Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 11:40
quote:Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.
Ik vind het verwarrend om dit een radicale opvatting te noemen.
Het gaat om islamitische leefregels, meer niet.
Duidelijk lijkt me wel dat de kinderen moeten leren dat deze niet voor iedereen gelden en dat de juf en hun klasgenootjes gewoon broodjes ham mee mogen nemen naar school.
Ik vind het verwarrend om dit een radicale opvatting te noemen.
Het gaat om islamitische leefregels, meer niet.
Duidelijk lijkt me wel dat de kinderen moeten leren dat deze niet voor iedereen gelden en dat de juf en hun klasgenootjes gewoon broodjes ham mee mogen nemen naar school.
dinsdag 2 februari 2016 om 11:41
quote:Zusenzoo schreef op 02 februari 2016 @ 11:37:
[...]
Natuurlijk checken ze wat ik mijn brood heb en wat ik aan heb.
Als ik mijn haar verf vinden ze dat 3 keer niks hoor. Of ineens make up op heb, terwijl ik dat anders nooit draag.
Daar hebben ze altijd wat over te zeggen die kinderen.
En dat zijn geen islamieten.
Maar wel kinderen.Het is wel een verschilletje of kinderen je minachten als je varkensvlees eet, geen moslim bent of geen hoofddoek draagt. Of je zelfs een hoer noemen. Dat is van een totaal andere orde dan wat jij nu als voorbeelden aanhaalt.
[...]
Natuurlijk checken ze wat ik mijn brood heb en wat ik aan heb.
Als ik mijn haar verf vinden ze dat 3 keer niks hoor. Of ineens make up op heb, terwijl ik dat anders nooit draag.
Daar hebben ze altijd wat over te zeggen die kinderen.
En dat zijn geen islamieten.
Maar wel kinderen.Het is wel een verschilletje of kinderen je minachten als je varkensvlees eet, geen moslim bent of geen hoofddoek draagt. Of je zelfs een hoer noemen. Dat is van een totaal andere orde dan wat jij nu als voorbeelden aanhaalt.
dinsdag 2 februari 2016 om 11:43
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 11:38:
[...]
Integratie is juist nodig als je radicalisering wilt voorkomen. Daarnaast belemmert het gebrek aan integratie het vinden van een baan.Eens. Maar je kunt dat niet afdwingen. Je kunt eisen dat iemand Nederlands leert. Maar niet dat hij zich de Nederlandse normen en waarden eigen maakt. Verder vind ik dat iedereen zijn eigen priveleven mag leiden zoals hij wenst en dat anderen zich daar niet mee te bemoeien hebben.
[...]
Integratie is juist nodig als je radicalisering wilt voorkomen. Daarnaast belemmert het gebrek aan integratie het vinden van een baan.Eens. Maar je kunt dat niet afdwingen. Je kunt eisen dat iemand Nederlands leert. Maar niet dat hij zich de Nederlandse normen en waarden eigen maakt. Verder vind ik dat iedereen zijn eigen priveleven mag leiden zoals hij wenst en dat anderen zich daar niet mee te bemoeien hebben.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 11:51
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 11:41:
[...]
Het is wel een verschilletje of kinderen je minachten als je varkensvlees eet, geen moslim bent of geen hoofddoek draagt. Of je zelfs een hoer noemen. Dat is van een totaal andere orde dan wat jij nu als voorbeelden aanhaalt.
Niet mee eens.
Een kind constateert dat de juf ham op brood heeft, dat mag niet.
That's it.
Een kind kan nog niet eens minachten, waar heb je het over.
Dat wij 'grote' mensen daar een oordeel aanhangen is behoorlijk bijzonder.
[...]
Het is wel een verschilletje of kinderen je minachten als je varkensvlees eet, geen moslim bent of geen hoofddoek draagt. Of je zelfs een hoer noemen. Dat is van een totaal andere orde dan wat jij nu als voorbeelden aanhaalt.
Niet mee eens.
Een kind constateert dat de juf ham op brood heeft, dat mag niet.
That's it.
Een kind kan nog niet eens minachten, waar heb je het over.
Dat wij 'grote' mensen daar een oordeel aanhangen is behoorlijk bijzonder.
dinsdag 2 februari 2016 om 11:52
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 11:43:
[...]
