Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 13:21
quote:vruchtgebruik schreef op 02 februari 2016 @ 13:01:
[...]
dat incident quote je heel vaak en is inderdaad heel treurig.Oh en je negeerde de andere verhalen en mijn aanvulling uit dit rapport: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
[...]
dat incident quote je heel vaak en is inderdaad heel treurig.Oh en je negeerde de andere verhalen en mijn aanvulling uit dit rapport: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 13:36
Dit speelt al jaren, in het mbo is het de normaalste zaak van de wereld.
Op school kwam er een homosekuele man van een homoseksuele transgenderorganisatie, te vertellen over homoseksualiteit en trangsgenders... De moslims weigerde de man een hand te geven. Leraren vonden dat prima
Kerstontbijt afgeschaft wel een suikerfeest ontbijt..
Examens worden verschoven ivm de ramadan
Niet moslim meisjes worden uitgemaakt voor hoer, omdat ze vriendjes hebben
En wij staan erbij en kijken erna, wij buigen voor de moslims. Hun lachen en spugen letterlijk op ons en onze normen en waarden.
De islam hoor niet thuis in het westen.
Op school kwam er een homosekuele man van een homoseksuele transgenderorganisatie, te vertellen over homoseksualiteit en trangsgenders... De moslims weigerde de man een hand te geven. Leraren vonden dat prima
Kerstontbijt afgeschaft wel een suikerfeest ontbijt..
Examens worden verschoven ivm de ramadan
Niet moslim meisjes worden uitgemaakt voor hoer, omdat ze vriendjes hebben
En wij staan erbij en kijken erna, wij buigen voor de moslims. Hun lachen en spugen letterlijk op ons en onze normen en waarden.
De islam hoor niet thuis in het westen.
dinsdag 2 februari 2016 om 13:40
Waarom blijf jij steeds hameren op jouw idee dat de Islam zo'n vijandig geloof is? Ken jij eigenlijk wel islamitische mensen? Persoonlijk? Ben je opgegroeid en bevriend (geweest) met kinderen uit islamitische gezinnen? Ben je bij deze gezinnen over de vloer gekomen? Alles wijst erop dat dit niet zo is. Je hebt angst / afkeer voor iets wat jij niet kent.
Ik kom uit een multiculturele stad en ben dus opgegroeid met kinderen uit verschillende culturen bij mij in de buurt en in de klas. Ook met kinderen uit islamitische gezinnen. Dit waren juist de meest gastvrije, warme, vriendelijke en open mensen die ik kende. Met een groot hart. Zij stonden altijd klaar voor ons "ongelovigen" (mij, mijn zusjes, mijn moeder), accepteerden ons en lieten ons in onze waarde. Andersom precies hetzelfde. Ik ben ontzettend dankbaar dat ik zo eensgezind met iedereen heb mogen opgroeien.
Het gemiddelde islamitische gezin voedt hun kinderen níet op met het idee dat andere geloven of ongelovigen de vijand zijn. Juist niet. Zij beschouwen ons juist als hun naasten.
En varkensvlees is inderdaad haram, een V-hals ook. Het kan best zijn dat kinderen dit van huis uit leren. Dat is niet vijandig. Het zijn gewoon regels waaraan ouders willen dat hun kinderen zich (gaan) houden. Ik zei ook altijd tegen mijn juf dat ze geen cola mocht drinken want dat was slecht voor haar tanden, want dat leerde mijn moeder mij, maakt dat haar ook vijandig?
Verder lijkt het me wel goed dat kinderen uit islamitische gezinnen leren nuanceren en dat we ze helpen hun eigen draai te vinden met het uiten van hun geloof in een westerse samenleving.
Ik kom uit een multiculturele stad en ben dus opgegroeid met kinderen uit verschillende culturen bij mij in de buurt en in de klas. Ook met kinderen uit islamitische gezinnen. Dit waren juist de meest gastvrije, warme, vriendelijke en open mensen die ik kende. Met een groot hart. Zij stonden altijd klaar voor ons "ongelovigen" (mij, mijn zusjes, mijn moeder), accepteerden ons en lieten ons in onze waarde. Andersom precies hetzelfde. Ik ben ontzettend dankbaar dat ik zo eensgezind met iedereen heb mogen opgroeien.
Het gemiddelde islamitische gezin voedt hun kinderen níet op met het idee dat andere geloven of ongelovigen de vijand zijn. Juist niet. Zij beschouwen ons juist als hun naasten.
