Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 15:47
quote:Veeanne1 schreef op 02 februari 2016 @ 15:04:
Dinges,
Dat jij je kop in het zand wilt blijven steken, moet je vooral doen.
Ik heb mij laten inlezen, veel gepraat met geleerde en moslims. Ik laat mij niet bang maken, door hersenloze mensen die roepen dat alle moslims terrorist zijn. Dat zijn ze niet.
Ik ben wel oprecht bang voor de islam, en de koran. Als je erin verdiept zul je zien dat je nooit een moslim kan zijn in het westen, niet tenzij je tegen de hele islam ingaat.
Je hebt je behoorlijk verdiept zo te lezen.
Ben je wellicht een (aspirant) bekeerlinge geweest?
Dinges,
Dat jij je kop in het zand wilt blijven steken, moet je vooral doen.
Ik heb mij laten inlezen, veel gepraat met geleerde en moslims. Ik laat mij niet bang maken, door hersenloze mensen die roepen dat alle moslims terrorist zijn. Dat zijn ze niet.
Ik ben wel oprecht bang voor de islam, en de koran. Als je erin verdiept zul je zien dat je nooit een moslim kan zijn in het westen, niet tenzij je tegen de hele islam ingaat.
Je hebt je behoorlijk verdiept zo te lezen.
Ben je wellicht een (aspirant) bekeerlinge geweest?
dinsdag 2 februari 2016 om 15:47
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 15:11:
Het probleem zit gewoon heel diep en is m.i. niet op te lossen.
Moslims hebben gewoon een totaal ander wereldbeeld dan wij en leven volgens andere principes.
En hoe hard scholen ook proberen dat om te buigen, dat zal nooit lukken. Net zoals ik nooit moslim zal worden, hoeveel Korans ik ook lees en hoe hard er ook op mij ingepraat wordt en hoeveel tijd ik ook in een moslimland zal doorbrengen.En het westen heeft een ander wereldbeeld dan moslimlanden. Ik vind de een niet perse beter dan de ander. Als iedereen dat nu zou respecteren en zich zou aanpassen aan elkaar, en dan bedoel ik echt wederzijds, dan zou er niet zoveel gedonder zijn.
Het probleem zit gewoon heel diep en is m.i. niet op te lossen.
Moslims hebben gewoon een totaal ander wereldbeeld dan wij en leven volgens andere principes.
En hoe hard scholen ook proberen dat om te buigen, dat zal nooit lukken. Net zoals ik nooit moslim zal worden, hoeveel Korans ik ook lees en hoe hard er ook op mij ingepraat wordt en hoeveel tijd ik ook in een moslimland zal doorbrengen.En het westen heeft een ander wereldbeeld dan moslimlanden. Ik vind de een niet perse beter dan de ander. Als iedereen dat nu zou respecteren en zich zou aanpassen aan elkaar, en dan bedoel ik echt wederzijds, dan zou er niet zoveel gedonder zijn.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:50
quote:Bumba1985 schreef op 02 februari 2016 @ 15:36:
Ik ken persoonlijk geen enkele moslim die negatief spreekt over andere mensen. De moslims die ik ken zijn allemaal heel aardig. Wel een beetje op zichzelf, dat wel. Maar absoluut niet onvriendelijk.
Die verhalen over uitwassen op de middelbare school neem ik eerlijk gezegd niet zo serieus. Toen ik zelf 15 was vond ik niks heerlijker dan de godsdienstlerares op de kast jagen met atheïsme en wicca. Veel pubers zijn heel extreem in hun denkbeelden, maar dat betekent niet dat ze dat zullen blijven. En betekent ook zeker niet dat die denkbeelden bij de ouders vandaan hoeven te komen; men jut elkaar ook op. Als ze wat ouder worden zullen ze vanzelf ontdekken dat ze met die denkbeelden waarmee ze op de middelbare school nog helemaal popi jopi waren totaal niks bereiken in de samenleving en dan zal het bij de meeste heel snel wegzakken.
Precies.
Al wordt het natuurlijk wel een probleem als er bijvoorbeeld ronselaars in beeld komen.
Ik ken persoonlijk geen enkele moslim die negatief spreekt over andere mensen. De moslims die ik ken zijn allemaal heel aardig. Wel een beetje op zichzelf, dat wel. Maar absoluut niet onvriendelijk.
Die verhalen over uitwassen op de middelbare school neem ik eerlijk gezegd niet zo serieus. Toen ik zelf 15 was vond ik niks heerlijker dan de godsdienstlerares op de kast jagen met atheïsme en wicca. Veel pubers zijn heel extreem in hun denkbeelden, maar dat betekent niet dat ze dat zullen blijven. En betekent ook zeker niet dat die denkbeelden bij de ouders vandaan hoeven te komen; men jut elkaar ook op. Als ze wat ouder worden zullen ze vanzelf ontdekken dat ze met die denkbeelden waarmee ze op de middelbare school nog helemaal popi jopi waren totaal niks bereiken in de samenleving en dan zal het bij de meeste heel snel wegzakken.