Eens. Maar je kunt dat niet afdwingen. Je kunt eisen dat iemand Nederlands leert. Maar niet dat hij zich de Nederlandse normen en waarden eigen maakt. Verder vind ik dat iedereen zijn eigen priveleven mag leiden zoals hij wenst en dat anderen zich daar niet mee te bemoeien hebben.Als blijkt dat mensen die hier komen wonen normen en waarden hebben die haaks op de Nederlandse normen en waarden staan, zoals het niet accepteren van homo's of het niet gelijkwaardig behandelen van vrouwen dan mogen we wel degelijk eisen stellen. Dat is nu juist het probleem met veel moslims. Zij houden hun geloof niet achter hun voordeur, maar vallen er anderen mee lastig.
[...]
Eens. Maar je kunt dat niet afdwingen. Je kunt eisen dat iemand Nederlands leert. Maar niet dat hij zich de Nederlandse normen en waarden eigen maakt. Verder vind ik dat iedereen zijn eigen priveleven mag leiden zoals hij wenst en dat anderen zich daar niet mee te bemoeien hebben.Als blijkt dat mensen die hier komen wonen normen en waarden hebben die haaks op de Nederlandse normen en waarden staan, zoals het niet accepteren van homo's of het niet gelijkwaardig behandelen van vrouwen dan mogen we wel degelijk eisen stellen. Dat is nu juist het probleem met veel moslims. Zij houden hun geloof niet achter hun voordeur, maar vallen er anderen mee lastig.
dinsdag 2 februari 2016 om 11:53
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 11:24:
[...]
Maar zeggen ze ook dat jíj geen appel met schil mag eten? Gaan ze checken of jij wél vlees op je brood hebt?
Want daar gaat het om. Van mij mag iedereen er zijn eigen normen en waarden op na houden. Maar zodra men die anderen wil gaan opleggen, dan moet er een duidelijke grens worden getrokken. En dat is te weinig gebeurd, waardoor sommige moslims nu denken dat zij hun regels ook voor anderen moeten gaan gelden.
Er zijn zoveel mensen die denken dat hun regels voor iedereen moeten gelden.
Die kinderen en hun ouders van de door mij genoemde bso gingen ook wel ver hoor.
Hele gesprekken omdat de thomasjes moeite hadden met mij als autoriteit, ouders die serieus zeiden dat ze dat wel snapten.
E
n via de kinderen hoorde je dan de meest vreselijke dingen:
' pappa zei dat jij toch niet veel verdient omdat je niet heel veel school hebt gehad. Ik wil een gewone leidster, mamma zegt dat je beter model kunt worden of in een bar werken. Mamma vind dat ze oudere vrouwen moeten nemen. Oma zegt dat het lastig is dat iemand die hier te gast is zomaar de baas over mij gaat spelen, omdat jij bruin bent'.
Etc.
Nou dat zeggen ze dan, je geeft antwoord, en maakt er geen drama van verder.
In het ergste geval vraag je de ouders om een gesprek en in 1 geval ging toen de vuilnisbak open.
Dit afgekapt en de mensen tegen zichzelf in bescherming genomen door de te wijzen op het door hen getekende contract en de huisregels.
Want het kind was erg leuk en hoefde er van mij echt niet af.
Het is echt niet zo ingewikkeld. Rare mensen heb je helaas overal.
[...]
Maar zeggen ze ook dat jíj geen appel met schil mag eten? Gaan ze checken of jij wél vlees op je brood hebt?
Want daar gaat het om. Van mij mag iedereen er zijn eigen normen en waarden op na houden. Maar zodra men die anderen wil gaan opleggen, dan moet er een duidelijke grens worden getrokken. En dat is te weinig gebeurd, waardoor sommige moslims nu denken dat zij hun regels ook voor anderen moeten gaan gelden.
Er zijn zoveel mensen die denken dat hun regels voor iedereen moeten gelden.
Die kinderen en hun ouders van de door mij genoemde bso gingen ook wel ver hoor.
Hele gesprekken omdat de thomasjes moeite hadden met mij als autoriteit, ouders die serieus zeiden dat ze dat wel snapten.
E
n via de kinderen hoorde je dan de meest vreselijke dingen:
' pappa zei dat jij toch niet veel verdient omdat je niet heel veel school hebt gehad. Ik wil een gewone leidster, mamma zegt dat je beter model kunt worden of in een bar werken. Mamma vind dat ze oudere vrouwen moeten nemen. Oma zegt dat het lastig is dat iemand die hier te gast is zomaar de baas over mij gaat spelen, omdat jij bruin bent'.
