waar
dinsdag 2 februari 2016 om 10:06
Jongens, ik moet aan het werk, en weet uit ervaring hoeveel tijd dit soort discussies kosten...
Er zijn zoveel verschillende nuances, een spreekbeurt niet met een meisje mogen doen, is echt nog wat anders dan de boel neermaaien of daar ook maar op enige manier steun aan willen betuigen. Dat is dus het verschil tussen niet vredelievend zijn en een v- hals niet kies vinden ( ik zie de afkeurende blik van mijn protestante oma nog voor me) Dat onderzoek waar Pientje het over heeft wordt mi ook echt verkeerd geinterpreteerd. Maar dat is een herhaling van zetten.
Nuance, nuance, en een beetje ruimte laten om andersdenkenden niet direct als de vijand te zien ( ja, ook vanuit 'het westen').
Er zijn zoveel verschillende nuances, een spreekbeurt niet met een meisje mogen doen, is echt nog wat anders dan de boel neermaaien of daar ook maar op enige manier steun aan willen betuigen. Dat is dus het verschil tussen niet vredelievend zijn en een v- hals niet kies vinden ( ik zie de afkeurende blik van mijn protestante oma nog voor me) Dat onderzoek waar Pientje het over heeft wordt mi ook echt verkeerd geinterpreteerd. Maar dat is een herhaling van zetten.
Nuance, nuance, en een beetje ruimte laten om andersdenkenden niet direct als de vijand te zien ( ja, ook vanuit 'het westen').
dinsdag 2 februari 2016 om 10:06
quote:Anna37 schreef op 02 februari 2016 @ 09:16:
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.
Toch wilde ik nog even reflecteren op dit laatste wat je zei door een NIET-anonieme bron aan te halen:
quote:Levi heeft net zonder zijwieltjes leren fietsen. En dus is dat het enige wat hij wil doen. Dat het stormt buiten maakt hem niets uit. Met zijn actieradius heeft hij toch geen last van de wind. ‘Het kan elk moment weer gaan regenen, hoor’, probeer ik nog. Mijn oppaskind kijkt me aan alsof ik iets héél raars zeg. Ik besef dat we een nieuw tijdperk ingaan, hij en ik. Lekker met de brandweerauto op het kleed, dat is nu saai. Hij is klaar voor de grote wereld.
Gelukkig voor mij ligt die voorlopig nog om de hoek. Op het Balboaplein is Levi helemaal happy, zeker nadat ik hem verteld heb dat hier beroemde Ajax-spelers hun eerste balletjes trapten. Terwijl hij wiebelig zijn rondjes rijdt, zit ik op een bankje mijn best te doen niet weg te waaien. Het is voor dit weer nog aardig druk op het plein. Levi vindt al snel een vriendinnetje die zo te zien in dezelfde fase van haar fietsloopbaan zit.
‘Mevrouw? Is dat uw zoontje?’ Er komt een ongeveer veertienjarig meisje met hoofdoek op me af. Ze wijst naar Levi. ‘Wilt u hem bij mijn zusje weghalen?’ Ik kijk haar verbaasd aan. ‘Waarom? Volgens mij hebben ze het heel leuk samen.’ ‘Ze mag niet met jongens spelen, begrijpt u’, zegt de tiener. Even ben ik sprakeloos. Daar zit je dan in de multiculturele buurt waar je zo trots op bent. Ik begrijp het, zeker, maar ik wil het niet begrijpen. We hebben het hier over kleuters nota bene. De blik van het meisje vertelt me dat discussie zinloos is. ‘Oké’, zeg ik. ‘Dat mag jij dan tegen je zusje zeggen. Ik ga geen spelende kinderen uit elkaar halen.’
Even later meldt zich een beteuterde Levi bij mijn bankje. ‘Die mevrouw zegt dat ik niet meer met haar mag fietsen, anders haalt ze haar grote broer’, pruilt hij. Ik kijk in zijn vragende ogen, weet niet hoe ik hem dit moet uitleggen. ‘Zullen we met de brandweerauto gaan spelen?’ stel ik voor. Dat vindt hij een goed plan.bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Laten we gewoon eerlijk zijn over wat de oorzaak van de segregatie is. Er zijn genoeg "witte" ouders die proberen, maar er zijn grenzen. Veel moslims bevinden zich in extreem naar binnen gekeerde groepen, waarbij ze angstvallig alle invloeden van buitenaf op afstand proberen te houden.