Precies.
Al wordt het natuurlijk wel een probleem als er bijvoorbeeld ronselaars in beeld komen.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:51
quote:muurbloempje66 schreef op 02 februari 2016 @ 15:47:
[...]
En het westen heeft een ander wereldbeeld dan moslimlanden. Ik vind de een niet perse beter dan de ander. Als iedereen dat nu zou respecteren en zich zou aanpassen aan elkaar, en dan bedoel ik echt wederzijds, dan zou er niet zoveel gedonder zijn.
De eerste stap is goed naar elkaar luisteren denk ik.
Zich aan elkaar aanpassen gaat niet altijd vanzelf.
[...]
En het westen heeft een ander wereldbeeld dan moslimlanden. Ik vind de een niet perse beter dan de ander. Als iedereen dat nu zou respecteren en zich zou aanpassen aan elkaar, en dan bedoel ik echt wederzijds, dan zou er niet zoveel gedonder zijn.
De eerste stap is goed naar elkaar luisteren denk ik.
Zich aan elkaar aanpassen gaat niet altijd vanzelf.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:56
Ik heb bij sommige dingen ook het gevoel dat er veel te veel gewicht in de schaal wordt gelegd omdat het om moslims gaat....
Zou men net zo op de achterste benen staan als een gereformeerd meisje aan een vrouw zou vragen waarom ze een broek draagt? Of als een kindje van vegetarische ouders zou zeggen je mag geen ham eten, want dat is een dood dier??
In principe geeft iedereen zijn kinderen bepaalde normen en waarden mee en kinderen zullen je er ook op aanspreken als jij je daar niet aan houdt. Wij werden vorige week nog door een kindje aangesproken omdat we de kinderwagen meenamen op de roltrap Kinderen zijn vaak veel principiëler dan volwassenen.
Zou men net zo op de achterste benen staan als een gereformeerd meisje aan een vrouw zou vragen waarom ze een broek draagt? Of als een kindje van vegetarische ouders zou zeggen je mag geen ham eten, want dat is een dood dier??
In principe geeft iedereen zijn kinderen bepaalde normen en waarden mee en kinderen zullen je er ook op aanspreken als jij je daar niet aan houdt. Wij werden vorige week nog door een kindje aangesproken omdat we de kinderwagen meenamen op de roltrap Kinderen zijn vaak veel principiëler dan volwassenen.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:02
quote:jo-elise schreef op 02 februari 2016 @ 15:31:
[...]
Ja dus? De kinderen leren het van hun ouders toch? Die dacht ik wel degelijk volwassen zijn. De haat wordt er dus door de volwassenen ingehamerd. Dat is het enge eraan. Helemaal niet zo onschuldig als het lijkt.
Ben jij na je basisschool nog verder ontwikkeld of hou je nog steeds vast aan alle ideeën uit je jeugd?
Die ouders zouden inderdaad beter moeten weten, maar hun kinderen zijn niet eng en er is ook geen garantie dat ze ooit eng worden. It takes a village to raise a child.
Op de basisschool was mijn wereld simpel en mooi. Ik geloofde in God, loog niet, pikte niet, hielp anderen, zou natuurlijk nooit zo stom zijn om te gaan roken en als ik groot was, zou ik pas seks hebben nadat ik getrouwd was. Mijn plekje in de hemel was gereserveerd. Heerlijke zorgeloze jeugd vol simpele zekerheden, met dank aan mijn enge ouders.
En toen begon het echte leven, nam ik hele andere beslissingen, werd ik volwassen. Van God is niks over en van die plannen is niks gekomen.
En ik ben geen uitzondering.
[...]
Ja dus? De kinderen leren het van hun ouders toch? Die dacht ik wel degelijk volwassen zijn. De haat wordt er dus door de volwassenen ingehamerd. Dat is het enge eraan. Helemaal niet zo onschuldig als het lijkt.
Ben jij na je basisschool nog verder ontwikkeld of hou je nog steeds vast aan alle ideeën uit je jeugd?
Die ouders zouden inderdaad beter moeten weten, maar hun kinderen zijn niet eng en er is ook geen garantie dat ze ooit eng worden. It takes a village to raise a child.
Op de basisschool was mijn wereld simpel en mooi. Ik geloofde in God, loog niet, pikte niet, hielp anderen, zou natuurlijk nooit zo stom zijn om te gaan roken en als ik groot was, zou ik pas seks hebben nadat ik getrouwd was. Mijn plekje in de hemel was gereserveerd. Heerlijke zorgeloze jeugd vol simpele zekerheden, met dank aan mijn enge ouders.
