Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 16:32
quote:Libra1990 schreef op 02 februari 2016 @ 13:40:
Waarom blijf jij steeds hameren op jouw idee dat de Islam zo'n vijandig geloof is? Ken jij eigenlijk wel islamitische mensen? Persoonlijk? Ben je opgegroeid en bevriend (geweest) met kinderen uit islamitische gezinnen? Ben je bij deze gezinnen over de vloer gekomen? Alles wijst erop dat dit niet zo is. Je hebt angst / afkeer voor iets wat jij niet kent.
Ik kom uit een multiculturele stad en ben dus opgegroeid met kinderen uit verschillende culturen bij mij in de buurt en in de klas. Ook met kinderen uit islamitische gezinnen. Dit waren juist de meest gastvrije, warme, vriendelijke en open mensen die ik kende. Met een groot hart. Zij stonden altijd klaar voor ons "ongelovigen" (mij, mijn zusjes, mijn moeder), accepteerden ons en lieten ons in onze waarde. Andersom precies hetzelfde. Ik ben ontzettend dankbaar dat ik zo eensgezind met iedereen heb mogen opgroeien.
Het gemiddelde islamitische gezin voedt hun kinderen níet op met het idee dat andere geloven of ongelovigen de vijand zijn. Juist niet. Zij beschouwen ons juist als hun naasten.
En varkensvlees is inderdaad haram, een V-hals ook. Het kan best zijn dat kinderen dit van huis uit leren. Dat is niet vijandig. Het zijn gewoon regels waaraan ouders willen dat hun kinderen zich (gaan) houden. Ik zei ook altijd tegen mijn juf dat ze geen cola mocht drinken want dat was slecht voor haar tanden, want dat leerde mijn moeder mij, maakt dat haar ook vijandig?
Verder lijkt het me wel goed dat kinderen uit islamitische gezinnen leren nuanceren en dat we ze helpen hun eigen draai te vinden met het uiten van hun geloof in een westerse samenleving.
Ik ken wel genoeg moslims en ben ook bij ze thuis geweest. Heeft m'n mening alleen maar sterker gemaakt. En nu?
Mensen die een andere mening hebben worden of voor rascist uitgemaakt of ze kennen gewoon niet genoeg moslims.
Waarom blijf jij steeds hameren op jouw idee dat de Islam zo'n vijandig geloof is? Ken jij eigenlijk wel islamitische mensen? Persoonlijk? Ben je opgegroeid en bevriend (geweest) met kinderen uit islamitische gezinnen? Ben je bij deze gezinnen over de vloer gekomen? Alles wijst erop dat dit niet zo is. Je hebt angst / afkeer voor iets wat jij niet kent.
Ik kom uit een multiculturele stad en ben dus opgegroeid met kinderen uit verschillende culturen bij mij in de buurt en in de klas. Ook met kinderen uit islamitische gezinnen. Dit waren juist de meest gastvrije, warme, vriendelijke en open mensen die ik kende. Met een groot hart. Zij stonden altijd klaar voor ons "ongelovigen" (mij, mijn zusjes, mijn moeder), accepteerden ons en lieten ons in onze waarde. Andersom precies hetzelfde. Ik ben ontzettend dankbaar dat ik zo eensgezind met iedereen heb mogen opgroeien.
Het gemiddelde islamitische gezin voedt hun kinderen níet op met het idee dat andere geloven of ongelovigen de vijand zijn. Juist niet. Zij beschouwen ons juist als hun naasten.
En varkensvlees is inderdaad haram, een V-hals ook. Het kan best zijn dat kinderen dit van huis uit leren. Dat is niet vijandig. Het zijn gewoon regels waaraan ouders willen dat hun kinderen zich (gaan) houden. Ik zei ook altijd tegen mijn juf dat ze geen cola mocht drinken want dat was slecht voor haar tanden, want dat leerde mijn moeder mij, maakt dat haar ook vijandig?
Verder lijkt het me wel goed dat kinderen uit islamitische gezinnen leren nuanceren en dat we ze helpen hun eigen draai te vinden met het uiten van hun geloof in een westerse samenleving.
Ik ken wel genoeg moslims en ben ook bij ze thuis geweest. Heeft m'n mening alleen maar sterker gemaakt. En nu?