En varkensvlees is inderdaad haram, een V-hals ook. Het kan best zijn dat kinderen dit van huis uit leren. Dat is niet vijandig. Het zijn gewoon regels waaraan ouders willen dat hun kinderen zich (gaan) houden. Ik zei ook altijd tegen mijn juf dat ze geen cola mocht drinken want dat was slecht voor haar tanden, want dat leerde mijn moeder mij, maakt dat haar ook vijandig?
Verder lijkt het me wel goed dat kinderen uit islamitische gezinnen leren nuanceren en dat we ze helpen hun eigen draai te vinden met het uiten van hun geloof in een westerse samenleving.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:00
quote:Veeanne1 schreef op 02 februari 2016 @ 13:36:
Dit speelt al jaren, in het mbo is het de normaalste zaak van de wereld.
Wat speelt al jaren? Rekening houden met elkaar?
quote:Op school kwam er een homosekuele man van een homoseksuele transgenderorganisatie, te vertellen over homoseksualiteit en trangsgenders... De moslims weigerde de man een hand te geven. Leraren vonden dat prima.
Schandalig van die docenten. Maar moslims zijn niet de enigen die bang zijn voor homo's. In sommige gereformeerde scholen mogen ze niet eens lesgeven. Dus leg daar de schuld maar bij docenten en scholen, daar verwacht ik ook verantwoordelijkheid van. Niet van domme pubers.
quote:Kerstontbijt afgeschaft wel een suikerfeest ontbijt..
Verschrikkelijk! Waar is dat gebeurd en waarom?
quote:Examens worden verschoven ivm de ramadan
Met carnaval ook. Kwestie van gezond verstand en een klein beetje kijken naar de achtergrond van je leerlingen. Wat is daar mis mee en wie wordt daar slachtoffer van? Kleine moeite, groot plezier en het slagingspercentage gaat omhoog.
quote:Niet moslim meisjes worden uitgemaakt voor hoer, omdat ze vriendjes hebben
Ja, hollandse meisjes zijn poeslief tegen elkaar. Hollandse jongens schreeuwen niet dat ergens een piemel in moet.
quote:En wij staan erbij en kijken erna, wij buigen voor de moslims. Hun lachen en spugen letterlijk op ons en onze normen en waarden.
De islam hoor niet thuis in het westen.De enige die buigt voor moslim-extremisme ben jij. Alles wat de moslims doen, doen anderen ook. Jij laat je bang maken door facebook en opgeklopte onzin.
Dit speelt al jaren, in het mbo is het de normaalste zaak van de wereld.
Wat speelt al jaren? Rekening houden met elkaar?
quote:Op school kwam er een homosekuele man van een homoseksuele transgenderorganisatie, te vertellen over homoseksualiteit en trangsgenders... De moslims weigerde de man een hand te geven. Leraren vonden dat prima.
Schandalig van die docenten. Maar moslims zijn niet de enigen die bang zijn voor homo's. In sommige gereformeerde scholen mogen ze niet eens lesgeven. Dus leg daar de schuld maar bij docenten en scholen, daar verwacht ik ook verantwoordelijkheid van. Niet van domme pubers.
quote:Kerstontbijt afgeschaft wel een suikerfeest ontbijt..
Verschrikkelijk! Waar is dat gebeurd en waarom?
quote:Examens worden verschoven ivm de ramadan
Met carnaval ook. Kwestie van gezond verstand en een klein beetje kijken naar de achtergrond van je leerlingen. Wat is daar mis mee en wie wordt daar slachtoffer van? Kleine moeite, groot plezier en het slagingspercentage gaat omhoog.
quote:Niet moslim meisjes worden uitgemaakt voor hoer, omdat ze vriendjes hebben
Ja, hollandse meisjes zijn poeslief tegen elkaar. Hollandse jongens schreeuwen niet dat ergens een piemel in moet.
quote:En wij staan erbij en kijken erna, wij buigen voor de moslims. Hun lachen en spugen letterlijk op ons en onze normen en waarden.
De islam hoor niet thuis in het westen.De enige die buigt voor moslim-extremisme ben jij. Alles wat de moslims doen, doen anderen ook. Jij laat je bang maken door facebook en opgeklopte onzin.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:10
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 12:30:
[...]
Op school moet vooral duidelijk worden hoe willekeurig en nietszeggend zulke regels zijn. En dat het geen aanleiding is om kind X minderwaardig te vinden omdat deze toevallig ham op z'n brood heeft. Als de klas echter bestaat uit een aanzienlijk deel van kinderen met ouders met dergelijke opvattingen ben ik bang dat het weinig uithaalt wat een juf zegt. De autoriteit van de juf wordt sowieso in twijfel getrokken doordat ze zich niet houdt aan de islamitische wetten.