En toen begon het echte leven, nam ik hele andere beslissingen, werd ik volwassen. Van God is niks over en van die plannen is niks gekomen.
En ik ben geen uitzondering.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:04
quote:Bumba1985 schreef op 02 februari 2016 @ 15:56:
Ik heb bij sommige dingen ook het gevoel dat er veel te veel gewicht in de schaal wordt gelegd omdat het om moslims gaat....
Zou men net zo op de achterste benen staan als een gereformeerd meisje aan een vrouw zou vragen waarom ze een broek draagt? Of als een kindje van vegetarische ouders zou zeggen je mag geen ham eten, want dat is een dood dier??
In principe geeft iedereen zijn kinderen bepaalde normen en waarden mee en kinderen zullen je er ook op aanspreken als jij je daar niet aan houdt. Wij werden vorige week nog door een kindje aangesproken omdat we de kinderwagen meenamen op de roltrap Kinderen zijn vaak veel principiëler dan volwassenen.Het verschil is dat het niet om 'een meisje' gaat. Het is op sommige openbare ! scholen de dominante cultuur geworden, waardoor sommige zaken niet meer bespreekbaar zijn en waar docenten mee worstelen. Zie die rapportage voor de rijksoverheid waarin dit probleem uitgebreid en genuanceerd besproken wordt. En dat zijn dan middelbare scholieren, de generatie die zometeen zélf voor de klas staat.
Ik heb bij sommige dingen ook het gevoel dat er veel te veel gewicht in de schaal wordt gelegd omdat het om moslims gaat....
Zou men net zo op de achterste benen staan als een gereformeerd meisje aan een vrouw zou vragen waarom ze een broek draagt? Of als een kindje van vegetarische ouders zou zeggen je mag geen ham eten, want dat is een dood dier??
In principe geeft iedereen zijn kinderen bepaalde normen en waarden mee en kinderen zullen je er ook op aanspreken als jij je daar niet aan houdt. Wij werden vorige week nog door een kindje aangesproken omdat we de kinderwagen meenamen op de roltrap Kinderen zijn vaak veel principiëler dan volwassenen.Het verschil is dat het niet om 'een meisje' gaat. Het is op sommige openbare ! scholen de dominante cultuur geworden, waardoor sommige zaken niet meer bespreekbaar zijn en waar docenten mee worstelen. Zie die rapportage voor de rijksoverheid waarin dit probleem uitgebreid en genuanceerd besproken wordt. En dat zijn dan middelbare scholieren, de generatie die zometeen zélf voor de klas staat.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:07
quote:Libra1990 schreef op 02 februari 2016 @ 13:40:
Waarom blijf jij steeds hameren op jouw idee dat de Islam zo'n vijandig geloof is? Ken jij eigenlijk wel islamitische mensen? Persoonlijk? Ben je opgegroeid en bevriend (geweest) met kinderen uit islamitische gezinnen? Ben je bij deze gezinnen over de vloer gekomen? Alles wijst erop dat dit niet zo is. Je hebt angst / afkeer voor iets wat jij niet kent.
Ik kom uit een multiculturele stad en ben dus opgegroeid met kinderen uit verschillende culturen bij mij in de buurt en in de klas. Ook met kinderen uit islamitische gezinnen. Dit waren juist de meest gastvrije, warme, vriendelijke en open mensen die ik kende. Met een groot hart. Zij stonden altijd klaar voor ons "ongelovigen" (mij, mijn zusjes, mijn moeder), accepteerden ons en lieten ons in onze waarde. Andersom precies hetzelfde. Ik ben ontzettend dankbaar dat ik zo eensgezind met iedereen heb mogen opgroeien.
Het gemiddelde islamitische gezin voedt hun kinderen níet op met het idee dat andere geloven of ongelovigen de vijand zijn. Juist niet. Zij beschouwen ons juist als hun naasten.
En varkensvlees is inderdaad haram, een V-hals ook. Het kan best zijn dat kinderen dit van huis uit leren. Dat is niet vijandig. Het zijn gewoon regels waaraan ouders willen dat hun kinderen zich (gaan) houden. Ik zei ook altijd tegen mijn juf dat ze geen cola mocht drinken want dat was slecht voor haar tanden, want dat leerde mijn moeder mij, maakt dat haar ook vijandig?
Verder lijkt het me wel goed dat kinderen uit islamitische gezinnen leren nuanceren en dat we ze helpen hun eigen draai te vinden met het uiten van hun geloof in een westerse samenleving.
Tegen wie heb je het?
Als je het over mij hebt: ik houd het er vooral op wat ik in de Koran lees en wat er aan feitenmateriaal bestaat over de uitkomsten van dit vriendelijke geloof.