Etc.
Nou dat zeggen ze dan, je geeft antwoord, en maakt er geen drama van verder.
In het ergste geval vraag je de ouders om een gesprek en in 1 geval ging toen de vuilnisbak open.
Dit afgekapt en de mensen tegen zichzelf in bescherming genomen door de te wijzen op het door hen getekende contract en de huisregels.
Want het kind was erg leuk en hoefde er van mij echt niet af.
Het is echt niet zo ingewikkeld. Rare mensen heb je helaas overal.
dinsdag 2 februari 2016 om 11:57
quote:Zusenzoo schreef op 02 februari 2016 @ 11:51:
[...]
Niet mee eens.
Een kind constateert dat de juf ham op brood heeft, dat mag niet.
That's it.
Een kind kan nog niet eens minachten, waar heb je het over.
Dat wij 'grote' mensen daar een oordeel aanhangen is behoorlijk bijzonder.Een kind in de lagere school leeftijd kan wel degelijk geen respect tonen voor iemand. Zeker als dat thuis met de paplepel is ingegoten. Je staat ervan te kijken wat ze er allemaal uitgooien. Tot aan de klodders die je in je nek gespuugd krijgt.
[...]
Niet mee eens.
Een kind constateert dat de juf ham op brood heeft, dat mag niet.
That's it.
Een kind kan nog niet eens minachten, waar heb je het over.
Dat wij 'grote' mensen daar een oordeel aanhangen is behoorlijk bijzonder.Een kind in de lagere school leeftijd kan wel degelijk geen respect tonen voor iemand. Zeker als dat thuis met de paplepel is ingegoten. Je staat ervan te kijken wat ze er allemaal uitgooien. Tot aan de klodders die je in je nek gespuugd krijgt.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:01
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 11:52:
[...]
Dat is nu juist het probleem met veel moslims. Zij houden hun geloof niet achter hun voordeur, maar vallen er anderen mee lastig.Het zijn geen jehova's. Ze leggen zichzelf die regels op, maar moslims vinden niet dat niet-moslims zich aan de regels moeten houden.
[...]
Dat is nu juist het probleem met veel moslims. Zij houden hun geloof niet achter hun voordeur, maar vallen er anderen mee lastig.Het zijn geen jehova's. Ze leggen zichzelf die regels op, maar moslims vinden niet dat niet-moslims zich aan de regels moeten houden.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:06
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 11:40:
[...]
Ik vind het verwarrend om dit een radicale opvatting te noemen.
Het gaat om islamitische leefregels, meer niet.
Duidelijk lijkt me wel dat de kinderen moeten leren dat deze niet voor iedereen gelden en dat de juf en hun klasgenootjes gewoon broodjes ham mee mogen nemen naar school.
Uit hetzelfde stuk:
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’
[...]
Ik vind het verwarrend om dit een radicale opvatting te noemen.
Het gaat om islamitische leefregels, meer niet.
Duidelijk lijkt me wel dat de kinderen moeten leren dat deze niet voor iedereen gelden en dat de juf en hun klasgenootjes gewoon broodjes ham mee mogen nemen naar school.
Uit hetzelfde stuk:
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’
.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:09
quote:vruchtgebruik schreef op 02 februari 2016 @ 10:58:
[...]
De andere 98% inderdaad.
Gelukkig leef ik in een normale maatschappij gewoon SAMEN met oa moslims.
Wat een onzin. Zie:
quote:‘Mevrouw? Is dat uw zoontje?’ Er komt een ongeveer veertienjarig meisje met hoofdoek op me af. Ze wijst naar Levi. ‘Wilt u hem bij mijn zusje weghalen?’ Ik kijk haar verbaasd aan. ‘Waarom? Volgens mij hebben ze het heel leuk samen.’ ‘Ze mag niet met jongens spelen, begrijpt u’, zegt de tiener. Even ben ik sprakeloos. Daar zit je dan in de multiculturele buurt waar je zo trots op bent. Ik begrijp het, zeker, maar ik wil het niet begrijpen. We hebben het hier over kleuters nota bene. De blik van het meisje vertelt me dat discussie zinloos is. ‘Oké’, zeg ik. ‘Dat mag jij dan tegen je zusje zeggen. Ik ga geen spelende kinderen uit elkaar halen.’