Zoals ik al zei: bij mij op de HTS zo'n 10 jaar terug hielden moslims elkaar nauwlettend in de gaten. Als Nederlander werd je ook op subtiele wijze op afstand gehouden. En gezien de verhalen die ik hoor en zie - waarvan ik er hier één heb aangehaald - is deze situatie er niet beter op geworden.
Sinds wanneer hebben scholen de taak kinderen te overtuigen tot een atheïstische levensvisie?
Ik hou niet van zulk een bekeringsdrift.
Wat je schrijft over het minderwaardig vinden van iemand die ham eet is vooral jouw eigen gevolgtrekking en interpretatie van de islam.
[...]
Op school moet vooral duidelijk worden hoe willekeurig en nietszeggend zulke regels zijn. En dat het geen aanleiding is om kind X minderwaardig te vinden omdat deze toevallig ham op z'n brood heeft. Als de klas echter bestaat uit een aanzienlijk deel van kinderen met ouders met dergelijke opvattingen ben ik bang dat het weinig uithaalt wat een juf zegt. De autoriteit van de juf wordt sowieso in twijfel getrokken doordat ze zich niet houdt aan de islamitische wetten.
Zoals ik al zei: bij mij op de HTS zo'n 10 jaar terug hielden moslims elkaar nauwlettend in de gaten. Als Nederlander werd je ook op subtiele wijze op afstand gehouden. En gezien de verhalen die ik hoor en zie - waarvan ik er hier één heb aangehaald - is deze situatie er niet beter op geworden.
Sinds wanneer hebben scholen de taak kinderen te overtuigen tot een atheïstische levensvisie?
Ik hou niet van zulk een bekeringsdrift.
Wat je schrijft over het minderwaardig vinden van iemand die ham eet is vooral jouw eigen gevolgtrekking en interpretatie van de islam.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:12
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 12:39:
[...]
Nieuw rapport uit over hoe het gesteld is met de opvattingen vanuit (een deel van) de moslimgemeenschap.
[...]
bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
[...]
bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
[...]
bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Tot zover het samenleven... of het ontkennen van de bittere realiteit zoals die zich gewoon empirisch voordoet.
Is dat het enige dat je uit dit rapport weet te halen?
Ook na het oppervlakkig lezen van slechts een kwart haal ik er wel meer uit.
[...]
Nieuw rapport uit over hoe het gesteld is met de opvattingen vanuit (een deel van) de moslimgemeenschap.
[...]
bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
[...]
bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
[...]
bron: https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Tot zover het samenleven... of het ontkennen van de bittere realiteit zoals die zich gewoon empirisch voordoet.
Is dat het enige dat je uit dit rapport weet te halen?
Ook na het oppervlakkig lezen van slechts een kwart haal ik er wel meer uit.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:18
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 13:16:
[...]
Of ze hebben geleerd dat niet meer overal te verkondigden. Ik ken veel gematigde moslims. Veel van hen hebben wel degelijk zulke sympathieen. Maar dat zullen ze niet snel toegeven buiten hun eigen gemeenschap. Wel onder elkaar. Hun kinderen pikken dat op en hebben nog niet geleerd politiek correct te doen, dus gooien zij het er wel uit. Voila een verklaring voor radicale kinderen van ( schijnbaar?) gematigde ouders.
En met gematigd bedoel ik dat ze hun geloof niet aan anderen opdringen en zich niet bemoeien met jouw broodje ham. Wellicht geen hoofddoek dragen en een glaasje wijn drinken. Maar ze houden er wel politieke iedeeen op na over de VS, 'het westen', joden, Israel en IS die wij radicaal vinden. Als rechtvaardiging wordt steevast Palestina genoemd.
En ze geloven toch ook wel dat vrijheid mensen geen goed doet en dat seksualiteit een taboe moet zijn.
Het gaat om jongeren die ik van kleins af aan heb meegemaakt..
Met wie ik heel wat discussies heb gevoerd en waarvan ik de denkbeelden goed ken.
Een is ook voorstander van een islamitische staat.
(Maar ziet democratie als het op een na beste stelsel).
[...]
Of ze hebben geleerd dat niet meer overal te verkondigden. Ik ken veel gematigde moslims. Veel van hen hebben wel degelijk zulke sympathieen. Maar dat zullen ze niet snel toegeven buiten hun eigen gemeenschap. Wel onder elkaar. Hun kinderen pikken dat op en hebben nog niet geleerd politiek correct te doen, dus gooien zij het er wel uit. Voila een verklaring voor radicale kinderen van ( schijnbaar?) gematigde ouders.