Mensen die een andere mening hebben worden of voor rascist uitgemaakt of ze kennen gewoon niet genoeg moslims.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:34
quote:impala schreef op 02 februari 2016 @ 16:31:
De krant valt in de bus en op de voorpagina wordt een artikel aangekondigd met de titel:
Onderzoek op scholen: Radicalisering slaat een steeds diepere kloof. Even lezen...Besef jezelf wel dat woorden als radicalisering direct iets triggeren bij mensen waardoor ze die krant willen lezen. En dat kranten tegenwoordig niet meer bestaan om het nieuws te brengen, maar ook vooral om veel geld te verdienen. En dus gebruik maken van tactieken zoals het gebruik van woorden die angst zaaien en nieuwsgierigheid prikkelen. Want hoe meer lezers, hoe meer geld. En tegenwoordig kun je geen geld meer verdienen met genuanceerde meningen en goed onderbouwde stukken, maar leest met liever over radicalisering enz.
De krant valt in de bus en op de voorpagina wordt een artikel aangekondigd met de titel:
Onderzoek op scholen: Radicalisering slaat een steeds diepere kloof. Even lezen...Besef jezelf wel dat woorden als radicalisering direct iets triggeren bij mensen waardoor ze die krant willen lezen. En dat kranten tegenwoordig niet meer bestaan om het nieuws te brengen, maar ook vooral om veel geld te verdienen. En dus gebruik maken van tactieken zoals het gebruik van woorden die angst zaaien en nieuwsgierigheid prikkelen. Want hoe meer lezers, hoe meer geld. En tegenwoordig kun je geen geld meer verdienen met genuanceerde meningen en goed onderbouwde stukken, maar leest met liever over radicalisering enz.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:35
quote:Bumba1985 schreef op 02 februari 2016 @ 16:30:
[...]
Je laat het nu net klinken alsof dat overal zo gaat. En dat is helemaal niet zo. En ik verwacht sowieso ook niet dat dit ooit zal gaan gebeuren dat het overal zo gaat.Het gaat vaak wel zo. Er wordt steeds meer geëist door moslims. De kloof tussen moslims en niet-moslims wordt steeds groter i.p.v. steeds kleiner. Ik heb het idee dat het nu nog sneller gaat doordat er steeds meer moslims bijkomen in Nederland. Het verzet van niet-moslims groeit daardoor weer. Door gebeurtenissen zoals in Keulen raakt alles in een stroomversnelling.
[...]
Je laat het nu net klinken alsof dat overal zo gaat. En dat is helemaal niet zo. En ik verwacht sowieso ook niet dat dit ooit zal gaan gebeuren dat het overal zo gaat.Het gaat vaak wel zo. Er wordt steeds meer geëist door moslims. De kloof tussen moslims en niet-moslims wordt steeds groter i.p.v. steeds kleiner. Ik heb het idee dat het nu nog sneller gaat doordat er steeds meer moslims bijkomen in Nederland. Het verzet van niet-moslims groeit daardoor weer. Door gebeurtenissen zoals in Keulen raakt alles in een stroomversnelling.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:36
quote:NoName1983 schreef op 02 februari 2016 @ 16:32:
[...]
Ik ken wel genoeg moslims en ben ook bij ze thuis geweest. Heeft m'n mening alleen maar sterker gemaakt. En nu?
Mensen die een andere mening hebben worden of voor rascist uitgemaakt of ze kennen gewoon niet genoeg moslims.Zo slaat iedere discussie dood.
[...]
Ik ken wel genoeg moslims en ben ook bij ze thuis geweest. Heeft m'n mening alleen maar sterker gemaakt. En nu?
Mensen die een andere mening hebben worden of voor rascist uitgemaakt of ze kennen gewoon niet genoeg moslims.Zo slaat iedere discussie dood.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:39
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 16:27:
[...]
Je geeft één vinger.......Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.
[...]
Je geeft één vinger.......Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:40
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 16:35:
[...]
Het gaat vaak wel zo. Er wordt steeds meer geëist door moslims. De kloof tussen moslims en niet-moslims wordt steeds groter i.p.v. steeds kleiner. Ik heb het idee dat het nu nog sneller gaat doordat er steeds meer moslims bijkomen in Nederland. Het verzet van niet-moslims groeit daardoor weer. Door gebeurtenissen zoals in Keulen raakt alles in een stroomversnelling.Precies dit. Als je dit aankaart en vertelt dat er maar iets hoeft te gebeuren voordat de vlam in de pan slaat ben je een angstzaaier. Helaas is het de keiharde waarheid.