Even later meldt zich een beteuterde Levi bij mijn bankje. ‘Die mevrouw zegt dat ik niet meer met haar mag fietsen, anders haalt ze haar grote broer’, pruilt hij. Ik kijk in zijn vragende ogen, weet niet hoe ik hem dit moet uitleggen. ‘Zullen we met de brandweerauto gaan spelen?’ stel ik voor. Dat vindt hij een goed plan.bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
[...]
De andere 98% inderdaad.
Gelukkig leef ik in een normale maatschappij gewoon SAMEN met oa moslims.
Wat een onzin. Zie:
quote:‘Mevrouw? Is dat uw zoontje?’ Er komt een ongeveer veertienjarig meisje met hoofdoek op me af. Ze wijst naar Levi. ‘Wilt u hem bij mijn zusje weghalen?’ Ik kijk haar verbaasd aan. ‘Waarom? Volgens mij hebben ze het heel leuk samen.’ ‘Ze mag niet met jongens spelen, begrijpt u’, zegt de tiener. Even ben ik sprakeloos. Daar zit je dan in de multiculturele buurt waar je zo trots op bent. Ik begrijp het, zeker, maar ik wil het niet begrijpen. We hebben het hier over kleuters nota bene. De blik van het meisje vertelt me dat discussie zinloos is. ‘Oké’, zeg ik. ‘Dat mag jij dan tegen je zusje zeggen. Ik ga geen spelende kinderen uit elkaar halen.’
Even later meldt zich een beteuterde Levi bij mijn bankje. ‘Die mevrouw zegt dat ik niet meer met haar mag fietsen, anders haalt ze haar grote broer’, pruilt hij. Ik kijk in zijn vragende ogen, weet niet hoe ik hem dit moet uitleggen. ‘Zullen we met de brandweerauto gaan spelen?’ stel ik voor. Dat vindt hij een goed plan.bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 12:14
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 12:06:
[...]
Uit hetzelfde stuk:
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’Dit zijn wel voorbeelden van radicale ideeen.
[...]
Uit hetzelfde stuk:
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’Dit zijn wel voorbeelden van radicale ideeen.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:16
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 12:09:
[...]
Wat een onzin. Zie:
[...]
bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Hoezo onzin?
Ik leef ook gewoon samen met moslims.
Waaronder orthodox gelovigen.
[...]
Wat een onzin. Zie:
[...]
bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/
Hoezo onzin?
Ik leef ook gewoon samen met moslims.
Waaronder orthodox gelovigen.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:16
quote:valentinamaria schreef op 02 februari 2016 @ 10:48:
ik heb redelijk wat collega,s gehad met een islamitische achtergrond.
die waren van mijn leeftijd en ouder ( ik ben 43).
die namen gewoon varkensvlees als we uit eten gingen, waren vaak getrouwd met NL vrouwen , dronken wijn en deden alles wat god verboden had.
de ouders van dit klasgenootje en van andere islamistische klasgenootjes zijn hooguit begin 30.
en veel extremer.Op mijn HTS zo'n 10 jaar geleden hielden moslims elkaar nauwlettend in de gaten. Tijden zijn veranderd. Helaas...
ik heb redelijk wat collega,s gehad met een islamitische achtergrond.
die waren van mijn leeftijd en ouder ( ik ben 43).
die namen gewoon varkensvlees als we uit eten gingen, waren vaak getrouwd met NL vrouwen , dronken wijn en deden alles wat god verboden had.
de ouders van dit klasgenootje en van andere islamistische klasgenootjes zijn hooguit begin 30.
en veel extremer.Op mijn HTS zo'n 10 jaar geleden hielden moslims elkaar nauwlettend in de gaten. Tijden zijn veranderd. Helaas...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 12:18
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 12:06:
[...]
Uit hetzelfde stuk:
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’We vergeten voor het gemak maar heel even dat deze kinderen: De volwassenen van de toekomst worden. Als ze nu op deze zeer jonge leeftijd al vergiftigd worden met radicale ideeën, wat gebeurt er dan over een paar jaar? Denken jullie daar niet over na? Het is helemaal niet zo onschuldig zoals sommigen dat hier vinden. Sterker nog. het is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
En het komt notabene af van de voorzitter van deze moskee. Dat zegt voor mij meer dan 1000 woorden van een goedgelovige wegkijker.