En met gematigd bedoel ik dat ze hun geloof niet aan anderen opdringen en zich niet bemoeien met jouw broodje ham. Wellicht geen hoofddoek dragen en een glaasje wijn drinken. Maar ze houden er wel politieke iedeeen op na over de VS, 'het westen', joden, Israel en IS die wij radicaal vinden. Als rechtvaardiging wordt steevast Palestina genoemd.
En ze geloven toch ook wel dat vrijheid mensen geen goed doet en dat seksualiteit een taboe moet zijn.
Het gaat om jongeren die ik van kleins af aan heb meegemaakt..
Met wie ik heel wat discussies heb gevoerd en waarvan ik de denkbeelden goed ken.
Een is ook voorstander van een islamitische staat.
(Maar ziet democratie als het op een na beste stelsel).
dinsdag 2 februari 2016 om 14:19
Doe toch eens normaal zeg! Alsof die lieve christelijke kindjes (om het maar even te generaliseren) nooit iets lelijks roepen tegen moslims kinderen. Het gebeurt maar al te vaak dat die kinderen ook te maken krijgen met discriminatie. Hoe vaak hebben mijn kinderen het ook te horen gekregen dat ze rot moslims zijn en terrorist en ze moeten allemaal dood. Nou en? De taak aan ouders om daar niet te veel aandacht aan te besteden.
Jij wil alleen maar geloven dat het gaat zoals jij het beschrijft. Nou open je ogen! Moslims en christenen en Jehova's en Katholieken, en boeddhisten en Atheïsten leven over het algemeen toch gewoon als normale mensen naast elkaar en met elkaar.
Jij bent echt gehersenspoeld of zo dat je niets anders wil zien.
Jij wil alleen maar geloven dat het gaat zoals jij het beschrijft. Nou open je ogen! Moslims en christenen en Jehova's en Katholieken, en boeddhisten en Atheïsten leven over het algemeen toch gewoon als normale mensen naast elkaar en met elkaar.
Jij bent echt gehersenspoeld of zo dat je niets anders wil zien.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:43
quote:muurbloempje66 schreef op 02 februari 2016 @ 14:19:
Doe toch eens normaal zeg! Alsof die lieve christelijke kindjes (om het maar even te generaliseren) nooit iets lelijks roepen tegen moslims kinderen. Het gebeurt maar al te vaak dat die kinderen ook te maken krijgen met discriminatie. Hoe vaak hebben mijn kinderen het ook te horen gekregen dat ze rot moslims zijn en terrorist en ze moeten allemaal dood. Nou en? De taak aan ouders om daar niet te veel aandacht aan te besteden.
Jij wil alleen maar geloven dat het gaat zoals jij het beschrijft. Nou open je ogen! Moslims en christenen en Jehova's en Katholieken, en boeddhisten en Atheïsten leven over het algemeen toch gewoon als normale mensen naast elkaar en met elkaar.
Jij bent echt gehersenspoeld of zo dat je niets anders wil zien.Ik neem aan dat je dit -hier al veel geciteerde- rapport niet hebt gelezen anders zou je niet met droge ogen vol kunnen houden dat er geen probleem is,
https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Ik vind dat we hier eens serieus werk van moeten gaan maken:
(quote uit het rapport):
"Een andere zorg van docenten is dat collega’s (docenten) het ‘moeilijke gesprek’ te vaak uit de weg gaan. Of dat ze
extreme uitlatingen van leerlingen negeren. De een kan zoiets beter hanteren dan de ander, dat is begrijpelijk.
Maar negeren lijkt onverantwoordelijk. Ook hier ligt een rol voor schooldirecties. Zij kunnen ervoor
zorgen dat hierover een gesprek tussen leraren op gang komt, waardoor docenten die hiermee worstelen
zich niet geïsoleerd voelen. "
Maar ik besef ook wel dat scholen het probleem ook niet eventjes op kunnen lossen, hoeveel energie ze er ook in steken.
Doe toch eens normaal zeg! Alsof die lieve christelijke kindjes (om het maar even te generaliseren) nooit iets lelijks roepen tegen moslims kinderen. Het gebeurt maar al te vaak dat die kinderen ook te maken krijgen met discriminatie. Hoe vaak hebben mijn kinderen het ook te horen gekregen dat ze rot moslims zijn en terrorist en ze moeten allemaal dood. Nou en? De taak aan ouders om daar niet te veel aandacht aan te besteden.