Kinderen reflecteren, en dan vaak op geheel unsubtiele wijze, wat er in een samenleven speelt. Vorige week speelde ik met een zevenjarige die de witte en zwarte poppetjes scheidde en een wit poppetje tegen een zwarte liet zeggen dat ie er niet bij hoorde. Helaas, dat speelt in haar buurt.
Toch wilde ik nog even reflecteren op dit laatste wat je zei door een NIET-anonieme bron aan te halen:
quote:Levi heeft net zonder zijwieltjes leren fietsen. En dus is dat het enige wat hij wil doen. Dat het stormt buiten maakt hem niets uit. Met zijn actieradius heeft hij toch geen last van de wind. ‘Het kan elk moment weer gaan regenen, hoor’, probeer ik nog. Mijn oppaskind kijkt me aan alsof ik iets héél raars zeg. Ik besef dat we een nieuw tijdperk ingaan, hij en ik. Lekker met de brandweerauto op het kleed, dat is nu saai. Hij is klaar voor de grote wereld.
Gelukkig voor mij ligt die voorlopig nog om de hoek. Op het Balboaplein is Levi helemaal happy, zeker nadat ik hem verteld heb dat hier beroemde Ajax-spelers hun eerste balletjes trapten. Terwijl hij wiebelig zijn rondjes rijdt, zit ik op een bankje mijn best te doen niet weg te waaien. Het is voor dit weer nog aardig druk op het plein. Levi vindt al snel een vriendinnetje die zo te zien in dezelfde fase van haar fietsloopbaan zit.
‘Mevrouw? Is dat uw zoontje?’ Er komt een ongeveer veertienjarig meisje met hoofdoek op me af. Ze wijst naar Levi. ‘Wilt u hem bij mijn zusje weghalen?’ Ik kijk haar verbaasd aan. ‘Waarom? Volgens mij hebben ze het heel leuk samen.’ ‘Ze mag niet met jongens spelen, begrijpt u’, zegt de tiener. Even ben ik sprakeloos. Daar zit je dan in de multiculturele buurt waar je zo trots op bent. Ik begrijp het, zeker, maar ik wil het niet begrijpen. We hebben het hier over kleuters nota bene. De blik van het meisje vertelt me dat discussie zinloos is. ‘Oké’, zeg ik. ‘Dat mag jij dan tegen je zusje zeggen. Ik ga geen spelende kinderen uit elkaar halen.’
Even later meldt zich een beteuterde Levi bij mijn bankje. ‘Die mevrouw zegt dat ik niet meer met haar mag fietsen, anders haalt ze haar grote broer’, pruilt hij. Ik kijk in zijn vragende ogen, weet niet hoe ik hem dit moet uitleggen. ‘Zullen we met de brandweerauto gaan spelen?’ stel ik voor. Dat vindt hij een goed plan.bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Laten we gewoon eerlijk zijn over wat de oorzaak van de segregatie is. Er zijn genoeg "witte" ouders die proberen, maar er zijn grenzen. Veel moslims bevinden zich in extreem naar binnen gekeerde groepen, waarbij ze angstvallig alle invloeden van buitenaf op afstand proberen te houden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 10:08
dinsdag 2 februari 2016 om 10:12
Heeft er al iemand onderzocht hoeveel autochtone Nederlandse kindertjes er extreme ideeën op nahouden over de islam/moslims/vluchtelingen? Dat krijgen ze namelijk ook mee van thuis of uit de (sociale)media. Daarmee creëren de mensen die zo bang zijn voor geweld tussen twee groepen nou juist exact de basis voor geweld. Juist de manier waarop veel mensen bezig zijn met angst en haat zaaien maakt die angst een self fulfilling prophecy.
