Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 5 februari 2016 om 08:18
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 21:44:
[...]
Dat is idd genuanceerder. Zo kunnen we met elkaar praten ipv elkaar aanvallen :-)Ok, voor mij waren alle reacties evenzeer genuanceerd, maar ik zie waar jullie het over hebben. Voor mijn gevoel gaat de discussie te vaak - ook nu weer - over het vinden van allerlei nuances in plaats van het probleem.
[...]
Dat is idd genuanceerder. Zo kunnen we met elkaar praten ipv elkaar aanvallen :-)Ok, voor mij waren alle reacties evenzeer genuanceerd, maar ik zie waar jullie het over hebben. Voor mijn gevoel gaat de discussie te vaak - ook nu weer - over het vinden van allerlei nuances in plaats van het probleem.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 5 februari 2016 om 08:44
Het vinden van het probleem is niet zo lastig: mensen die om wat voor reden dan ook buiten de samenleving verkeren en onze wetten niet respecteren, vormen een probleem.
Wat oplossingen betreft, zijn we wel ingesteld op het aanpakken/helpen van een enkel individu of probleemgezin, maar er is geen duidelijk plan van aanpak voor wijken en steden waar de concentratie van deze mensen oploopt.
Wat oplossingen betreft, zijn we wel ingesteld op het aanpakken/helpen van een enkel individu of probleemgezin, maar er is geen duidelijk plan van aanpak voor wijken en steden waar de concentratie van deze mensen oploopt.
vrijdag 5 februari 2016 om 09:06
quote:yette schreef op 05 februari 2016 @ 08:44:
Het vinden van het probleem is niet zo lastig: mensen die om wat voor reden dan ook buiten de samenleving verkeren en onze wetten niet respecteren, vormen een probleem.
Wat oplossingen betreft, zijn we wel ingesteld op het aanpakken/helpen van een enkel individu of probleemgezin, maar er is geen duidelijk plan van aanpak voor wijken en steden waar de concentratie van deze mensen oploopt.Ja en de rol van religie en cultuur wordt weggemoffeld. Dat kan ook zonder religie te vermelden, maar om duidelijk te zijn in bepaalde waarden. Alleen zul je daarvoor religieus onderwijs tegen moeten gaan en dat is lastig...
Het vinden van het probleem is niet zo lastig: mensen die om wat voor reden dan ook buiten de samenleving verkeren en onze wetten niet respecteren, vormen een probleem.
Wat oplossingen betreft, zijn we wel ingesteld op het aanpakken/helpen van een enkel individu of probleemgezin, maar er is geen duidelijk plan van aanpak voor wijken en steden waar de concentratie van deze mensen oploopt.Ja en de rol van religie en cultuur wordt weggemoffeld. Dat kan ook zonder religie te vermelden, maar om duidelijk te zijn in bepaalde waarden. Alleen zul je daarvoor religieus onderwijs tegen moeten gaan en dat is lastig...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 5 februari 2016 om 09:55
Ik denk dat we gewoon andere opvattingen hebben over waar problemen vandaan komen, of in elk geval waar je je het beste op kan richten in de aanpak. Ik denk dat een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van teksen vooral gebeurt als mensen daartoe door allerlei sociaal-economische en geopolitieke omstandigheden worden gedreven.
Geopolitiek gezien spelen de relatie van het westen met Saoudi Arabie en de diverse oorlogen in het midden-oosten bijvoorbeeld een rol in de opkomst van extremistische bewegingen.
Sociaal-economisch speelt bijvoorbeeld negatieve beeldvorming en stereotypering een rol. Ik denk dat zowel mensen betuttelen als mensen de les lezen over hoe ze moeten leven (dat staat buiten het handhaven van de wet natuurlijk) dialoog en participatie in de weg staat. Daarom vind ik nuance dus belangrijk. Niet om iets weg te moffelen.
Geopolitiek gezien spelen de relatie van het westen met Saoudi Arabie en de diverse oorlogen in het midden-oosten bijvoorbeeld een rol in de opkomst van extremistische bewegingen.
Sociaal-economisch speelt bijvoorbeeld negatieve beeldvorming en stereotypering een rol. Ik denk dat zowel mensen betuttelen als mensen de les lezen over hoe ze moeten leven (dat staat buiten het handhaven van de wet natuurlijk) dialoog en participatie in de weg staat. Daarom vind ik nuance dus belangrijk. Niet om iets weg te moffelen.
vrijdag 5 februari 2016 om 10:14
quote:operator_7 schreef op 05 februari 2016 @ 09:06:
[...]
Ja en de rol van religie en cultuur wordt weggemoffeld. Dat kan ook zonder religie te vermelden, maar om duidelijk te zijn in bepaalde waarden. Alleen zul je daarvoor religieus onderwijs tegen moeten gaan en dat is lastig...
Ik denk dat het inperken van religie weinig bijdraagt aan een oplossing. Maar we kunnen wel eisen stellen aan gedrag en actief aan de slag gaan om te zorgen dat iedereen op een gezonde manier meedraait in de samenleving. Daar hoort natuurlijk ook onderwijs bij. Volgens mij kan dat best religieus onderwijs zijn, of geitenwollensokkenonderwijs, mits maar voldaan wordt aan de regels. Daarbij is beter toezicht op het handhaven van die regels natuurlijk wel nodig.
Op die manier zal het grootste 'probleem' de verzuiling van de samenleving zijn.
[...]
Ja en de rol van religie en cultuur wordt weggemoffeld. Dat kan ook zonder religie te vermelden, maar om duidelijk te zijn in bepaalde waarden. Alleen zul je daarvoor religieus onderwijs tegen moeten gaan en dat is lastig...
Ik denk dat het inperken van religie weinig bijdraagt aan een oplossing. Maar we kunnen wel eisen stellen aan gedrag en actief aan de slag gaan om te zorgen dat iedereen op een gezonde manier meedraait in de samenleving. Daar hoort natuurlijk ook onderwijs bij. Volgens mij kan dat best religieus onderwijs zijn, of geitenwollensokkenonderwijs, mits maar voldaan wordt aan de regels. Daarbij is beter toezicht op het handhaven van die regels natuurlijk wel nodig.