Dat krampachtige gedoe over geen varkensvlees is overigens wel vijandig als je andere mensen daarop de maat neemt. En dat doen veel moslims wel. Niet alleen is varkensvlees eten haram, maar ook de mensen die het eten. Ik zou zeggen: leuk geprobeerd, maar geloof je uberhaupt zelf wat je zegt?
Waarom blijf jij steeds hameren op jouw idee dat de Islam zo'n vijandig geloof is? Ken jij eigenlijk wel islamitische mensen? Persoonlijk? Ben je opgegroeid en bevriend (geweest) met kinderen uit islamitische gezinnen? Ben je bij deze gezinnen over de vloer gekomen? Alles wijst erop dat dit niet zo is. Je hebt angst / afkeer voor iets wat jij niet kent.
Ik kom uit een multiculturele stad en ben dus opgegroeid met kinderen uit verschillende culturen bij mij in de buurt en in de klas. Ook met kinderen uit islamitische gezinnen. Dit waren juist de meest gastvrije, warme, vriendelijke en open mensen die ik kende. Met een groot hart. Zij stonden altijd klaar voor ons "ongelovigen" (mij, mijn zusjes, mijn moeder), accepteerden ons en lieten ons in onze waarde. Andersom precies hetzelfde. Ik ben ontzettend dankbaar dat ik zo eensgezind met iedereen heb mogen opgroeien.
Het gemiddelde islamitische gezin voedt hun kinderen níet op met het idee dat andere geloven of ongelovigen de vijand zijn. Juist niet. Zij beschouwen ons juist als hun naasten.
En varkensvlees is inderdaad haram, een V-hals ook. Het kan best zijn dat kinderen dit van huis uit leren. Dat is niet vijandig. Het zijn gewoon regels waaraan ouders willen dat hun kinderen zich (gaan) houden. Ik zei ook altijd tegen mijn juf dat ze geen cola mocht drinken want dat was slecht voor haar tanden, want dat leerde mijn moeder mij, maakt dat haar ook vijandig?
Verder lijkt het me wel goed dat kinderen uit islamitische gezinnen leren nuanceren en dat we ze helpen hun eigen draai te vinden met het uiten van hun geloof in een westerse samenleving.
Tegen wie heb je het?
Als je het over mij hebt: ik houd het er vooral op wat ik in de Koran lees en wat er aan feitenmateriaal bestaat over de uitkomsten van dit vriendelijke geloof.
Dat krampachtige gedoe over geen varkensvlees is overigens wel vijandig als je andere mensen daarop de maat neemt. En dat doen veel moslims wel. Niet alleen is varkensvlees eten haram, maar ook de mensen die het eten. Ik zou zeggen: leuk geprobeerd, maar geloof je uberhaupt zelf wat je zegt?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 16:08
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...
dinsdag 2 februari 2016 om 16:11
quote:quiaquia schreef op 02 februari 2016 @ 14:10:
[...]
Sinds wanneer hebben scholen de taak kinderen te overtuigen tot een atheïstische levensvisie?
Ik hou niet van zulk een bekeringsdrift.
Wat je schrijft over het minderwaardig vinden van iemand die ham eet is vooral jouw eigen gevolgtrekking en interpretatie van de islam.
Nee, het oproepen dat joden vermoord moeten worden is volledig normaal. Zelf vind ik dat er inderdaad een taak ligt voor scholen om idioterie als dergelijke zaken moet worden aangepakt. Op het MBO probeer je mensen toch enig verstand bij te brengen.
Met een atheïstische levensvisie heeft het niet veel te maken. Behalve dan dat atheïsten gemiddeld genomen beter nadenken.
[...]
Sinds wanneer hebben scholen de taak kinderen te overtuigen tot een atheïstische levensvisie?
Ik hou niet van zulk een bekeringsdrift.
Wat je schrijft over het minderwaardig vinden van iemand die ham eet is vooral jouw eigen gevolgtrekking en interpretatie van de islam.
Nee, het oproepen dat joden vermoord moeten worden is volledig normaal. Zelf vind ik dat er inderdaad een taak ligt voor scholen om idioterie als dergelijke zaken moet worden aangepakt. Op het MBO probeer je mensen toch enig verstand bij te brengen.
Met een atheïstische levensvisie heeft het niet veel te maken. Behalve dan dat atheïsten gemiddeld genomen beter nadenken.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 16:13
quote:Crique schreef op 02 februari 2016 @ 15:38:
[...]
Je schrikt je rot, staat er zomaar ineens iets heel verstandigs in dit tenenkrommende en beschamende topic
De vluchtelingen zijn blijkbaar niet genoeg als makkelijk slachtoffer, de moslimkinderen moeten ook nog even meegepakt worden in de algemene haat- en hysteriecampagne van de 'bezorgde burger'.