[...]
Het gaat vaak wel zo. Er wordt steeds meer geëist door moslims. De kloof tussen moslims en niet-moslims wordt steeds groter i.p.v. steeds kleiner. Ik heb het idee dat het nu nog sneller gaat doordat er steeds meer moslims bijkomen in Nederland. Het verzet van niet-moslims groeit daardoor weer. Door gebeurtenissen zoals in Keulen raakt alles in een stroomversnelling.Precies dit. Als je dit aankaart en vertelt dat er maar iets hoeft te gebeuren voordat de vlam in de pan slaat ben je een angstzaaier. Helaas is het de keiharde waarheid.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:42
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 16:39:
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.Ik heb niks op met welk geloof dan ook. Het verschil tussen Islam en andere geloven is dat de andere geloven mij niks opdringen. Uitzonderingen daar gelaten.
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.Ik heb niks op met welk geloof dan ook. Het verschil tussen Islam en andere geloven is dat de andere geloven mij niks opdringen. Uitzonderingen daar gelaten.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:44
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 16:39:
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.Tegenwoordig zijn op zondag in bijna elk dorp wel winkels open en aangezien we van oorsprong een Joods-christelijke samenleving hebben, zijn die vakanties of vrije dagen historisch zo gegroeid. Vroeger waren er veel meer christelijke feestdagen en er zijn er al heel wat afgeschaft. Moet onze hele samenleving dan op de schop, omdat er hier allemaal moslims komen wonen?
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.Tegenwoordig zijn op zondag in bijna elk dorp wel winkels open en aangezien we van oorsprong een Joods-christelijke samenleving hebben, zijn die vakanties of vrije dagen historisch zo gegroeid. Vroeger waren er veel meer christelijke feestdagen en er zijn er al heel wat afgeschaft. Moet onze hele samenleving dan op de schop, omdat er hier allemaal moslims komen wonen?
dinsdag 2 februari 2016 om 16:45
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 16:35:
[...]
Het gaat vaak wel zo. Er wordt steeds meer geëist door moslims. De kloof tussen moslims en niet-moslims wordt steeds groter i.p.v. steeds kleiner. Ik heb het idee dat het nu nog sneller gaat doordat er steeds meer moslims bijkomen in Nederland. Het verzet van niet-moslims groeit daardoor weer. Door gebeurtenissen zoals in Keulen raakt alles in een stroomversnelling.
Als je bang bent voor een kloof, moet je geen bruggen afbreken, maar bouwen.
(wow, wat zeg ik dat mooi )
[...]
Het gaat vaak wel zo. Er wordt steeds meer geëist door moslims. De kloof tussen moslims en niet-moslims wordt steeds groter i.p.v. steeds kleiner. Ik heb het idee dat het nu nog sneller gaat doordat er steeds meer moslims bijkomen in Nederland. Het verzet van niet-moslims groeit daardoor weer. Door gebeurtenissen zoals in Keulen raakt alles in een stroomversnelling.
Als je bang bent voor een kloof, moet je geen bruggen afbreken, maar bouwen.
(wow, wat zeg ik dat mooi )
dinsdag 2 februari 2016 om 16:46
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 16:39:
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.
Het leven ligt juist níet meer plat op zondag, dat is een van de verworvenheden van het afschudden van dat religieuze juk.
Straks ligt alles weer plat op vrijdag. One step forward, two steps back.
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.
Het leven ligt juist níet meer plat op zondag, dat is een van de verworvenheden van het afschudden van dat religieuze juk.
Straks ligt alles weer plat op vrijdag. One step forward, two steps back.
.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:47
dinsdag 2 februari 2016 om 16:47
Ik vind het ook zorgelijk gedrag. Je kunt gaan ontkennen, wijzen naar andere "christelijke" kindjes, benadrukken dat er Heus Wel goede moslims zijn, roepen dat het allemaal angst is, maar erg normaal vind ik het allemaal niet. In mijn gemeente is al een keer aan de bel getrokken van het grote aantal hele jonge kindjes dat met een hoofddoek loopt. Er is wel degelijk een probleem met radicalisering, want die Syriëgangers zijn voornamelijk jongeren.