Op die manier zal het grootste 'probleem' de verzuiling van de samenleving zijn.
vrijdag 5 februari 2016 om 10:35
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
In Nederland hebben we moslims uit: Marokko, Turkije, afghanistan,bekeerlingen,Indonesie, Suriname, Syrie en zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze culturen zijn niet overeenkomstig, evenals de cultuur gerelateerde opvoeding dat niet is.
Kortom, kinderen uit moslimgezinnen zijn niet op 1 hoop te gooien .
" Het" moslimgezin bestaat niet, "de" moslim bestaat ook niet.
99% is cultuur gerelateerd, daarmee zeg ik niet dat het volledig los staat van het geloof, maar het geloof is niet meer dan een aspect in het hele verhaal.
In Nederland hebben we moslims uit: Marokko, Turkije, afghanistan,bekeerlingen,Indonesie, Suriname, Syrie en zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze culturen zijn niet overeenkomstig, evenals de cultuur gerelateerde opvoeding dat niet is.
Kortom, kinderen uit moslimgezinnen zijn niet op 1 hoop te gooien .
" Het" moslimgezin bestaat niet, "de" moslim bestaat ook niet.
99% is cultuur gerelateerd, daarmee zeg ik niet dat het volledig los staat van het geloof, maar het geloof is niet meer dan een aspect in het hele verhaal.
vrijdag 5 februari 2016 om 11:54
quote:ardni schreef op 05 februari 2016 @ 10:35:
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
Nou ik denk dat die godsdienst er ALLES mee te maken heeft, mensen spugen niet voor je op de grond, of roepen je na dat je een hoer bent omdat ze gezamenlijk van broodje kebab houden.
Daarentegen de indoctrinatie van de jeugd in moslimgezinnen over de positie van de vrouw met daarin het grote voorbeeld zwart op wit in de koran......
Ach..... wat denk je nou zelf?!
Weet je wat ik vaak denk? Hadden ze maar cultuur!
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
Nou ik denk dat die godsdienst er ALLES mee te maken heeft, mensen spugen niet voor je op de grond, of roepen je na dat je een hoer bent omdat ze gezamenlijk van broodje kebab houden.
Daarentegen de indoctrinatie van de jeugd in moslimgezinnen over de positie van de vrouw met daarin het grote voorbeeld zwart op wit in de koran......
Ach..... wat denk je nou zelf?!
Weet je wat ik vaak denk? Hadden ze maar cultuur!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 5 februari 2016 om 12:10
quote:mienietjefietje schreef op 05 februari 2016 @ 11:54:
[...]
Nou ik denk dat die godsdienst er ALLES mee te maken heeft, mensen spugen niet voor je op de grond, of roepen je na dat je een hoer bent omdat ze gezamenlijk van broodje kebab houden.
Daarentegen de indoctrinatie van de jeugd in moslimgezinnen over de positie van de vrouw met daarin het grote voorbeeld zwart op wit in de koran......
Ach..... wat denk je nou zelf?!
Weet je wat ik vaak denk? Hadden ze maar cultuur!Het niet hebben van cultuur, komt alleen bij dieren voor. Je uitspraak raakt dus kant noch wal.
[...]
Nou ik denk dat die godsdienst er ALLES mee te maken heeft, mensen spugen niet voor je op de grond, of roepen je na dat je een hoer bent omdat ze gezamenlijk van broodje kebab houden.
Daarentegen de indoctrinatie van de jeugd in moslimgezinnen over de positie van de vrouw met daarin het grote voorbeeld zwart op wit in de koran......
Ach..... wat denk je nou zelf?!
Weet je wat ik vaak denk? Hadden ze maar cultuur!Het niet hebben van cultuur, komt alleen bij dieren voor. Je uitspraak raakt dus kant noch wal.
vrijdag 5 februari 2016 om 12:14
vrijdag 5 februari 2016 om 12:35
quote:yette schreef op 05 februari 2016 @ 10:14:
[...]
Ik denk dat het inperken van religie weinig bijdraagt aan een oplossing. Maar we kunnen wel eisen stellen aan gedrag en actief aan de slag gaan om te zorgen dat iedereen op een gezonde manier meedraait in de samenleving. Daar hoort natuurlijk ook onderwijs bij. Volgens mij kan dat best religieus onderwijs zijn, of geitenwollensokkenonderwijs, mits maar voldaan wordt aan de regels. Daarbij is beter toezicht op het handhaven van die regels natuurlijk wel nodig.
Op die manier zal het grootste 'probleem' de verzuiling van de samenleving zijn.
Ik wil trouwens religie niet inperken in de fysieke zin ervan. Slechte ideeën zoals dat van de Islam pak je het beste aan met zichzelf. Ik vind alleen dat we duidelijker moeten zijn over onze normen en waarden, wat deze inhouden en waarom ze beter zijn. Dus lessen ethiek, logica, discussieren enzovoort. En ook eerlijker zijn waar de Islamitische en/of Islamitisch-culturele waarden botsen met de onze. Er is lang gedacht dat moslims zich wel even zouden omvormen tot Westerse burgers, maar in de praktijk blijkt dat voor veel moslims behoorlijk lastig.
Hier trouwens ook de aankondiging van de documentaire: "Leaving Islam" https://www.youtube.com/watch?v=blHgnttgTWo (Vice News), waarin één van de ex-moslims veelzeggend zegt: ik wist niet dat je de Islam kon verlaten. Hier trouwens ook een verschrikkelijke documentaire over jongens en meisjes die de Islam willen verlaten en de meest verschrikkelijke dingen meemaken: https://www.youtube.com/watch?v=5W1XXMPgG8M (BBC). Ook dit soort wantoestanden binnen de Islamitische gemeenschap moet veel meer aandacht krijgen.
[...]