Jij wil alleen maar geloven dat het gaat zoals jij het beschrijft. Nou open je ogen! Moslims en christenen en Jehova's en Katholieken, en boeddhisten en Atheïsten leven over het algemeen toch gewoon als normale mensen naast elkaar en met elkaar.
Jij bent echt gehersenspoeld of zo dat je niets anders wil zien.Ik neem aan dat je dit -hier al veel geciteerde- rapport niet hebt gelezen anders zou je niet met droge ogen vol kunnen houden dat er geen probleem is,
https://www.rijksoverheid ... jke-kwesties-in-de-school
Ik vind dat we hier eens serieus werk van moeten gaan maken:
(quote uit het rapport):
"Een andere zorg van docenten is dat collega’s (docenten) het ‘moeilijke gesprek’ te vaak uit de weg gaan. Of dat ze
extreme uitlatingen van leerlingen negeren. De een kan zoiets beter hanteren dan de ander, dat is begrijpelijk.
Maar negeren lijkt onverantwoordelijk. Ook hier ligt een rol voor schooldirecties. Zij kunnen ervoor
zorgen dat hierover een gesprek tussen leraren op gang komt, waardoor docenten die hiermee worstelen
zich niet geïsoleerd voelen. "
Maar ik besef ook wel dat scholen het probleem ook niet eventjes op kunnen lossen, hoeveel energie ze er ook in steken.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 14:52
Libra,
Ik kom ook uit een multiculturele stad (de hoofdstad) ik heb meerdere moslim vrienden, woon in een multiculutere buurt. Zat op een school waar 80% moslim is.
Behalve dat ken ik de islam, koran lessen bijgewoond, islamitische lezingen bijgewoond en lees ik de koran, ik heb zelfs arabische lessen gevolgd om de koran beter te begrijpen. Ik ken de koran beter dan menig moslim.
Het zijn hele gastvrije mensen, ze willen je namelijk altijd kennis laten maken met de islam zodat hun meer hasnaat krijgen.
Hoe ga jij als ouder je kinderen meegeven, dat ongelovige mensen niet slecht zijn. Als er zo duidelijk in de koran staat van wel??? hoe leg jij uit dat de almachtige Allah swt, in zijn heilige boek gelove afvallige noemt?
Ik kom ook uit een multiculturele stad (de hoofdstad) ik heb meerdere moslim vrienden, woon in een multiculutere buurt. Zat op een school waar 80% moslim is.
Behalve dat ken ik de islam, koran lessen bijgewoond, islamitische lezingen bijgewoond en lees ik de koran, ik heb zelfs arabische lessen gevolgd om de koran beter te begrijpen. Ik ken de koran beter dan menig moslim.
Het zijn hele gastvrije mensen, ze willen je namelijk altijd kennis laten maken met de islam zodat hun meer hasnaat krijgen.
Hoe ga jij als ouder je kinderen meegeven, dat ongelovige mensen niet slecht zijn. Als er zo duidelijk in de koran staat van wel??? hoe leg jij uit dat de almachtige Allah swt, in zijn heilige boek gelove afvallige noemt?
dinsdag 2 februari 2016 om 14:54
quote:Veeanne1 schreef op 02 februari 2016 @ 14:52:
Hoe ga jij als ouder je kinderen meegeven, dat ongelovige mensen niet slecht zijn. Als er zo duidelijk in de koran staat van wel??? hoe leg jij uit dat de almachtige Allah swt, in zijn heilige boek gelove afvallige noemt?Een kind wordt niet alleen gevormd door zijn of haar ouders. Wanneer die met respect en vertrouwen wordt benaderd in andere sociale omgevingen zoals bijvoorbeeld een school, dan zal dat ook invloed hebben.
Hoe ga jij als ouder je kinderen meegeven, dat ongelovige mensen niet slecht zijn. Als er zo duidelijk in de koran staat van wel??? hoe leg jij uit dat de almachtige Allah swt, in zijn heilige boek gelove afvallige noemt?Een kind wordt niet alleen gevormd door zijn of haar ouders. Wanneer die met respect en vertrouwen wordt benaderd in andere sociale omgevingen zoals bijvoorbeeld een school, dan zal dat ook invloed hebben.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:04
Dinges,
Dat jij je kop in het zand wilt blijven steken, moet je vooral doen.
Ik heb mij laten inlezen, veel gepraat met geleerde en moslims. Ik laat mij niet bang maken, door hersenloze mensen die roepen dat alle moslims terrorist zijn. Dat zijn ze niet.