Classy.Stel je niet zo aan. Het gaat om zaken die gesignaleerd worden en waar we iets mee moeten. Overal voor wegkijken zou zo ondertussen wel een gepasseerd station moeten zijn.
[...]
Je schrikt je rot, staat er zomaar ineens iets heel verstandigs in dit tenenkrommende en beschamende topic
De vluchtelingen zijn blijkbaar niet genoeg als makkelijk slachtoffer, de moslimkinderen moeten ook nog even meegepakt worden in de algemene haat- en hysteriecampagne van de 'bezorgde burger'.
Classy.Stel je niet zo aan. Het gaat om zaken die gesignaleerd worden en waar we iets mee moeten. Overal voor wegkijken zou zo ondertussen wel een gepasseerd station moeten zijn.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:13
quote:ZsaZsa2015 schreef op 02 februari 2016 @ 16:08:
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...Nee klopt. Maar Nederland wás zo goed als verlost van die indoctrine van de kerk. En nu komt dat dus driedubbel zo hard weer terug.
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...Nee klopt. Maar Nederland wás zo goed als verlost van die indoctrine van de kerk. En nu komt dat dus driedubbel zo hard weer terug.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:17
quote:Bumba1985 schreef op 02 februari 2016 @ 15:56:
Ik heb bij sommige dingen ook het gevoel dat er veel te veel gewicht in de schaal wordt gelegd omdat het om moslims gaat....
Zou men net zo op de achterste benen staan als een gereformeerd meisje aan een vrouw zou vragen waarom ze een broek draagt? Of als een kindje van vegetarische ouders zou zeggen je mag geen ham eten, want dat is een dood dier??
In principe geeft iedereen zijn kinderen bepaalde normen en waarden mee en kinderen zullen je er ook op aanspreken als jij je daar niet aan houdt. Wij werden vorige week nog door een kindje aangesproken omdat we de kinderwagen meenamen op de roltrap Kinderen zijn vaak veel principiëler dan volwassenen.
Het verschil is dat jouw voorbeelden geen gaat en verderf (van niet-gelovigen) predikt.
Ik weet echt niet hoe serieus je zo'n bericht moet nemen. Kan.me herinneren dat je dit ook bij de KKK zag in documentaires. Kinderen die extreem racistisch waren. Erg eng. En als volwassene zullen ze dat ook nog zijn.
Echter, geen flauw idee wat je eraan moet doen en of het wel of niet gevaarlijk is. Tientallen is qua aantal natuurlijk ook te verwaarlozen.
Ik heb bij sommige dingen ook het gevoel dat er veel te veel gewicht in de schaal wordt gelegd omdat het om moslims gaat....
Zou men net zo op de achterste benen staan als een gereformeerd meisje aan een vrouw zou vragen waarom ze een broek draagt? Of als een kindje van vegetarische ouders zou zeggen je mag geen ham eten, want dat is een dood dier??
In principe geeft iedereen zijn kinderen bepaalde normen en waarden mee en kinderen zullen je er ook op aanspreken als jij je daar niet aan houdt. Wij werden vorige week nog door een kindje aangesproken omdat we de kinderwagen meenamen op de roltrap Kinderen zijn vaak veel principiëler dan volwassenen.
Het verschil is dat jouw voorbeelden geen gaat en verderf (van niet-gelovigen) predikt.
Ik weet echt niet hoe serieus je zo'n bericht moet nemen. Kan.me herinneren dat je dit ook bij de KKK zag in documentaires. Kinderen die extreem racistisch waren. Erg eng. En als volwassene zullen ze dat ook nog zijn.
Echter, geen flauw idee wat je eraan moet doen en of het wel of niet gevaarlijk is. Tientallen is qua aantal natuurlijk ook te verwaarlozen.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:17
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 16:11:
[...]
Nee, het oproepen dat joden vermoord moeten worden is volledig normaal. Zelf vind ik dat er inderdaad een taak ligt voor scholen om idioterie als dergelijke zaken moet worden aangepakt. Op het MBO probeer je mensen toch enig verstand bij te brengen.
Met een atheïstische levensvisie heeft het niet veel te maken. Behalve dan dat atheïsten gemiddeld genomen beter nadenken.
Je verandert nu gemakshalve maar even van voorbeeld.
Dit schreef je eerst:
quote:Op school moet vooral duidelijk worden hoe willekeurig en nietszeggend zulke regels zijn.
Waarbij je het onder andere op het niet eten van ham doelde.
Dat vind ik duidelijk het opdringen van atheisme.
[...]
Nee, het oproepen dat joden vermoord moeten worden is volledig normaal. Zelf vind ik dat er inderdaad een taak ligt voor scholen om idioterie als dergelijke zaken moet worden aangepakt. Op het MBO probeer je mensen toch enig verstand bij te brengen.