Ik denk dat het inperken van religie weinig bijdraagt aan een oplossing. Maar we kunnen wel eisen stellen aan gedrag en actief aan de slag gaan om te zorgen dat iedereen op een gezonde manier meedraait in de samenleving. Daar hoort natuurlijk ook onderwijs bij. Volgens mij kan dat best religieus onderwijs zijn, of geitenwollensokkenonderwijs, mits maar voldaan wordt aan de regels. Daarbij is beter toezicht op het handhaven van die regels natuurlijk wel nodig.
Op die manier zal het grootste 'probleem' de verzuiling van de samenleving zijn.
Ik wil trouwens religie niet inperken in de fysieke zin ervan. Slechte ideeën zoals dat van de Islam pak je het beste aan met zichzelf. Ik vind alleen dat we duidelijker moeten zijn over onze normen en waarden, wat deze inhouden en waarom ze beter zijn. Dus lessen ethiek, logica, discussieren enzovoort. En ook eerlijker zijn waar de Islamitische en/of Islamitisch-culturele waarden botsen met de onze. Er is lang gedacht dat moslims zich wel even zouden omvormen tot Westerse burgers, maar in de praktijk blijkt dat voor veel moslims behoorlijk lastig.
Hier trouwens ook de aankondiging van de documentaire: "Leaving Islam" https://www.youtube.com/watch?v=blHgnttgTWo (Vice News), waarin één van de ex-moslims veelzeggend zegt: ik wist niet dat je de Islam kon verlaten. Hier trouwens ook een verschrikkelijke documentaire over jongens en meisjes die de Islam willen verlaten en de meest verschrikkelijke dingen meemaken: https://www.youtube.com/watch?v=5W1XXMPgG8M (BBC). Ook dit soort wantoestanden binnen de Islamitische gemeenschap moet veel meer aandacht krijgen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 5 februari 2016 om 13:19
vrijdag 5 februari 2016 om 13:25
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 16:33:
[...]
Dus dat de Koran mannen de ruimte geeft om (1) met meerdere vrouwen het bed te delen (2) seksslaven erop na mag houden (3) met vrouwen van 6 jaar mag trouwen en (4) vrouwen te slaan als ze lastig zijn zie jij als een oproep tot zelfbeheersing. Dan heb jij wel een hele lage standaard wat betreft zelfbeheersing.
Bij Islam is het niveau van zelfbeheersing op de instinctieve impulsen van gewelddadige mannen: ik kan dat niet echt als voorbeeld zien. Maar goed, wellicht verschillen we teveel over de interpretatie van "zelfbeheersing". Voor mij is dat - in dit verband - meer een intrinsiek respect voor het lichaam van iemand anders; je mag dus niet met je fikken aan iemand anders zitten zolang daar niet een vorm van toestemming aan vooraf is gegaan.
De reden dat ik interpretatie niet aan moslims overlaat is dezelfde reden dat ik de interpretatie van het Christendom niet graag aan christenen overlaat. Religieuze mensen hebben meestal moeite met kritiek op zichzelf en hun eigen denkbeelden. En dat leidt doorgaans tot rigide denkbeelden.
Dat jij vragen stelt: dat is misschien jou manier. Dat kan een manier zijn om iemand op zijn of haar denkbeelden te ondervragen. Mijn manier is anders. Volgens mij vullen beide methoden elkaar aan en ligt het aan de persoon hoe deze de kritiek naar voren brengt. Een vraag stellen is in principe ook een vorm van kritiek (gebaseerd op een interpretatie van een bepaald gegeven).Je stelt me een vraag,quote:Ik vraag aan jou hoe jij Koran- en Hadithverzen interpreteert die er letterlijk op neerkomen dat je vrouwen mag slaan. Dat is een vraag hoe jij zoiets anders interpreteert. ik geef antwoord, en vervolgens haal je ineens van alles bij.
Op die manier maak je discussiëren er nu niet bepaald makkelijker op.
Stel je nu serieus voor om het interpreteren van de islam aan buitenstaanders over te laten?
In je laatste alinea kan ik me min of meer wel vinden.
[...]
Dus dat de Koran mannen de ruimte geeft om (1) met meerdere vrouwen het bed te delen (2) seksslaven erop na mag houden (3) met vrouwen van 6 jaar mag trouwen en (4) vrouwen te slaan als ze lastig zijn zie jij als een oproep tot zelfbeheersing. Dan heb jij wel een hele lage standaard wat betreft zelfbeheersing.
Bij Islam is het niveau van zelfbeheersing op de instinctieve impulsen van gewelddadige mannen: ik kan dat niet echt als voorbeeld zien. Maar goed, wellicht verschillen we teveel over de interpretatie van "zelfbeheersing". Voor mij is dat - in dit verband - meer een intrinsiek respect voor het lichaam van iemand anders; je mag dus niet met je fikken aan iemand anders zitten zolang daar niet een vorm van toestemming aan vooraf is gegaan.
De reden dat ik interpretatie niet aan moslims overlaat is dezelfde reden dat ik de interpretatie van het Christendom niet graag aan christenen overlaat. Religieuze mensen hebben meestal moeite met kritiek op zichzelf en hun eigen denkbeelden. En dat leidt doorgaans tot rigide denkbeelden.
Dat jij vragen stelt: dat is misschien jou manier. Dat kan een manier zijn om iemand op zijn of haar denkbeelden te ondervragen. Mijn manier is anders. Volgens mij vullen beide methoden elkaar aan en ligt het aan de persoon hoe deze de kritiek naar voren brengt. Een vraag stellen is in principe ook een vorm van kritiek (gebaseerd op een interpretatie van een bepaald gegeven).Je stelt me een vraag,quote:Ik vraag aan jou hoe jij Koran- en Hadithverzen interpreteert die er letterlijk op neerkomen dat je vrouwen mag slaan. Dat is een vraag hoe jij zoiets anders interpreteert. ik geef antwoord, en vervolgens haal je ineens van alles bij.
Op die manier maak je discussiëren er nu niet bepaald makkelijker op.
Stel je nu serieus voor om het interpreteren van de islam aan buitenstaanders over te laten?