[...]
Uit hetzelfde stuk:
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’We vergeten voor het gemak maar heel even dat deze kinderen: De volwassenen van de toekomst worden. Als ze nu op deze zeer jonge leeftijd al vergiftigd worden met radicale ideeën, wat gebeurt er dan over een paar jaar? Denken jullie daar niet over na? Het is helemaal niet zo onschuldig zoals sommigen dat hier vinden. Sterker nog. het is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
En het komt notabene af van de voorzitter van deze moskee. Dat zegt voor mij meer dan 1000 woorden van een goedgelovige wegkijker.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:19
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 12:16:
[...]
Hoezo onzin?
Ik leef ook gewoon samen met moslims.
Waaronder orthodox gelovigen.Wat is samenleven in jouw idee? Ik heb ook met moslims samen op de HTS gezeten (ze gingen meestal niet mee naar de universiteit). Ja ik heb met hen gelachen. Maar als het puntje bij paaltje kwam hielden ze elkaar nauwlettend in de gaten en zorgden ze ervoor dat je nooit te dicht in de buurt van een individuele moslim(a) kon komen. Wat betreft oppervlakkig contact: misschien. Echt samenleven daar geloof ik niet in. Daarvoor brengen ook iets teveel witte mensen hun witte kinderen naar een witte school.
[...]
Hoezo onzin?
Ik leef ook gewoon samen met moslims.
Waaronder orthodox gelovigen.Wat is samenleven in jouw idee? Ik heb ook met moslims samen op de HTS gezeten (ze gingen meestal niet mee naar de universiteit). Ja ik heb met hen gelachen. Maar als het puntje bij paaltje kwam hielden ze elkaar nauwlettend in de gaten en zorgden ze ervoor dat je nooit te dicht in de buurt van een individuele moslim(a) kon komen. Wat betreft oppervlakkig contact: misschien. Echt samenleven daar geloof ik niet in. Daarvoor brengen ook iets teveel witte mensen hun witte kinderen naar een witte school.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 12:23
quote:Zusenzoo schreef op 02 februari 2016 @ 11:16:
Hier willen ze in de opvang geen appel met schil.
Omdat dat niet mag van mama.
En alle mama's werken op kantoor.
En alle papa's stofzuigen.
Vlees is vergif volgens de vegetarische 3 jarige.Grappig en ook wel een beetje waar. Toch vind ik ook dat onzin. De tijd dat we naar gemarginaliseerde groepjes mensen moeten luisteren is wel een beetje voorbij. Over het algemeen hebben veganisten iets meer relativeringsvermogen dan de gemiddelde moslim, maar er zit zeker wel een gelijkenis in wat betreft de religieuze trekjes.
Hier willen ze in de opvang geen appel met schil.
Omdat dat niet mag van mama.
En alle mama's werken op kantoor.
En alle papa's stofzuigen.
Vlees is vergif volgens de vegetarische 3 jarige.Grappig en ook wel een beetje waar. Toch vind ik ook dat onzin. De tijd dat we naar gemarginaliseerde groepjes mensen moeten luisteren is wel een beetje voorbij. Over het algemeen hebben veganisten iets meer relativeringsvermogen dan de gemiddelde moslim, maar er zit zeker wel een gelijkenis in wat betreft de religieuze trekjes.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 12:26
quote:jo-elise schreef op 02 februari 2016 @ 12:18:
[...]
We vergeten voor het gemak maar heel even dat deze kinderen: De volwassenen van de toekomst worden. Als ze nu op deze zeer jonge leeftijd al vergiftigd worden met radicale ideeën, wat gebeurt er dan over een paar jaar? Denken jullie daar niet over na? Het is helemaal niet zo onschuldig zoals sommigen dat hier vinden. Sterker nog. het is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
En het komt notabene af van de voorzitter van deze moskee. Dat zegt voor mij meer dan 1000 woorden van een goedgelovige wegkijker.
Ik heb wel eens kinderen Bin Laden horen toejuichen een jaar of tien terug,
Zijn ze keurig over heen gegroeid.
[...]
We vergeten voor het gemak maar heel even dat deze kinderen: De volwassenen van de toekomst worden. Als ze nu op deze zeer jonge leeftijd al vergiftigd worden met radicale ideeën, wat gebeurt er dan over een paar jaar? Denken jullie daar niet over na? Het is helemaal niet zo onschuldig zoals sommigen dat hier vinden. Sterker nog. het is een zeer zorgelijke ontwikkeling.