Met een atheïstische levensvisie heeft het niet veel te maken. Behalve dan dat atheïsten gemiddeld genomen beter nadenken.
Je verandert nu gemakshalve maar even van voorbeeld.
Dit schreef je eerst:
quote:Op school moet vooral duidelijk worden hoe willekeurig en nietszeggend zulke regels zijn.
Waarbij je het onder andere op het niet eten van ham doelde.
Dat vind ik duidelijk het opdringen van atheisme.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:19
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 16:13:
[...]
Nee klopt. Maar Nederland wás zo goed als verlost van die indoctrine van de kerk. En nu komt dat dus driedubbel zo hard weer terug.Ik zou zeggen: gaat eens kijken op de Bible-belt. Winkels mogen daar nog niet open op zondag, zelfs niet een grote gemeente als Veenendaal, want de kleine SGP-fractie houdt dat tegen.
[...]
Nee klopt. Maar Nederland wás zo goed als verlost van die indoctrine van de kerk. En nu komt dat dus driedubbel zo hard weer terug.Ik zou zeggen: gaat eens kijken op de Bible-belt. Winkels mogen daar nog niet open op zondag, zelfs niet een grote gemeente als Veenendaal, want de kleine SGP-fractie houdt dat tegen.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:19
quote:ZsaZsa2015 schreef op 02 februari 2016 @ 16:08:
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...Wat dacht je van 2016? Thuisblijfmoeders zijn dom want die zijn afhankelijk van hun man. Ieder voor zich is beter. En dat idee gaat vrij ver ... ik moest mijn basisschoolkind van de week uitleggen wat 'Second Love' was, want die reclame ging over gelukkige relaties
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...Wat dacht je van 2016? Thuisblijfmoeders zijn dom want die zijn afhankelijk van hun man. Ieder voor zich is beter. En dat idee gaat vrij ver ... ik moest mijn basisschoolkind van de week uitleggen wat 'Second Love' was, want die reclame ging over gelukkige relaties
dinsdag 2 februari 2016 om 16:20
quote:muurbloempje66 schreef op 02 februari 2016 @ 15:47:
[...]
En het westen heeft een ander wereldbeeld dan moslimlanden. Ik vind de een niet perse beter dan de ander. Als iedereen dat nu zou respecteren en zich zou aanpassen aan elkaar, en dan bedoel ik echt wederzijds, dan zou er niet zoveel gedonder zijn.Maar in Nederland zijn er toch al heel veel concessies gedaan richting moslims? Eigen moskeeën inclusief gebedsoproep waar de hele buurt van mag meegenieten, moslimscholen, moslimzwemuren, gebedstijd onder werktijd, er wordt rekening met islamitische feestdagen gehouden (kinderen krijgen vrij met suikerfeest), je mag hier vrijwel overal een hoofddoek op of gesluierd lopen. Het kruis van de mijter van Sinterklaas wordt verwijderd en kerstvieringen op school worden afgeschaft. Zelfs geïmporteerde kindbruidjes worden hier toegestaan. Om zo maar even een aantal zaken te noemen. Van de zijde van moslims zie ik veel minder aanpassingen.
[...]
En het westen heeft een ander wereldbeeld dan moslimlanden. Ik vind de een niet perse beter dan de ander. Als iedereen dat nu zou respecteren en zich zou aanpassen aan elkaar, en dan bedoel ik echt wederzijds, dan zou er niet zoveel gedonder zijn.Maar in Nederland zijn er toch al heel veel concessies gedaan richting moslims? Eigen moskeeën inclusief gebedsoproep waar de hele buurt van mag meegenieten, moslimscholen, moslimzwemuren, gebedstijd onder werktijd, er wordt rekening met islamitische feestdagen gehouden (kinderen krijgen vrij met suikerfeest), je mag hier vrijwel overal een hoofddoek op of gesluierd lopen. Het kruis van de mijter van Sinterklaas wordt verwijderd en kerstvieringen op school worden afgeschaft. Zelfs geïmporteerde kindbruidjes worden hier toegestaan. Om zo maar even een aantal zaken te noemen. Van de zijde van moslims zie ik veel minder aanpassingen.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:21
quote:ZsaZsa2015 schreef op 02 februari 2016 @ 16:19:
[...]
Ik zou zeggen: gaat eens kijken op de Bible-belt. Winkels mogen daar nog niet open op zondag, zelfs niet een grote gemeente als Veenendaal, want de kleine SGP-fractie houdt dat tegen.Dat is een marginaal stukje Nederland. Waar mensen die daar niks mee te maken willen hebben, ook niet gaan wonen.
[...]