In je laatste alinea kan ik me min of meer wel vinden.
vrijdag 5 februari 2016 om 13:31
In westerse landen wordt de mens "blanco" geboren, dikwijls wel gedoopt, iets waar ik een groot tegenstander van ben omdat het kind daarin geen stem heeft. In islamitische landen wordt een kind geboren als moslim, daar is geen sprake van een keuze, daarom spreekt men van afvalligen als iemand het geloof de rug toekeert. Hier worden mensen die de kerk de rug toekeren soms uitgesloten uit de gemeenschap maar ze hoeven niet te vrezen voor hun leven.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 5 februari 2016 om 13:32
quote:ardni schreef op 05 februari 2016 @ 10:35:
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
In Nederland hebben we moslims uit: Marokko, Turkije, afghanistan,bekeerlingen,Indonesie, Suriname, Syrie en zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze culturen zijn niet overeenkomstig, evenals de cultuur gerelateerde opvoeding dat niet is.
Kortom, kinderen uit moslimgezinnen zijn niet op 1 hoop te gooien .
" Het" moslimgezin bestaat niet, "de" moslim bestaat ook niet.
99% is cultuur gerelateerd, daarmee zeg ik niet dat het volledig los staat van het geloof, maar het geloof is niet meer dan een aspect in het hele verhaal.
Eens.
Cultuur (en niet te vergeten sociaal economische positie) spelen een grote rol.
Maar inmiddels is er wel de opkomst van de ''ware islam.''
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
In Nederland hebben we moslims uit: Marokko, Turkije, afghanistan,bekeerlingen,Indonesie, Suriname, Syrie en zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze culturen zijn niet overeenkomstig, evenals de cultuur gerelateerde opvoeding dat niet is.
Kortom, kinderen uit moslimgezinnen zijn niet op 1 hoop te gooien .
" Het" moslimgezin bestaat niet, "de" moslim bestaat ook niet.
99% is cultuur gerelateerd, daarmee zeg ik niet dat het volledig los staat van het geloof, maar het geloof is niet meer dan een aspect in het hele verhaal.
Eens.
Cultuur (en niet te vergeten sociaal economische positie) spelen een grote rol.
Maar inmiddels is er wel de opkomst van de ''ware islam.''
vrijdag 5 februari 2016 om 15:59
quote:quiaquia schreef op 05 februari 2016 @ 13:32:
[...]
Eens.
Cultuur (en niet te vergeten sociaal economische positie) spelen een grote rol.
Maar inmiddels is er wel de opkomst van de ''ware islam.''
De ware islam, dus daarmee zeggen we dat er maar enkele culturen c.q. volkeren zijn die de ware islam(dan direct de meeste gehate variant) de ware islam beleiden.
Al het andere,verwijzen we daarmee naar het land der fabelen. De moslims, waar niemand last van heeft begrijpen de islam gewoon niet?
[...]
Eens.
Cultuur (en niet te vergeten sociaal economische positie) spelen een grote rol.
Maar inmiddels is er wel de opkomst van de ''ware islam.''
De ware islam, dus daarmee zeggen we dat er maar enkele culturen c.q. volkeren zijn die de ware islam(dan direct de meeste gehate variant) de ware islam beleiden.
Al het andere,verwijzen we daarmee naar het land der fabelen. De moslims, waar niemand last van heeft begrijpen de islam gewoon niet?
vrijdag 5 februari 2016 om 16:39
quote:ardni schreef op 05 februari 2016 @ 15:59:
[...]
De ware islam, dus daarmee zeggen we dat er maar enkele culturen c.q. volkeren zijn die de ware islam(dan direct de meeste gehate variant) de ware islam beleiden.
Al het andere,verwijzen we daarmee naar het land der fabelen. De moslims, waar niemand last van heeft begrijpen de islam gewoon niet?
Precies, men kent de islam hoofdzakelijk van de beeldvorming die de media biedt. Voor 9/11 bekommerde bijna geen enkele westerling zich om de islam en haar aanhangers. Nu is de interesse puur gebaseerd op angst.
Het doet me denken aan een persoon die de rekeningen laat opstapelen. Pas op het moment dat de deurwaarder aanbelt ontstaat er echte paniek. Daarvóór werd gedaan alsof er geen rekeningen bestonden, terwijl het onderhuids natuurlijk continu wel onaangenaam kriebelde. Nu de schellen van de ogen zijn gevallen, moeten we niet weer miskennen, maar erkennen dat we een multiculturele samenleving hebben en dat dit onomkeerbaar is. En dat iedereen zich hieraan dient aan te passen. Mensen die hier willen leven moeten boter bij de vis doen en respect hebben voor het land en haar normen en waarden waar zij in zijn opgenomen, dat betekent niet dat je die normen en waarden overneemt, maar ook niet dat je ertegen in opstand komt. Autochtonen dienen ook boter bij de vis te doen en respect hebben voor de normen en waarden van andere culturen, door ze die van henzelf niet op te dringen. Respect is in dezen vooral niet op elkaar neerkijken, elkaar beledigen, maar met al onze verschillen vreedzaam naast elkaar bestaan.
Iemand schreef in dit draadje dat onze cultuur beter is, maar onze cultuur is juist ziek, zwak en misselijk. Onze cultuur bestaat uit een mix van verschillende culturen en subculturen, waarvan enkelen momenteel op gespannen voet naast elkaar leven. Soms, als ik hoor of zie discussiëren over de Nederlandse cultuuur, bekruipt mij het gevoel dat ze het over een gehucht hebben of zo. De enige leidraad voor zo'n veelzijdige samenleving is in mijn opinie de wetgeving.
[...]
De ware islam, dus daarmee zeggen we dat er maar enkele culturen c.q. volkeren zijn die de ware islam(dan direct de meeste gehate variant) de ware islam beleiden.
Al het andere,verwijzen we daarmee naar het land der fabelen. De moslims, waar niemand last van heeft begrijpen de islam gewoon niet?