Nee, je hoeft niet elke krantenkop aan te grijpen om in paniek te raken en zelfstandig nadenken blijft altijd handig, maar gewoonweg heel hard ontkennen is zó achterhaald.
Dé oplossing heb ik niet, maar de islam (en de mantel der liefde die er overheen ligt) mag wat mij betreft wel een veel minder grote rol spelen in deze samenleving.
Nee, je hoeft niet elke krantenkop aan te grijpen om in paniek te raken en zelfstandig nadenken blijft altijd handig, maar gewoonweg heel hard ontkennen is zó achterhaald.
Dé oplossing heb ik niet, maar de islam (en de mantel der liefde die er overheen ligt) mag wat mij betreft wel een veel minder grote rol spelen in deze samenleving.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:51
dinsdag 2 februari 2016 om 16:56
quote:Pientjexxxx schreef op 02 februari 2016 @ 16:44:
[...]
Tegenwoordig zijn op zondag in bijna elk dorp wel winkels open en aangezien we van oorsprong een Joods-christelijke samenleving hebben, zijn die vakanties of vrije dagen historisch zo gegroeid. Vroeger waren er veel meer christelijke feestdagen en er zijn er al heel wat afgeschaft. Moet onze hele samenleving dan op de schop, omdat er hier allemaal moslims komen wonen?
Historische groei is goed, daarom kan het geen kwaad om eens te kijken naar waar deze samenleving behoefte aan heeft. Als je in plaats van de Hemelvaartsvakantie vanaf nu Suikerfeestvakantie gaat vieren, wil dat niet zeggen dat de hele samenleving op de schop gaat.
Mijn kinderen hebben in het buitenland op scholen gezeten waar christenen flink in de minderheid waren en er naast bijvoorbeeld Divali en Pesach ook kerst werd gevierd. Heb ik nooit gezeur over gehoord.
[...]
Tegenwoordig zijn op zondag in bijna elk dorp wel winkels open en aangezien we van oorsprong een Joods-christelijke samenleving hebben, zijn die vakanties of vrije dagen historisch zo gegroeid. Vroeger waren er veel meer christelijke feestdagen en er zijn er al heel wat afgeschaft. Moet onze hele samenleving dan op de schop, omdat er hier allemaal moslims komen wonen?
Historische groei is goed, daarom kan het geen kwaad om eens te kijken naar waar deze samenleving behoefte aan heeft. Als je in plaats van de Hemelvaartsvakantie vanaf nu Suikerfeestvakantie gaat vieren, wil dat niet zeggen dat de hele samenleving op de schop gaat.
Mijn kinderen hebben in het buitenland op scholen gezeten waar christenen flink in de minderheid waren en er naast bijvoorbeeld Divali en Pesach ook kerst werd gevierd. Heb ik nooit gezeur over gehoord.
dinsdag 2 februari 2016 om 16:57
quote:ZsaZsa2015 schreef op 02 februari 2016 @ 16:08:
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...
En ik maar denken wanneer die laatste aanslag was door gereformeerden. Ik ben het met je eens dat streng gereformeerden (overigens heb ik als atheïst meerdere streng gereformeerde vrienden) niet beter kunnen zijn dan orthodoxe moslims. Maar gereformeerden uiten zich anders dan de orthodoxe moslims. Bovendien, of eerder gezegd daardoor, vind ik je kanttekening niet zo waardevol voor de discussie. Er is een urgent probleem met de Islam. Het probleem met gereformeerden is gewoon minder groot. Ik snap daarom ook niet waarom iedere discussie over de Islam ook over het christendom gaat. Laten we eerst de grote problemen aanpakken en daarna de kleine randverschijnselen (en niet andersom).
Verder verwijs ik je naar mijn onderschrift.
Sorry hoor, maar radicale gedachten zijn niet alleen thuis bij moslimkinderen.
We schrijven 1988. We woonden in een wijk met nogal wat gereformeerde gezinnen (denk geen tv, twee keer naar de kerk op zondag, meisjes moeten een rok aan). Na afloop van mijn verjaardagsfeestje brengt mijn moeder alle kindertjes, waaronder ook een stel gereformeerde, naar huis. Zegt één zo'n meisje: jij gaat naar de hel, want jij werkt (mijn moeder was kostwinnaar). Hersenspoelen alleen voorbehouden aan moslimkindertjes? Neuh...