Ik ben wel oprecht bang voor de islam, en de koran. Als je erin verdiept zul je zien dat je nooit een moslim kan zijn in het westen, niet tenzij je tegen de hele islam ingaat.
Dat jij je kop in het zand wilt blijven steken, moet je vooral doen.
Ik heb mij laten inlezen, veel gepraat met geleerde en moslims. Ik laat mij niet bang maken, door hersenloze mensen die roepen dat alle moslims terrorist zijn. Dat zijn ze niet.
Ik ben wel oprecht bang voor de islam, en de koran. Als je erin verdiept zul je zien dat je nooit een moslim kan zijn in het westen, niet tenzij je tegen de hele islam ingaat.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:11
Het probleem zit gewoon heel diep en is m.i. niet op te lossen.
Moslims hebben gewoon een totaal ander wereldbeeld dan wij en leven volgens andere principes.
En hoe hard scholen ook proberen dat om te buigen, dat zal nooit lukken. Net zoals ik nooit moslim zal worden, hoeveel Korans ik ook lees en hoe hard er ook op mij ingepraat wordt en hoeveel tijd ik ook in een moslimland zal doorbrengen.
Moslims hebben gewoon een totaal ander wereldbeeld dan wij en leven volgens andere principes.
En hoe hard scholen ook proberen dat om te buigen, dat zal nooit lukken. Net zoals ik nooit moslim zal worden, hoeveel Korans ik ook lees en hoe hard er ook op mij ingepraat wordt en hoeveel tijd ik ook in een moslimland zal doorbrengen.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:20
quote:Veeanne1 schreef op 02 februari 2016 @ 15:04:
Dinges,
Dat jij je kop in het zand wilt blijven steken, moet je vooral doen.
[...]
Ik ben wel oprecht bang voor de islam, en de koran. Tja, ik benijd je niet. Ik kijk naar mijn omgeving, naar de politiek, naar dit land, naar het verleden en ik zie geen reden tot angst. Jij noemt dat je kop in het zand steken, ik noem het gewoon nuchter nadenken. Maar als jij bang en angstig door het leven wil, dan moet je dat vooral doen. Maar val anderen er niet mee lastig.
Dinges,
Dat jij je kop in het zand wilt blijven steken, moet je vooral doen.
[...]
Ik ben wel oprecht bang voor de islam, en de koran. Tja, ik benijd je niet. Ik kijk naar mijn omgeving, naar de politiek, naar dit land, naar het verleden en ik zie geen reden tot angst. Jij noemt dat je kop in het zand steken, ik noem het gewoon nuchter nadenken. Maar als jij bang en angstig door het leven wil, dan moet je dat vooral doen. Maar val anderen er niet mee lastig.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:20
Kom op zeg, het gaat over kinderen van 9/10! Als ze nou op hun 16e nog steeds ongenuanceerd papegaaien, wordt het pas zorgelijk.
Jonge kinderen kunnen hun fantasieën of de (half begrepen) meningen van hun ouders heel overtuigend verkondigen. Ze geloven daar op die leeftijd ook nog echt in:
'Koolhydraten zijn slecht voor je'
'Mensen die alcohol drinken zijn dom'
'Een broodje ham is haram'
Ik neem nog een hap en een slok en leg uit hoe ik het zie. Daar leren ze van.
Er is helemaal niks mis met een kind van 9/10 die de mening van zijn of haar ouders nog als De Waarheid ziet. Een volwassene die datzelfde kind daarom beticht van het hebben van extreme ideeën, daar is iets mis mee!
Jonge kinderen kunnen hun fantasieën of de (half begrepen) meningen van hun ouders heel overtuigend verkondigen. Ze geloven daar op die leeftijd ook nog echt in:
'Koolhydraten zijn slecht voor je'
'Mensen die alcohol drinken zijn dom'
'Een broodje ham is haram'
Ik neem nog een hap en een slok en leg uit hoe ik het zie. Daar leren ze van.
Er is helemaal niks mis met een kind van 9/10 die de mening van zijn of haar ouders nog als De Waarheid ziet. Een volwassene die datzelfde kind daarom beticht van het hebben van extreme ideeën, daar is iets mis mee!
dinsdag 2 februari 2016 om 15:21
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 15:11:
Het probleem zit gewoon heel diep en is m.i. niet op te lossen.
Moslims hebben gewoon een totaal ander wereldbeeld dan wij en leven volgens andere principes.