Ik zou zeggen: gaat eens kijken op de Bible-belt. Winkels mogen daar nog niet open op zondag, zelfs niet een grote gemeente als Veenendaal, want de kleine SGP-fractie houdt dat tegen.Dat is een marginaal stukje Nederland. Waar mensen die daar niks mee te maken willen hebben, ook niet gaan wonen.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:24
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 16:21:
[...]
Dat is een marginaal stukje Nederland. Waar mensen die daar niks mee te maken willen hebben, ook niet gaan wonen.Ah. Dus op de Bible-belt wonen ALLEEN maar gereformeerden? Hoe verklaar je dan dat daar ook D'66, Groenlinks, VVD en PvdA in gemeenteraden zitten? Gereformeerden stemmen alleen ChristenUnie of SGP.
[...]
Dat is een marginaal stukje Nederland. Waar mensen die daar niks mee te maken willen hebben, ook niet gaan wonen.Ah. Dus op de Bible-belt wonen ALLEEN maar gereformeerden? Hoe verklaar je dan dat daar ook D'66, Groenlinks, VVD en PvdA in gemeenteraden zitten? Gereformeerden stemmen alleen ChristenUnie of SGP.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:25
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 16:21:
[...]
Dat is een marginaal stukje Nederland. Waar mensen die daar niks mee te maken willen hebben, ook niet gaan wonen.Persoonlijk zou ik ook niet snel in van die wijken in Den Haag gaan wonen waar praktisch alleen maar moslims wonen. Overigens in Rotterdam heb je ook zulke wijken, "klein marakech" noemt mijn man dat altijd. Maargoed, die mensen moeten toch ook gewoon ergens kunnen wonen en scholen?!
[...]
Dat is een marginaal stukje Nederland. Waar mensen die daar niks mee te maken willen hebben, ook niet gaan wonen.Persoonlijk zou ik ook niet snel in van die wijken in Den Haag gaan wonen waar praktisch alleen maar moslims wonen. Overigens in Rotterdam heb je ook zulke wijken, "klein marakech" noemt mijn man dat altijd. Maargoed, die mensen moeten toch ook gewoon ergens kunnen wonen en scholen?!
dinsdag 2 februari 2016 om 16:27
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 16:20:
[...]
Maar in Nederland zijn er toch al heel veel concessies gedaan richting moslims? Eigen moskeeën inclusief gebedsoproep waar de hele buurt van mag meegenieten, moslimscholen, moslimzwemuren, gebedstijd onder werktijd, er wordt rekening met islamitische feestdagen gehouden (kinderen krijgen vrij met suikerfeest), je mag hier vrijwel overal een hoofddoek op of gesluierd lopen. Het kruis van de mijter van Sinterklaas wordt verwijderd en kerstvieringen op school worden afgeschaft. Zelfs geïmporteerde kindbruidjes worden hier toegestaan. Om zo maar even een aantal zaken te noemen. Van de zijde van moslims zie ik veel minder aanpassingen.En die aanpassingen, waar ik voorheen ook weinig kwaad in zag, zijn juist een fout geweest. Die geven de aanzet tot weer méér aanpassingen, en lamgzaam verandert de cultuur van een school/land. Zoals in dat rapport ook staat beschreven: een school richtte op verzoek van leerlingen een gebedsruimte in. Maar vervolgens gingen de leerlingen die zelf in een mannen- en vrouwendeel opdelen. En wilden ze ook dat de lesroosters aan de gebedstijden werden aangepast, zodat ze beter gebruik konden maken van de ruimte.
[...]
Maar in Nederland zijn er toch al heel veel concessies gedaan richting moslims? Eigen moskeeën inclusief gebedsoproep waar de hele buurt van mag meegenieten, moslimscholen, moslimzwemuren, gebedstijd onder werktijd, er wordt rekening met islamitische feestdagen gehouden (kinderen krijgen vrij met suikerfeest), je mag hier vrijwel overal een hoofddoek op of gesluierd lopen. Het kruis van de mijter van Sinterklaas wordt verwijderd en kerstvieringen op school worden afgeschaft. Zelfs geïmporteerde kindbruidjes worden hier toegestaan. Om zo maar even een aantal zaken te noemen. Van de zijde van moslims zie ik veel minder aanpassingen.En die aanpassingen, waar ik voorheen ook weinig kwaad in zag, zijn juist een fout geweest. Die geven de aanzet tot weer méér aanpassingen, en lamgzaam verandert de cultuur van een school/land. Zoals in dat rapport ook staat beschreven: een school richtte op verzoek van leerlingen een gebedsruimte in. Maar vervolgens gingen de leerlingen die zelf in een mannen- en vrouwendeel opdelen. En wilden ze ook dat de lesroosters aan de gebedstijden werden aangepast, zodat ze beter gebruik konden maken van de ruimte.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:27
quote:ZsaZsa2015 schreef op 02 februari 2016 @ 16:24:
[...]