En ik maar denken wanneer die laatste aanslag was door gereformeerden. Ik ben het met je eens dat streng gereformeerden (overigens heb ik als atheïst meerdere streng gereformeerde vrienden) niet beter kunnen zijn dan orthodoxe moslims. Maar gereformeerden uiten zich anders dan de orthodoxe moslims. Bovendien, of eerder gezegd daardoor, vind ik je kanttekening niet zo waardevol voor de discussie. Er is een urgent probleem met de Islam. Het probleem met gereformeerden is gewoon minder groot. Ik snap daarom ook niet waarom iedere discussie over de Islam ook over het christendom gaat. Laten we eerst de grote problemen aanpakken en daarna de kleine randverschijnselen (en niet andersom).
Verder verwijs ik je naar mijn onderschrift.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 17:01
quote:NoName1983 schreef op 02 februari 2016 @ 16:42:
[...]
Ik heb niks op met welk geloof dan ook. Het verschil tussen Islam en andere geloven is dat de andere geloven mij niks opdringen. Uitzonderingen daar gelaten.
Wat is jouw dan opgedrongen door de islam? Even serieus: wat heb jij echt in je persoonlijke leven voor last van islam? Dus niet van horen zeggen, niet van zou-ooit-kunnen-gaan-gebeuren, maar echt persoonlijk, hier en nu.
(Deze vraag geldt voor iedereen!!)
[...]
Ik heb niks op met welk geloof dan ook. Het verschil tussen Islam en andere geloven is dat de andere geloven mij niks opdringen. Uitzonderingen daar gelaten.
Wat is jouw dan opgedrongen door de islam? Even serieus: wat heb jij echt in je persoonlijke leven voor last van islam? Dus niet van horen zeggen, niet van zou-ooit-kunnen-gaan-gebeuren, maar echt persoonlijk, hier en nu.
(Deze vraag geldt voor iedereen!!)
dinsdag 2 februari 2016 om 17:04
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 16:39:
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.
Ik weet niet of ik meega in deze redenering. Dat woensdag woensdag wordt genoemd en donderdag donderdag wordt genoemd heeft wellicht ook te maken met een beschaving uit het verleden. De menselijke cultuur is als een soort rondvarend houten schip dat je niet in z'n geheel kunt vervangen. En als iets werkt, waarom zou je het dan vervangen? Bovendien is de werkweek van 5 werkdagen iets dat weer voorgekomen is uit de arbeidersbeweging en niet door het christendom. De betekenis van de zaterdag en de zondag zijn ook mede daardoor vormgegeven. Zo'n verbinding met het geloof heeft het dus niet eens.
Dus indoctrinatie: ik zie het niet. De weekindeling correspondeert met diverse historische wortels en simpelweg praktisch gebruik nu. Als je daarentegen omwille van religie daarin nieuwe zaken gaat toevoegen, doe je dat niet vanwege het praktische nut, maar vanwege religieuze argumenten. Dus zaken veranderen omdat de Islam dat zo nodig wil zou enkel en alleen gebaseerd op religieuze argumenten en dat is flauwekul om over te nemen. Bovendien zou dat werkelijk een vorm van indoctrinatie zijn, terwijl het eerste nogal ambigu is in zijn betekenis en daardoor acceptabel voor de meesten.
[...]
Zo ging dat ook met de christenen, maar vreemd genoeg hoor je daar niemand over. Veertig jaar geleden sloeg het nog ergens op, gingen we zondags naar de kerk en hadden christelijke feestdagen niet alleen nog maar een commerciële betekenis. Nu hebben de meesten niks meer met het geloof, maar toch ligt ons leven op zondag nog grotendeels plat en vallen onze vakanties samen met christelijke feestdagen. Over die 'indoctrinatie' hoor je nooit iemand.
Ik weet niet of ik meega in deze redenering. Dat woensdag woensdag wordt genoemd en donderdag donderdag wordt genoemd heeft wellicht ook te maken met een beschaving uit het verleden. De menselijke cultuur is als een soort rondvarend houten schip dat je niet in z'n geheel kunt vervangen. En als iets werkt, waarom zou je het dan vervangen? Bovendien is de werkweek van 5 werkdagen iets dat weer voorgekomen is uit de arbeidersbeweging en niet door het christendom. De betekenis van de zaterdag en de zondag zijn ook mede daardoor vormgegeven. Zo'n verbinding met het geloof heeft het dus niet eens.