Precies, men kent de islam hoofdzakelijk van de beeldvorming die de media biedt. Voor 9/11 bekommerde bijna geen enkele westerling zich om de islam en haar aanhangers. Nu is de interesse puur gebaseerd op angst.
Het doet me denken aan een persoon die de rekeningen laat opstapelen. Pas op het moment dat de deurwaarder aanbelt ontstaat er echte paniek. Daarvóór werd gedaan alsof er geen rekeningen bestonden, terwijl het onderhuids natuurlijk continu wel onaangenaam kriebelde. Nu de schellen van de ogen zijn gevallen, moeten we niet weer miskennen, maar erkennen dat we een multiculturele samenleving hebben en dat dit onomkeerbaar is. En dat iedereen zich hieraan dient aan te passen. Mensen die hier willen leven moeten boter bij de vis doen en respect hebben voor het land en haar normen en waarden waar zij in zijn opgenomen, dat betekent niet dat je die normen en waarden overneemt, maar ook niet dat je ertegen in opstand komt. Autochtonen dienen ook boter bij de vis te doen en respect hebben voor de normen en waarden van andere culturen, door ze die van henzelf niet op te dringen. Respect is in dezen vooral niet op elkaar neerkijken, elkaar beledigen, maar met al onze verschillen vreedzaam naast elkaar bestaan.
Iemand schreef in dit draadje dat onze cultuur beter is, maar onze cultuur is juist ziek, zwak en misselijk. Onze cultuur bestaat uit een mix van verschillende culturen en subculturen, waarvan enkelen momenteel op gespannen voet naast elkaar leven. Soms, als ik hoor of zie discussiëren over de Nederlandse cultuuur, bekruipt mij het gevoel dat ze het over een gehucht hebben of zo. De enige leidraad voor zo'n veelzijdige samenleving is in mijn opinie de wetgeving.
vrijdag 5 februari 2016 om 18:18
quote:yette schreef op 05 februari 2016 @ 13:19:
[...]
Beschaving (het niet meer in een onontwikkelde natuurstaat verkeren) heeft ook elk mens.
Je bedoelt westerse beschaving.
Hoop ik?Ach, ik was een beetje sjacherijnig, sorry, heeft niks met islam of wat dan ook te maken
[...]
Beschaving (het niet meer in een onontwikkelde natuurstaat verkeren) heeft ook elk mens.
Je bedoelt westerse beschaving.
Hoop ik?Ach, ik was een beetje sjacherijnig, sorry, heeft niks met islam of wat dan ook te maken
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 5 februari 2016 om 18:57
vrijdag 5 februari 2016 om 20:59
quote:ardni schreef op 05 februari 2016 @ 10:35:
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
In Nederland hebben we moslims uit: Marokko, Turkije, afghanistan,bekeerlingen,Indonesie, Suriname, Syrie en zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze culturen zijn niet overeenkomstig, evenals de cultuur gerelateerde opvoeding dat niet is.
Kortom, kinderen uit moslimgezinnen zijn niet op 1 hoop te gooien .
" Het" moslimgezin bestaat niet, "de" moslim bestaat ook niet.
99% is cultuur gerelateerd, daarmee zeg ik niet dat het volledig los staat van het geloof, maar het geloof is niet meer dan een aspect in het hele verhaal.
Dank!
Alsof een hindoestaan te vergelijken is met een syrier of Indiër.
Ik verwijs niet snel dingen naar de prullenbak maar op het moment dat het over moslims gaat, raak jij mij al kwijt, het gaat nl. hand in hand met cultuur.
In Nederland hebben we moslims uit: Marokko, Turkije, afghanistan,bekeerlingen,Indonesie, Suriname, Syrie en zo kan ik nog wel even door gaan.
Deze culturen zijn niet overeenkomstig, evenals de cultuur gerelateerde opvoeding dat niet is.
Kortom, kinderen uit moslimgezinnen zijn niet op 1 hoop te gooien .
" Het" moslimgezin bestaat niet, "de" moslim bestaat ook niet.
99% is cultuur gerelateerd, daarmee zeg ik niet dat het volledig los staat van het geloof, maar het geloof is niet meer dan een aspect in het hele verhaal.
Dank!
Alsof een hindoestaan te vergelijken is met een syrier of Indiër.
zaterdag 6 februari 2016 om 09:18
quote:quiaquia schreef op 05 februari 2016 @ 13:25:
[...]
Je stelt me een vraag
Jij stelde het volgende:
quote:quiaquia schreef op 04 februari 2016 @ 16:10:
[...]
Hetgeen er geschreven staat over het slaan van vrouwen kan je ook lezen als een oproep tot zelfbeheersing.
Daarop kwam van mij een wedervraag. Sinds wanneer is een islamitisch 'gebed' dat oproept tot mishandeling van vrouwen een vorm van zelfbeheersing, vroeg ik me af. Ik zie die gebeden niet als iets onschuldigs, maar als een excuus om vrouwen te onderdrukken en niet-moslims als afgoden te benoemen. Laten we niet doen alsof religie iets onschuldigs is, te vaak is het een bizarre, extreme en immorele boodschap verpakt in een religieus-spiritueel sausje. Daarom schreef ik:
quote:Dus dat de Koran mannen de ruimte geeft om (1) met meerdere vrouwen het bed te delen (2) seksslaven erop na mag houden (3) met vrouwen van 6 jaar mag trouwen en (4) vrouwen te slaan als ze lastig zijn zie jij als een oproep tot zelfbeheersing. Dan heb jij wel een hele lage standaard wat betreft zelfbeheersing.
Bij de laatste een kleine opmerking aan mezelf: ik ging er niet vanuit dat jij een lage standaard had, maar dat je, als de er goed over nadacht, de Islam er een lage standaard op nahield. Waarom accepteren we een lage standaard van zelfbeheersing, zoals in de Islam, alleen maar omwille van "religie"? Verder zei ik hierover:
quote:Bij Islam is het niveau van zelfbeheersing op de instinctieve impulsen van gewelddadige mannen: ik kan dat niet echt als voorbeeld zien. Maar goed, wellicht verschillen we teveel over de interpretatie van "zelfbeheersing". Voor mij is dat - in dit verband - meer een intrinsiek respect voor het lichaam van iemand anders; je mag dus niet met je fikken aan iemand anders zitten zolang daar niet een vorm van toestemming aan vooraf is gegaan.quote:quiaquia schreef op 05 februari 2016 @ 13:25:
[...]ik geef antwoord, en vervolgens haal je ineens van alles bij.