En hoe hard scholen ook proberen dat om te buigen, dat zal nooit lukken. Net zoals ik nooit moslim zal worden, hoeveel Korans ik ook lees en hoe hard er ook op mij ingepraat wordt en hoeveel tijd ik ook in een moslimland zal doorbrengen.
Dus?
Dan maar blijven klagen over allerlei vermeende problemen waar moslims alleen zelf last van hebben?
Het probleem zit gewoon heel diep en is m.i. niet op te lossen.
Moslims hebben gewoon een totaal ander wereldbeeld dan wij en leven volgens andere principes.
En hoe hard scholen ook proberen dat om te buigen, dat zal nooit lukken. Net zoals ik nooit moslim zal worden, hoeveel Korans ik ook lees en hoe hard er ook op mij ingepraat wordt en hoeveel tijd ik ook in een moslimland zal doorbrengen.
Dus?
Dan maar blijven klagen over allerlei vermeende problemen waar moslims alleen zelf last van hebben?
dinsdag 2 februari 2016 om 15:22
Moslims kunnen wel in het westen leven sterker nog het is verboden om te zeggen dat de westerse wereld vies is en een kufaarland is, dat mogen ze niet eens zeggen. Want de westerse wereld heeft Allah (swt) ook geschapen volgens de islam ik heb me heel erg verdiept in de islam en ik heb de koran (nederlandse versie) gelezen. Het is een rustig geloof, gekaapt door extremisten die de context uit elkaar halen. Want profeet Muhammed (saw) was een vredelievend persoon hij helpte de arme mensen, en hij leerde mensen beleefd te zijn en mensen met respect te behandelen. Haat komt niet voor in de oslam als jij iemand haat, dan haat Allah (swt) jou ook. Net zoals iemand doden moslims mogen niet doden, want ook de niet gelovige heeft Allah (swt) geschapen.
Jullie verwarren cultuur met geloof als je dat uit elkaar kan halen dan mag je verder in discussie gaan.
Jullie verwarren cultuur met geloof als je dat uit elkaar kan halen dan mag je verder in discussie gaan.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:27
dinsdag 2 februari 2016 om 15:29
quote:--Dinges-- schreef op 02 februari 2016 @ 15:21:
[...]
Dus?
Dan maar blijven klagen over allerlei vermeende problemen waar moslims alleen zelf last van hebben?
Ik snap niet goed wat je bedoelt.
Een antwoord op dus? heb ik niet. Ik heb geen oplossing. Ik denk/vrees dat we moeten accepteren/ons erbij neer moeten leggen dat de normen en waarden hier ook gaan veranderen (al veranderd zijn) onder invloed van andersdenkenden. Zo gaat het nu eenmaal, culturen hebben geen eeuwigheidswaarde en de meerderheid krijgt het voor het zeggen.
[...]
Dus?
Dan maar blijven klagen over allerlei vermeende problemen waar moslims alleen zelf last van hebben?
Ik snap niet goed wat je bedoelt.
Een antwoord op dus? heb ik niet. Ik heb geen oplossing. Ik denk/vrees dat we moeten accepteren/ons erbij neer moeten leggen dat de normen en waarden hier ook gaan veranderen (al veranderd zijn) onder invloed van andersdenkenden. Zo gaat het nu eenmaal, culturen hebben geen eeuwigheidswaarde en de meerderheid krijgt het voor het zeggen.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:31
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 15:20:
Kom op zeg, het gaat over kinderen van 9/10! Als ze nou op hun 16e nog steeds ongenuanceerd papegaaien, wordt het pas zorgelijk.
Jonge kinderen kunnen hun fantasieën of de (half begrepen) meningen van hun ouders heel overtuigend verkondigen. Ze geloven daar op die leeftijd ook nog echt in:
'Koolhydraten zijn slecht voor je'
'Mensen die alcohol drinken zijn dom'
'Een broodje ham is haram'
Ik neem nog een hap en een slok en leg uit hoe ik het zie. Daar leren ze van.
Er is helemaal niks mis met een kind van 9/10 die de mening van zijn of haar ouders nog als De Waarheid ziet. Een volwassene die datzelfde kind daarom beticht van het hebben van extreme ideeën, daar is iets mis mee!Ja dus? De kinderen leren het van hun ouders toch? Die dacht ik wel degelijk volwassen zijn. De haat wordt er dus door de volwassenen ingehamerd. Dat is het enge eraan. Helemaal niet zo onschuldig als het lijkt.
Kom op zeg, het gaat over kinderen van 9/10! Als ze nou op hun 16e nog steeds ongenuanceerd papegaaien, wordt het pas zorgelijk.