En het komt notabene af van de voorzitter van deze moskee. Dat zegt voor mij meer dan 1000 woorden van een goedgelovige wegkijker.
Ik heb wel eens kinderen Bin Laden horen toejuichen een jaar of tien terug,
Zijn ze keurig over heen gegroeid.
dinsdag 2 februari 2016 om 12:26
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 12:01:
[...]
Het zijn geen jehova's. Ze leggen zichzelf die regels op, maar moslims vinden niet dat niet-moslims zich aan de regels moeten houden.Dan heb je dus niet goed het nieuwsbericht gelezen. Niet-moslims worden als minderwaardig gezien als zij zich niet aan de zielige islamitische regeltjes houden door een aanzienlijk deel van de moslims. En kinderen zijn daar gewoon heel expliciet in. Je bent 'haram' (lees: minderwaardig) als je een broodje salami eet. Natuurlijk beïnvloeden de regeltjes van die moslims wel het leven van anderen. Juist dat subtiele aspect is misschien nog wel erger dan die uitgesproken islamitische mafkezen die zichzelf opblazen.
[...]
Het zijn geen jehova's. Ze leggen zichzelf die regels op, maar moslims vinden niet dat niet-moslims zich aan de regels moeten houden.Dan heb je dus niet goed het nieuwsbericht gelezen. Niet-moslims worden als minderwaardig gezien als zij zich niet aan de zielige islamitische regeltjes houden door een aanzienlijk deel van de moslims. En kinderen zijn daar gewoon heel expliciet in. Je bent 'haram' (lees: minderwaardig) als je een broodje salami eet. Natuurlijk beïnvloeden de regeltjes van die moslims wel het leven van anderen. Juist dat subtiele aspect is misschien nog wel erger dan die uitgesproken islamitische mafkezen die zichzelf opblazen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 12:30
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 11:40:
[...]
Ik vind het verwarrend om dit een radicale opvatting te noemen.
Het gaat om islamitische leefregels, meer niet.
Duidelijk lijkt me wel dat de kinderen moeten leren dat deze niet voor iedereen gelden en dat de juf en hun klasgenootjes gewoon broodjes ham mee mogen nemen naar school.
Op school moet vooral duidelijk worden hoe willekeurig en nietszeggend zulke regels zijn. En dat het geen aanleiding is om kind X minderwaardig te vinden omdat deze toevallig ham op z'n brood heeft. Als de klas echter bestaat uit een aanzienlijk deel van kinderen met ouders met dergelijke opvattingen ben ik bang dat het weinig uithaalt wat een juf zegt. De autoriteit van de juf wordt sowieso in twijfel getrokken doordat ze zich niet houdt aan de islamitische wetten.
Zoals ik al zei: bij mij op de HTS zo'n 10 jaar terug hielden moslims elkaar nauwlettend in de gaten. Als Nederlander werd je ook op subtiele wijze op afstand gehouden. En gezien de verhalen die ik hoor en zie - waarvan ik er hier één heb aangehaald - is deze situatie er niet beter op geworden.
[...]
Ik vind het verwarrend om dit een radicale opvatting te noemen.
Het gaat om islamitische leefregels, meer niet.
Duidelijk lijkt me wel dat de kinderen moeten leren dat deze niet voor iedereen gelden en dat de juf en hun klasgenootjes gewoon broodjes ham mee mogen nemen naar school.
Op school moet vooral duidelijk worden hoe willekeurig en nietszeggend zulke regels zijn. En dat het geen aanleiding is om kind X minderwaardig te vinden omdat deze toevallig ham op z'n brood heeft. Als de klas echter bestaat uit een aanzienlijk deel van kinderen met ouders met dergelijke opvattingen ben ik bang dat het weinig uithaalt wat een juf zegt. De autoriteit van de juf wordt sowieso in twijfel getrokken doordat ze zich niet houdt aan de islamitische wetten.
Zoals ik al zei: bij mij op de HTS zo'n 10 jaar terug hielden moslims elkaar nauwlettend in de gaten. Als Nederlander werd je ook op subtiele wijze op afstand gehouden. En gezien de verhalen die ik hoor en zie - waarvan ik er hier één heb aangehaald - is deze situatie er niet beter op geworden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 12:33
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 12:19:
[...]