Dus indoctrinatie: ik zie het niet. De weekindeling correspondeert met diverse historische wortels en simpelweg praktisch gebruik nu. Als je daarentegen omwille van religie daarin nieuwe zaken gaat toevoegen, doe je dat niet vanwege het praktische nut, maar vanwege religieuze argumenten. Dus zaken veranderen omdat de Islam dat zo nodig wil zou enkel en alleen gebaseerd op religieuze argumenten en dat is flauwekul om over te nemen. Bovendien zou dat werkelijk een vorm van indoctrinatie zijn, terwijl het eerste nogal ambigu is in zijn betekenis en daardoor acceptabel voor de meesten.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
dinsdag 2 februari 2016 om 17:05
quote:yette schreef op 02 februari 2016 @ 16:56:
[...]
Historische groei is goed, daarom kan het geen kwaad om eens te kijken naar waar deze samenleving behoefte aan heeft. Als je in plaats van de Hemelvaartsvakantie vanaf nu Suikerfeestvakantie gaat vieren, wil dat niet zeggen dat de hele samenleving op de schop gaat.
(..)Een samenleving moet vooruit, niet terug in de tijd Yette. De Islam is geen moderne religie (geen enkele religie is dat, vandaar ook dat het christendom steeds meer naar de achtergrond verdwijnt) en geen moderne cultuur.
[...]
Historische groei is goed, daarom kan het geen kwaad om eens te kijken naar waar deze samenleving behoefte aan heeft. Als je in plaats van de Hemelvaartsvakantie vanaf nu Suikerfeestvakantie gaat vieren, wil dat niet zeggen dat de hele samenleving op de schop gaat.
(..)Een samenleving moet vooruit, niet terug in de tijd Yette. De Islam is geen moderne religie (geen enkele religie is dat, vandaar ook dat het christendom steeds meer naar de achtergrond verdwijnt) en geen moderne cultuur.
dinsdag 2 februari 2016 om 17:06
Ik denk dat de slechte pers van de islam niet altijd, maar vaak wel terecht is. Het meest verontrustend vind ik het tot absolute waarheid verheffen van de koran. Alsof er buiten een religieus boek geen enkele moraal bestaat, en alsof je teksten van 1400 jaar oud niet op een meer spirituele en eigentijdse manier zou kunnen interpreteren.
Een voorbeeldje van hoe een land buigt voor de islam:
http://www.geusseltbad.nl ... nenzwemmen-voor-moslima-s
Een voorbeeldje van hoe een land buigt voor de islam:
http://www.geusseltbad.nl ... nenzwemmen-voor-moslima-s
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
dinsdag 2 februari 2016 om 17:07
quote:Bumba1985 schreef op 02 februari 2016 @ 17:01:
[...]
Wat is jouw dan opgedrongen door de islam? Even serieus: wat heb jij echt in je persoonlijke leven voor last van islam? Dus niet van horen zeggen, niet van zou-ooit-kunnen-gaan-gebeuren, maar echt persoonlijk, hier en nu.
(Deze vraag geldt voor iedereen!!)
Mannen die mij kwaad aankijken omdat m'n truitje blijkbaar niet door de beugel kan.
Vind ik persoonlijk nogal je mening opdringen.
Bedreigd worden om m'n haarkleur (ja echt).
Stokjes in m'n slot stoppen, m'n fiets afpakken. Zeggen dat we niet op de skatebaan mogen omdat dat niet voor Nederlanders is. (Ik woonde vroeger vlakbij een slechte wijk)
[...]
Wat is jouw dan opgedrongen door de islam? Even serieus: wat heb jij echt in je persoonlijke leven voor last van islam? Dus niet van horen zeggen, niet van zou-ooit-kunnen-gaan-gebeuren, maar echt persoonlijk, hier en nu.
(Deze vraag geldt voor iedereen!!)
Mannen die mij kwaad aankijken omdat m'n truitje blijkbaar niet door de beugel kan.
Vind ik persoonlijk nogal je mening opdringen.
Bedreigd worden om m'n haarkleur (ja echt).
Stokjes in m'n slot stoppen, m'n fiets afpakken. Zeggen dat we niet op de skatebaan mogen omdat dat niet voor Nederlanders is. (Ik woonde vroeger vlakbij een slechte wijk)