Ah. Dus op de Bible-belt wonen ALLEEN maar gereformeerden? Hoe verklaar je dan dat daar ook D'66, Groenlinks, VVD en PvdA in gemeenteraden zitten? Gereformeerden stemmen alleen ChristenUnie of SGP.Ik woon 100x liever in de Bible-belt dan in de Haagse Schilderswijk!
[...]
Ah. Dus op de Bible-belt wonen ALLEEN maar gereformeerden? Hoe verklaar je dan dat daar ook D'66, Groenlinks, VVD en PvdA in gemeenteraden zitten? Gereformeerden stemmen alleen ChristenUnie of SGP.Ik woon 100x liever in de Bible-belt dan in de Haagse Schilderswijk!
dinsdag 2 februari 2016 om 16:27
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 16:27:
[...]
En die aanpassingen, waar ik voorheen ook weinig kwaad in zag, zijn juist een fout geweest. Die geven de aanzet tot weer méér aanpassingen, en lamgzaam verandert de cultuur van een school/land. Zoals in dat rapport ook staat beschreven: een school richtte op verzoek van leerlingen een gebedsruimte in. Maar vervolgens gingen de leerlingen die zelf in een mannen- en vrouwendeel opdelen. En wilden ze ook dat de lesroosters aan de gebedstijden werden aangepast, zodat ze beter gebruik konden maken van de ruimte.
ZoalsJe geeft één vinger.......
[...]
En die aanpassingen, waar ik voorheen ook weinig kwaad in zag, zijn juist een fout geweest. Die geven de aanzet tot weer méér aanpassingen, en lamgzaam verandert de cultuur van een school/land. Zoals in dat rapport ook staat beschreven: een school richtte op verzoek van leerlingen een gebedsruimte in. Maar vervolgens gingen de leerlingen die zelf in een mannen- en vrouwendeel opdelen. En wilden ze ook dat de lesroosters aan de gebedstijden werden aangepast, zodat ze beter gebruik konden maken van de ruimte.
ZoalsJe geeft één vinger.......
dinsdag 2 februari 2016 om 16:30
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 16:27:
[...]
En die aanpassingen, waar ik voorheen ook weinig kwaad in zag, zijn juist een fout geweest. Die geven de aanzet tot weer méér aanpassingen, en lamgzaam verandert de cultuur van een school/land. Zoals in dat rapport ook staat beschreven: een school richtte op verzoek van leerlingen een gebedsruimte in. Maar vervolgens gingen de leerlingen die zelf in een mannen- en vrouwendeel opdelen. En wilden ze ook dat de lesroosters aan de gebedstijden werden aangepast, zodat ze beter gebruik konden maken van de ruimte.Je laat het nu net klinken alsof dat overal zo gaat. En dat is helemaal niet zo. En ik verwacht sowieso ook niet dat dit ooit zal gaan gebeuren dat het overal zo gaat.
[...]
En die aanpassingen, waar ik voorheen ook weinig kwaad in zag, zijn juist een fout geweest. Die geven de aanzet tot weer méér aanpassingen, en lamgzaam verandert de cultuur van een school/land. Zoals in dat rapport ook staat beschreven: een school richtte op verzoek van leerlingen een gebedsruimte in. Maar vervolgens gingen de leerlingen die zelf in een mannen- en vrouwendeel opdelen. En wilden ze ook dat de lesroosters aan de gebedstijden werden aangepast, zodat ze beter gebruik konden maken van de ruimte.Je laat het nu net klinken alsof dat overal zo gaat. En dat is helemaal niet zo. En ik verwacht sowieso ook niet dat dit ooit zal gaan gebeuren dat het overal zo gaat.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:31
De krant valt in de bus en op de voorpagina wordt een artikel aangekondigd met de titel:
Onderzoek op scholen: Radicalisering slaat een steeds diepere kloof. Even lezen...
Het is een interview met de onderzoekster die voor de overheid dat rapport maakte:(https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school),
Zij spreekt zelf liever van zorgelijk gedrag, in plaats van radicalisering. En dat lijkt mij wel juist.
Wat wel opmerkelijk is: ze heeft vele scholen bezocht, van vmbo tot hogescholen, maar juist op de scholen waar méér speelde op het gebied van radicalisering was ze niet welkom.
Onderzoek op scholen: Radicalisering slaat een steeds diepere kloof. Even lezen...
Het is een interview met de onderzoekster die voor de overheid dat rapport maakte:(https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school),
Zij spreekt zelf liever van zorgelijk gedrag, in plaats van radicalisering. En dat lijkt mij wel juist.
Wat wel opmerkelijk is: ze heeft vele scholen bezocht, van vmbo tot hogescholen, maar juist op de scholen waar méér speelde op het gebied van radicalisering was ze niet welkom.
.