Wat is samenleven in jouw idee? Ik heb ook met moslims samen op de HTS gezeten (ze gingen meestal niet mee naar de universiteit). Ja ik heb met hen gelachen. Maar als het puntje bij paaltje kwam hielden ze elkaar nauwlettend in de gaten en zorgden ze ervoor dat je nooit te dicht in de buurt van een individuele moslim(a) kon komen. Wat betreft oppervlakkig contact: misschien. Echt samenleven daar geloof ik niet in. Daarvoor brengen ook iets teveel witte mensen hun witte kinderen naar een witte school.Ik heb het onder andere over vriendschappen, bij elkaar thuis komen
[...]
Wat is samenleven in jouw idee? Ik heb ook met moslims samen op de HTS gezeten (ze gingen meestal niet mee naar de universiteit). Ja ik heb met hen gelachen. Maar als het puntje bij paaltje kwam hielden ze elkaar nauwlettend in de gaten en zorgden ze ervoor dat je nooit te dicht in de buurt van een individuele moslim(a) kon komen. Wat betreft oppervlakkig contact: misschien. Echt samenleven daar geloof ik niet in. Daarvoor brengen ook iets teveel witte mensen hun witte kinderen naar een witte school.Ik heb het onder andere over vriendschappen, bij elkaar thuis komen
dinsdag 2 februari 2016 om 12:39
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 12:33:
[...]
Ik heb het onder andere over vriendschappen, bij elkaar thuis komen
Nieuw rapport uit over hoe het gesteld is met de opvattingen vanuit (een deel van) de moslimgemeenschap.
quote:Een moeder stuurde haar voor de zomer een e-mail omdat haar dochter zich niet op haar gemak voelde.
Klasgenoten lieten blijken fan te zijn van IS en dat vond haar dochter intimiderend, schreef de moeder
verontrust. De docente is met moeder en leerlinge in gesprek gegaan en heeft dit noodsignaal met andere
leraren besproken, zodat er beter op gelet kon worden. ‘Ik wil alles benoemen’, zegt de docente. ‘Ik wil die
poging wagen, ook al word ik wel eens somber als ik weer eens “kankerhomo” of “kankerjood” hoor. Ik blijf
hopen dat onze leerlingen joden en homo’s ooit gewoon gaan vinden.bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-schoolquote:Een docente burgerschap van een mbo in Amsterdam was amper met de les over discriminatie begonnen
toen een leerlinge met een Marokkaanse achtergrond opstond, deed of ze een wapen vasthield, in de rondte
begon te schieten en op luide toon riep: ‘Als ik een kalasjnikov had, schoot ik alle joden dood.’
De docente schrok, ze wilde meteen een eind maken aan dit gescheld. Ze probeerde het meisje erop te
wijzen dat joden en allochtonen veel met elkaar gemeen hebben. Dat deze tirade niemand verder zou
helpen. ‘Maar ik drong niet door. Ik vroeg haar zich in te leven in een denkbeeldig joods meisje van vijf jaar
dat hier woont. Wat heeft zo’n kind met de politiek van Israël te maken? Er was helaas geen plaats voor
empathie. Dat kleine meisje interesseerde haar niet, ze had maar één boodschap: de joden moesten dood.’bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-schoolquote:Studenten leven meestal in hun eigen groep, je zou het mentale segregatie kunnen noemen. Leerlingen
met verschillende denkbeelden die wel bij elkaar in de klas zitten, staan soms lijnrecht tegenover elkaar en
zijn daarnaast maar matig geïnteresseerd in elkaar.bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Tot zover het samenleven... of het ontkennen van de bittere realiteit zoals die zich gewoon empirisch voordoet.
[...]
Ik heb het onder andere over vriendschappen, bij elkaar thuis komen
Nieuw rapport uit over hoe het gesteld is met de opvattingen vanuit (een deel van) de moslimgemeenschap.
quote:Een moeder stuurde haar voor de zomer een e-mail omdat haar dochter zich niet op haar gemak voelde.