Dat deed ik niet. Jij gaf een interpretatie van de Islam: dat het islamitische gebed ook kan worden gezien als een vorm van zelfbeheersing. Ik heb daar mijn ernstige bedenkingen over en licht die ook gewoon toe.
[quote]quiaquia schreef op 05 februari 2016 @ 13:25:
[...]Stel je nu serieus voor om het interpreteren van de islam aan buitenstaanders over te laten?[quote]
Niet alleen. Maar niet-religieuze mensen kunnen er wel met een eerlijkere blik naar kijken. Religieuze mensen is het vaak te doen om de zweem van spiritualiteit. Maar als onder die zweem vrouwenmishandeling, seksuele slavernij en geweld wordt gepredikt zul je religieuze mensen wel soms uit hun zweem moeten halen om ze te wijzen op eenvoudige feiten.
[...]
Je stelt me een vraag
Jij stelde het volgende:
quote:quiaquia schreef op 04 februari 2016 @ 16:10:
[...]
Hetgeen er geschreven staat over het slaan van vrouwen kan je ook lezen als een oproep tot zelfbeheersing.
Daarop kwam van mij een wedervraag. Sinds wanneer is een islamitisch 'gebed' dat oproept tot mishandeling van vrouwen een vorm van zelfbeheersing, vroeg ik me af. Ik zie die gebeden niet als iets onschuldigs, maar als een excuus om vrouwen te onderdrukken en niet-moslims als afgoden te benoemen. Laten we niet doen alsof religie iets onschuldigs is, te vaak is het een bizarre, extreme en immorele boodschap verpakt in een religieus-spiritueel sausje. Daarom schreef ik:
quote:Dus dat de Koran mannen de ruimte geeft om (1) met meerdere vrouwen het bed te delen (2) seksslaven erop na mag houden (3) met vrouwen van 6 jaar mag trouwen en (4) vrouwen te slaan als ze lastig zijn zie jij als een oproep tot zelfbeheersing. Dan heb jij wel een hele lage standaard wat betreft zelfbeheersing.
Bij de laatste een kleine opmerking aan mezelf: ik ging er niet vanuit dat jij een lage standaard had, maar dat je, als de er goed over nadacht, de Islam er een lage standaard op nahield. Waarom accepteren we een lage standaard van zelfbeheersing, zoals in de Islam, alleen maar omwille van "religie"? Verder zei ik hierover:
quote:Bij Islam is het niveau van zelfbeheersing op de instinctieve impulsen van gewelddadige mannen: ik kan dat niet echt als voorbeeld zien. Maar goed, wellicht verschillen we teveel over de interpretatie van "zelfbeheersing". Voor mij is dat - in dit verband - meer een intrinsiek respect voor het lichaam van iemand anders; je mag dus niet met je fikken aan iemand anders zitten zolang daar niet een vorm van toestemming aan vooraf is gegaan.quote:quiaquia schreef op 05 februari 2016 @ 13:25:
[...]ik geef antwoord, en vervolgens haal je ineens van alles bij.
Dat deed ik niet. Jij gaf een interpretatie van de Islam: dat het islamitische gebed ook kan worden gezien als een vorm van zelfbeheersing. Ik heb daar mijn ernstige bedenkingen over en licht die ook gewoon toe.
[quote]quiaquia schreef op 05 februari 2016 @ 13:25:
[...]Stel je nu serieus voor om het interpreteren van de islam aan buitenstaanders over te laten?[quote]
Niet alleen. Maar niet-religieuze mensen kunnen er wel met een eerlijkere blik naar kijken. Religieuze mensen is het vaak te doen om de zweem van spiritualiteit. Maar als onder die zweem vrouwenmishandeling, seksuele slavernij en geweld wordt gepredikt zul je religieuze mensen wel soms uit hun zweem moeten halen om ze te wijzen op eenvoudige feiten.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 6 februari 2016 om 09:42
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]
Precies, men kent de islam hoofdzakelijk van de beeldvorming die de media biedt.
Dat geldt ook voor de crypto-religieuze lezing die er door enkelen aan wordt gegeven. Als ik me baseer op wat er in de Koran en de Hadith sta - los van de media - dan lees ik daar de meest wanstaltige zaken. Ik ben het met je eens dat de media een vertekend perspectief geeft, maar je kunt niet ontkennen dat er wat aan de hand is met het gedrag van relatief veel moslimmannen in Europa. Ze zijn oververtegenwoordigd in met name zedendelicten en ook de uitbraak van massale aanrandingen in Keulen en TIENTALLEN andere steden geeft te denken. Ik vind dan niet dat je het kunt gaan bagatelliseren van: ja de media geeft altijd een vertekenend beeld. Daarbij vergeet je nog dat de media voorheen een vertekend beeld gaf door er NIET over te rapporteren.
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Voor 9/11 bekommerde bijna geen enkele westerling zich om de islam en haar aanhangers. Nu is de interesse puur gebaseerd op angst.
Dat is onjuist. Maar dat komt ook door de media die een vertekend beeld gaf. Je weet wel: dat verhaal dat religies "respectvol" en "vredelievend" zijn. In de jaren '80 en '90 waren er al de eerste fricties. De SP schreef in 1983 een brochure (Gastarbeid en Kapitaal) waarin ze al aangaven dat mensen uit Islamitische landen een nogal afwijkende kijk hadden op onze moraal. Eind jaren '80 had je al massale protesten tegen Salmon Rushdie. Het was een punt van de VVD in de jaren '90. En van Pim Fortuyn in de late jaren '90. In de jaren '90 blonken moslimmannen al uit in zedendelicten: vooral op niet-islamitische vrouwen natuurlijk.