Jonge kinderen kunnen hun fantasieën of de (half begrepen) meningen van hun ouders heel overtuigend verkondigen. Ze geloven daar op die leeftijd ook nog echt in:
'Koolhydraten zijn slecht voor je'
'Mensen die alcohol drinken zijn dom'
'Een broodje ham is haram'
Ik neem nog een hap en een slok en leg uit hoe ik het zie. Daar leren ze van.
Er is helemaal niks mis met een kind van 9/10 die de mening van zijn of haar ouders nog als De Waarheid ziet. Een volwassene die datzelfde kind daarom beticht van het hebben van extreme ideeën, daar is iets mis mee!Ja dus? De kinderen leren het van hun ouders toch? Die dacht ik wel degelijk volwassen zijn. De haat wordt er dus door de volwassenen ingehamerd. Dat is het enge eraan. Helemaal niet zo onschuldig als het lijkt.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:35
quote:jo-elise schreef op 02 februari 2016 @ 15:31:
[...]
Ja dus? De kinderen leren het van hun ouders toch? Die dacht ik wel degelijk volwassen zijn. De haat wordt er dus door de volwassenen ingehamerd. Dat is het enge eraan. Helemaal niet zo onschuldig als het lijkt.Vooral social media schijnt een enorme invloed te hebben.
[...]
Ja dus? De kinderen leren het van hun ouders toch? Die dacht ik wel degelijk volwassen zijn. De haat wordt er dus door de volwassenen ingehamerd. Dat is het enge eraan. Helemaal niet zo onschuldig als het lijkt.Vooral social media schijnt een enorme invloed te hebben.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:36
Ik ken persoonlijk geen enkele moslim die negatief spreekt over andere mensen. De moslims die ik ken zijn allemaal heel aardig. Wel een beetje op zichzelf, dat wel. Maar absoluut niet onvriendelijk.
Die verhalen over uitwassen op de middelbare school neem ik eerlijk gezegd niet zo serieus. Toen ik zelf 15 was vond ik niks heerlijker dan de godsdienstlerares op de kast jagen met atheïsme en wicca. Veel pubers zijn heel extreem in hun denkbeelden, maar dat betekent niet dat ze dat zullen blijven. En betekent ook zeker niet dat die denkbeelden bij de ouders vandaan hoeven te komen; men jut elkaar ook op. Als ze wat ouder worden zullen ze vanzelf ontdekken dat ze met die denkbeelden waarmee ze op de middelbare school nog helemaal popi jopi waren totaal niks bereiken in de samenleving en dan zal het bij de meeste heel snel wegzakken.
Die verhalen over uitwassen op de middelbare school neem ik eerlijk gezegd niet zo serieus. Toen ik zelf 15 was vond ik niks heerlijker dan de godsdienstlerares op de kast jagen met atheïsme en wicca. Veel pubers zijn heel extreem in hun denkbeelden, maar dat betekent niet dat ze dat zullen blijven. En betekent ook zeker niet dat die denkbeelden bij de ouders vandaan hoeven te komen; men jut elkaar ook op. Als ze wat ouder worden zullen ze vanzelf ontdekken dat ze met die denkbeelden waarmee ze op de middelbare school nog helemaal popi jopi waren totaal niks bereiken in de samenleving en dan zal het bij de meeste heel snel wegzakken.
dinsdag 2 februari 2016 om 15:38
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 15:20:
Er is helemaal niks mis met een kind van 9/10 die de mening van zijn of haar ouders nog als De Waarheid ziet. Een volwassene die datzelfde kind daarom beticht van het hebben van extreme ideeën, daar is iets mis mee!
Je schrikt je rot, staat er zomaar ineens iets heel verstandigs in dit tenenkrommende en beschamende topic
De vluchtelingen zijn blijkbaar niet genoeg als makkelijk slachtoffer, de moslimkinderen moeten ook nog even meegepakt worden in de algemene haat- en hysteriecampagne van de 'bezorgde burger'.
Classy.
Er is helemaal niks mis met een kind van 9/10 die de mening van zijn of haar ouders nog als De Waarheid ziet. Een volwassene die datzelfde kind daarom beticht van het hebben van extreme ideeën, daar is iets mis mee!
Je schrikt je rot, staat er zomaar ineens iets heel verstandigs in dit tenenkrommende en beschamende topic
De vluchtelingen zijn blijkbaar niet genoeg als makkelijk slachtoffer, de moslimkinderen moeten ook nog even meegepakt worden in de algemene haat- en hysteriecampagne van de 'bezorgde burger'.
Classy.