Klasgenoten lieten blijken fan te zijn van IS en dat vond haar dochter intimiderend, schreef de moeder
verontrust. De docente is met moeder en leerlinge in gesprek gegaan en heeft dit noodsignaal met andere
leraren besproken, zodat er beter op gelet kon worden. ‘Ik wil alles benoemen’, zegt de docente. ‘Ik wil die
poging wagen, ook al word ik wel eens somber als ik weer eens “kankerhomo” of “kankerjood” hoor. Ik blijf
hopen dat onze leerlingen joden en homo’s ooit gewoon gaan vinden.bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-schoolquote:Een docente burgerschap van een mbo in Amsterdam was amper met de les over discriminatie begonnen
toen een leerlinge met een Marokkaanse achtergrond opstond, deed of ze een wapen vasthield, in de rondte
begon te schieten en op luide toon riep: ‘Als ik een kalasjnikov had, schoot ik alle joden dood.’
De docente schrok, ze wilde meteen een eind maken aan dit gescheld. Ze probeerde het meisje erop te
wijzen dat joden en allochtonen veel met elkaar gemeen hebben. Dat deze tirade niemand verder zou
helpen. ‘Maar ik drong niet door. Ik vroeg haar zich in te leven in een denkbeeldig joods meisje van vijf jaar
dat hier woont. Wat heeft zo’n kind met de politiek van Israël te maken? Er was helaas geen plaats voor
empathie. Dat kleine meisje interesseerde haar niet, ze had maar één boodschap: de joden moesten dood.’bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-schoolquote:Studenten leven meestal in hun eigen groep, je zou het mentale segregatie kunnen noemen. Leerlingen
met verschillende denkbeelden die wel bij elkaar in de klas zitten, staan soms lijnrecht tegenover elkaar en
zijn daarnaast maar matig geïnteresseerd in elkaar.bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Tot zover het samenleven... of het ontkennen van de bittere realiteit zoals die zich gewoon empirisch voordoet.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 13:01
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 12:09:
[...]
Wat een onzin. Zie:
[...]
bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/dat incident quote je heel vaak en is inderdaad heel treurig.
[...]
Wat een onzin. Zie:
[...]
bron: http://www.dewestkrant.nl ... cene-in-de-speeltuin-521/dat incident quote je heel vaak en is inderdaad heel treurig.
dinsdag 2 februari 2016 om 13:16
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 12:26:
[...]
Ik heb wel eens kinderen Bin Laden horen toejuichen een jaar of tien terug,
Zijn ze keurig over heen gegroeid.
Of ze hebben geleerd dat niet meer overal te verkondigden. Ik ken veel gematigde moslims. Veel van hen hebben wel degelijk zulke sympathieen. Maar dat zullen ze niet snel toegeven buiten hun eigen gemeenschap. Wel onder elkaar. Hun kinderen pikken dat op en hebben nog niet geleerd politiek correct te doen, dus gooien zij het er wel uit. Voila een verklaring voor radicale kinderen van ( schijnbaar?) gematigde ouders.
En met gematigd bedoel ik dat ze hun geloof niet aan anderen opdringen en zich niet bemoeien met jouw broodje ham. Wellicht geen hoofddoek dragen en een glaasje wijn drinken. Maar ze houden er wel politieke iedeeen op na over de VS, 'het westen', joden, Israel en IS die wij radicaal vinden. Als rechtvaardiging wordt steevast Palestina genoemd.
En ze geloven toch ook wel dat vrijheid mensen geen goed doet en dat seksualiteit een taboe moet zijn.
[...]
Ik heb wel eens kinderen Bin Laden horen toejuichen een jaar of tien terug,
Zijn ze keurig over heen gegroeid.
Of ze hebben geleerd dat niet meer overal te verkondigden. Ik ken veel gematigde moslims. Veel van hen hebben wel degelijk zulke sympathieen. Maar dat zullen ze niet snel toegeven buiten hun eigen gemeenschap. Wel onder elkaar. Hun kinderen pikken dat op en hebben nog niet geleerd politiek correct te doen, dus gooien zij het er wel uit. Voila een verklaring voor radicale kinderen van ( schijnbaar?) gematigde ouders.
En met gematigd bedoel ik dat ze hun geloof niet aan anderen opdringen en zich niet bemoeien met jouw broodje ham. Wellicht geen hoofddoek dragen en een glaasje wijn drinken. Maar ze houden er wel politieke iedeeen op na over de VS, 'het westen', joden, Israel en IS die wij radicaal vinden. Als rechtvaardiging wordt steevast Palestina genoemd.
En ze geloven toch ook wel dat vrijheid mensen geen goed doet en dat seksualiteit een taboe moet zijn.
.