Al die tijd is echter - omwille van correctheid - weinig bekritiseerd. En ook dat is een gevolg van het vertekenend beeld dat je gaf. Onbekritiseerd (of zelfs aangemoedigd) hingen moslims de meest achterlijke denkbeelden aan. Pas na Pim Fortuyn is dat definitief gekenterd en hebben ze zelfs bij GroenLinks ingezien dat de Islamitische religie net zo vriendelijk is als andere religies, zo niet vriendelijker. Je zou het als een soort correctie kunnen noemen.
Er komt overigens een documentaire over het verlaten van de Islam: Leaving Islam van Vice News (vooraankondiging: https://www.youtube.com/watch?v=blHgnttgTWo ). Ik vraag me altijd af: hoe hebben we het zover kunnen laten komen dat in Europa ex-moslims voor hun leven moeten vrezen.quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Nu de schellen van de ogen zijn gevallen, moeten we niet weer miskennen, maar erkennen dat we een multiculturele samenleving hebben en dat dit onomkeerbaar is. En dat iedereen zich hieraan dient aan te passen. Mensen die hier willen leven moeten boter bij de vis doen en respect hebben voor het land en haar normen en waarden waar zij in zijn opgenomen, dat betekent niet dat je die normen en waarden overneemt, maar ook niet dat je ertegen in opstand komt.
Juist.
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Autochtonen dienen ook boter bij de vis te doen en respect hebben voor de normen en waarden van andere culturen, door ze die van henzelf niet op te dringen. Respect is in dezen vooral niet op elkaar neerkijken, elkaar beledigen, maar met al onze verschillen vreedzaam naast elkaar bestaan.
Dus eerwraak en het vervolgen van ex-moslims is dus iets waar we "respect" voor moeten hebben. Het aanmoedigen om homoseksuelen in elkaar te slaan is dus iets waar we "respect" voor moeten hebben. Het aanmoedigen van vrouwenbesnijdenis is iets waar we "respect" voor moeten hebben. Het aanmoedigen van haat tegen niet-moslims is iets waar we "respect" voor moeten hebben. Stel je voor dat je er kritiek op zou hebben: dan stoot je misschien een moslim tegen zijn hoofd en krijgt hij het gevoel dat de door hem superieur geachte denkbeelden wel eens niet zo superieur zouden zijn.
Kom op. De Islamitische normen en waarden, waarin gewoon pedofilie en vrouwenmishandeling wordt gepredikt onder het mom van "respect", zijn gewoon normen en waarden die geen enkel respect verdienen. Mensen verdienen respect. Ideeën en vooral slechte ideeën verdienen het om bekritiseerd te worden. Onverschilligheid is de doodsteek voor iedere samenleving.
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Iemand schreef in dit draadje dat onze cultuur beter is, maar onze cultuur is juist ziek, zwak en misselijk. Onze cultuur bestaat uit een mix van verschillende culturen en subculturen, waarvan enkelen momenteel op gespannen voet naast elkaar leven. Soms, als ik hoor of zie discussiëren over de Nederlandse cultuuur, bekruipt mij het gevoel dat ze het over een gehucht hebben of zo. De enige leidraad voor zo'n veelzijdige samenleving is in mijn opinie de wetgeving.De wetgeving is natuurlijk een uitvloeisel van wat we met elkaar in de samenleving goed en fout vinden. En daarom is daarover ook zoveel discussie. Jij bepleit ervoor om de discussie hierover in de kiem te smoren, omwille van "respect" voor foute en immorele ideeën. Onze westerse cultuur is superieur ten opzichte van alle andere culturen. Wat niet wil zeggen dat er niets mis is met onze cultuur. Te lang hebben we ons geschaamd voor onze seculiere Westerse waarden omwille van "respect" voor totaal achterlijke ideeën. De tijd is gekomen dat we weer oprecht durven te zijn ten aanzien van andere ideeën en ons niet bang laten maken door dooddoeners zoals "respect" en "vredelievendheid". Juist die onverschilligheid heeft ons de ellende gebracht waarmee we nu te maken hebben. Voor mij is die tijd wel voorbij. Het is tijd dat we opkomen voor onze ideeën en mensen in onderdrukte posities. Jongens en meisjes die in Europa moeten vluchten voor hun ouders met extremistische ideeën ten aanzien van de Islam: het is absurd en onacceptabel (zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=5W1XXMPgG8M = documentaire van de BBC) . Dat er islamitische vluchtelingen zijn uit Irak, Syrië en Afghanistan die vinden dat seksueel geweld tegen (westerse) vrouwen geoorloofd is: het is absurd en onacceptabel. Dat er moslims zijn die zich verschrikkelijk gedragen tegenover homoseksuelen: het is absurd en onacceptabel. En nee het is geen incident, het gebeurt te vaak om er NIET wat van te zeggen. Maakt dat alle moslims tot paria: natuurlijk niet. Velen leiden een normaal leven. Maar de ideeën die ze aanhangen, daarvoor hoeven we geen enkel respect te hebben.
[...]
Precies, men kent de islam hoofdzakelijk van de beeldvorming die de media biedt.
Dat geldt ook voor de crypto-religieuze lezing die er door enkelen aan wordt gegeven. Als ik me baseer op wat er in de Koran en de Hadith sta - los van de media - dan lees ik daar de meest wanstaltige zaken. Ik ben het met je eens dat de media een vertekend perspectief geeft, maar je kunt niet ontkennen dat er wat aan de hand is met het gedrag van relatief veel moslimmannen in Europa. Ze zijn oververtegenwoordigd in met name zedendelicten en ook de uitbraak van massale aanrandingen in Keulen en TIENTALLEN andere steden geeft te denken. Ik vind dan niet dat je het kunt gaan bagatelliseren van: ja de media geeft altijd een vertekenend beeld. Daarbij vergeet je nog dat de media voorheen een vertekend beeld gaf door er NIET over te rapporteren.
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Voor 9/11 bekommerde bijna geen enkele westerling zich om de islam en haar aanhangers. Nu is de interesse puur gebaseerd op angst.
Dat is onjuist. Maar dat komt ook door de media die een vertekend beeld gaf. Je weet wel: dat verhaal dat religies "respectvol" en "vredelievend" zijn. In de jaren '80 en '90 waren er al de eerste fricties. De SP schreef in 1983 een brochure (Gastarbeid en Kapitaal) waarin ze al aangaven dat mensen uit Islamitische landen een nogal afwijkende kijk hadden op onze moraal. Eind jaren '80 had je al massale protesten tegen Salmon Rushdie. Het was een punt van de VVD in de jaren '90. En van Pim Fortuyn in de late jaren '90. In de jaren '90 blonken moslimmannen al uit in zedendelicten: vooral op niet-islamitische vrouwen natuurlijk.
Al die tijd is echter - omwille van correctheid - weinig bekritiseerd. En ook dat is een gevolg van het vertekenend beeld dat je gaf. Onbekritiseerd (of zelfs aangemoedigd) hingen moslims de meest achterlijke denkbeelden aan. Pas na Pim Fortuyn is dat definitief gekenterd en hebben ze zelfs bij GroenLinks ingezien dat de Islamitische religie net zo vriendelijk is als andere religies, zo niet vriendelijker. Je zou het als een soort correctie kunnen noemen.
Er komt overigens een documentaire over het verlaten van de Islam: Leaving Islam van Vice News (vooraankondiging: https://www.youtube.com/watch?v=blHgnttgTWo ). Ik vraag me altijd af: hoe hebben we het zover kunnen laten komen dat in Europa ex-moslims voor hun leven moeten vrezen.quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Nu de schellen van de ogen zijn gevallen, moeten we niet weer miskennen, maar erkennen dat we een multiculturele samenleving hebben en dat dit onomkeerbaar is. En dat iedereen zich hieraan dient aan te passen. Mensen die hier willen leven moeten boter bij de vis doen en respect hebben voor het land en haar normen en waarden waar zij in zijn opgenomen, dat betekent niet dat je die normen en waarden overneemt, maar ook niet dat je ertegen in opstand komt.
Juist.
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Autochtonen dienen ook boter bij de vis te doen en respect hebben voor de normen en waarden van andere culturen, door ze die van henzelf niet op te dringen. Respect is in dezen vooral niet op elkaar neerkijken, elkaar beledigen, maar met al onze verschillen vreedzaam naast elkaar bestaan.
Dus eerwraak en het vervolgen van ex-moslims is dus iets waar we "respect" voor moeten hebben. Het aanmoedigen om homoseksuelen in elkaar te slaan is dus iets waar we "respect" voor moeten hebben. Het aanmoedigen van vrouwenbesnijdenis is iets waar we "respect" voor moeten hebben. Het aanmoedigen van haat tegen niet-moslims is iets waar we "respect" voor moeten hebben. Stel je voor dat je er kritiek op zou hebben: dan stoot je misschien een moslim tegen zijn hoofd en krijgt hij het gevoel dat de door hem superieur geachte denkbeelden wel eens niet zo superieur zouden zijn.
Kom op. De Islamitische normen en waarden, waarin gewoon pedofilie en vrouwenmishandeling wordt gepredikt onder het mom van "respect", zijn gewoon normen en waarden die geen enkel respect verdienen. Mensen verdienen respect. Ideeën en vooral slechte ideeën verdienen het om bekritiseerd te worden. Onverschilligheid is de doodsteek voor iedere samenleving.
quote:shalimara schreef op 05 februari 2016 @ 16:39:
[...]Iemand schreef in dit draadje dat onze cultuur beter is, maar onze cultuur is juist ziek, zwak en misselijk. Onze cultuur bestaat uit een mix van verschillende culturen en subculturen, waarvan enkelen momenteel op gespannen voet naast elkaar leven. Soms, als ik hoor of zie discussiëren over de Nederlandse cultuuur, bekruipt mij het gevoel dat ze het over een gehucht hebben of zo. De enige leidraad voor zo'n veelzijdige samenleving is in mijn opinie de wetgeving.De wetgeving is natuurlijk een uitvloeisel van wat we met elkaar in de samenleving goed en fout vinden. En daarom is daarover ook zoveel discussie. Jij bepleit ervoor om de discussie hierover in de kiem te smoren, omwille van "respect" voor foute en immorele ideeën. Onze westerse cultuur is superieur ten opzichte van alle andere culturen. Wat niet wil zeggen dat er niets mis is met onze cultuur. Te lang hebben we ons geschaamd voor onze seculiere Westerse waarden omwille van "respect" voor totaal achterlijke ideeën. De tijd is gekomen dat we weer oprecht durven te zijn ten aanzien van andere ideeën en ons niet bang laten maken door dooddoeners zoals "respect" en "vredelievendheid". Juist die onverschilligheid heeft ons de ellende gebracht waarmee we nu te maken hebben. Voor mij is die tijd wel voorbij. Het is tijd dat we opkomen voor onze ideeën en mensen in onderdrukte posities. Jongens en meisjes die in Europa moeten vluchten voor hun ouders met extremistische ideeën ten aanzien van de Islam: het is absurd en onacceptabel (zie ook: https://www.youtube.com/watch?v=5W1XXMPgG8M = documentaire van de BBC) . Dat er islamitische vluchtelingen zijn uit Irak, Syrië en Afghanistan die vinden dat seksueel geweld tegen (westerse) vrouwen geoorloofd is: het is absurd en onacceptabel. Dat er moslims zijn die zich verschrikkelijk gedragen tegenover homoseksuelen: het is absurd en onacceptabel. En nee het is geen incident, het gebeurt te vaak om er NIET wat van te zeggen. Maakt dat alle moslims tot paria: natuurlijk niet. Velen leiden een normaal leven. Maar de ideeën die ze aanhangen, daarvoor hoeven we geen enkel respect te hebben.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
