Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 19:09
quote:yette schreef op 04 februari 2016 @ 19:05:
[...]
Zowel media als het eigen referentiekader zijn gekleurd. Als die beiden dan ook nog door elkaar worden gebruikt, zonder te melden waar het vandaan komt, krijg je rare discussies.
Je kan best vanaf Vlieland roepen dat je nog geen bootvluchtelingen hebt gezien. Maar meld dan waar je zit. Hier hebben we wel vluchtelingen, maar het grootste probleem dat ik met ze mee heb gemaakt, is dat mijn blikopener gesneuveld is in het AZC.
Over problemen en de dagelijkse realiteit van iemand uit een oude flat in Zoetermeer, kan ik alleen via de pers of fora lezen - die zelf al gefilterde informatie verstrekken, die ik vast ook weer filter. Want als er vanuit Zoetermeer wordt gemeld dat 'we' een probleem hebben, word ik daar niet echt bang van. Ik heb namelijk allang een nieuwe blikopener. Dus het probleem is opgelost.
Wie bepaalt wat DE realitiet is? Als je het over verschillende dingen hebt, slaat een discussie toch eigenlijk nergens op?Het probleem blijkt dan ook niet enkel uit mediaberichtgeving, maar ook uit statistieken sinds midden jaren '90. We kunnen wel stellen dat het niet zo goed gaat met de integratie van moslims in Europa. Je merkt dat mensen ongeduldig worden.
[...]
Zowel media als het eigen referentiekader zijn gekleurd. Als die beiden dan ook nog door elkaar worden gebruikt, zonder te melden waar het vandaan komt, krijg je rare discussies.
Je kan best vanaf Vlieland roepen dat je nog geen bootvluchtelingen hebt gezien. Maar meld dan waar je zit. Hier hebben we wel vluchtelingen, maar het grootste probleem dat ik met ze mee heb gemaakt, is dat mijn blikopener gesneuveld is in het AZC.
Over problemen en de dagelijkse realiteit van iemand uit een oude flat in Zoetermeer, kan ik alleen via de pers of fora lezen - die zelf al gefilterde informatie verstrekken, die ik vast ook weer filter. Want als er vanuit Zoetermeer wordt gemeld dat 'we' een probleem hebben, word ik daar niet echt bang van. Ik heb namelijk allang een nieuwe blikopener. Dus het probleem is opgelost.
Wie bepaalt wat DE realitiet is? Als je het over verschillende dingen hebt, slaat een discussie toch eigenlijk nergens op?Het probleem blijkt dan ook niet enkel uit mediaberichtgeving, maar ook uit statistieken sinds midden jaren '90. We kunnen wel stellen dat het niet zo goed gaat met de integratie van moslims in Europa. Je merkt dat mensen ongeduldig worden.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 19:10
quote:yette schreef op 04 februari 2016 @ 19:05:
[...]
Zowel media als het eigen referentiekader zijn gekleurd. Als die beiden dan ook nog door elkaar worden gebruikt, zonder te melden waar het vandaan komt, krijg je rare discussies.
Je kan best vanaf Vlieland roepen dat je nog geen bootvluchtelingen hebt gezien. Maar meld dan waar je zit. Hier hebben we wel vluchtelingen, maar het grootste probleem dat ik met ze mee heb gemaakt, is dat mijn blikopener gesneuveld is in het AZC.
Over problemen en de dagelijkse realiteit van iemand uit een oude flat in Zoetermeer, kan ik alleen via de pers of fora lezen - die zelf al gefilterde informatie verstrekken, die ik vast ook weer filter. Want als er vanuit Zoetermeer wordt gemeld dat 'we' een probleem hebben, word ik daar niet echt bang van. Ik heb namelijk allang een nieuwe blikopener. Dus het probleem is opgelost.
Wie bepaalt wat DE realitiet is? Als je het over verschillende dingen hebt, slaat een discussie toch eigenlijk nergens op?De realiteit in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Dordrecht om er maar een paar te noemen, is anders dan de realiteit in Simpelveld (L), Hummelo, Wassenaar, Bentveld, Bloemendaal en Schiermonnikoog. In de grote steden is de helft van de bevolking allochtoon.
[...]
Zowel media als het eigen referentiekader zijn gekleurd. Als die beiden dan ook nog door elkaar worden gebruikt, zonder te melden waar het vandaan komt, krijg je rare discussies.
Je kan best vanaf Vlieland roepen dat je nog geen bootvluchtelingen hebt gezien. Maar meld dan waar je zit. Hier hebben we wel vluchtelingen, maar het grootste probleem dat ik met ze mee heb gemaakt, is dat mijn blikopener gesneuveld is in het AZC.
Over problemen en de dagelijkse realiteit van iemand uit een oude flat in Zoetermeer, kan ik alleen via de pers of fora lezen - die zelf al gefilterde informatie verstrekken, die ik vast ook weer filter. Want als er vanuit Zoetermeer wordt gemeld dat 'we' een probleem hebben, word ik daar niet echt bang van. Ik heb namelijk allang een nieuwe blikopener. Dus het probleem is opgelost.
Wie bepaalt wat DE realitiet is? Als je het over verschillende dingen hebt, slaat een discussie toch eigenlijk nergens op?De realiteit in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Dordrecht om er maar een paar te noemen, is anders dan de realiteit in Simpelveld (L), Hummelo, Wassenaar, Bentveld, Bloemendaal en Schiermonnikoog. In de grote steden is de helft van de bevolking allochtoon.
verba volant, scripta manent.
donderdag 4 februari 2016 om 19:15
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 17:59:
[...]
Nogmaals, het gaat er niet om hoe jij of ik het interpreteren of wat er letterlijk staat.
Waarom eigenlijk niet?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 17:59:
[...]Operator, waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik onverschillig ben? Ik heb al eerder geschreven dat religie voor mij niet heilig en bekritiseerd mag worden. De vraag is wel wat die religie is. Daar zijn jij en ik het niet over eens. Jij zegt die religie is dat boek, ik zeg daar gaat het niet om. Kijk naar interpretatie en het gedrag en niet van maar een kleine groep, en dat kan je dan bekritiseren waar van toepassing, en dat gebeurt hier ook. En daar zitten terechte kritiekpunten tussen, maar die moet je niet uit zijn verband trekken, want dan polariseer je de boel. En dat vind ik zorgelijk.
Natuurlijk vind ik niet dat religie enkel en alleen 2 boeken is. Maar wil jij ontkennen dat de kern van de Islam niet rond de Koran en Hadith zijn gevormd?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 17:59:
Ik ben erg voor het aangaan van een discussie, maar zoals ik al eerder schreef is divergent denken daarbij wel zo handig. Voor een vruchtbare discussie is het nodig dat je wel mensen aanspreekt op waar je het niet mee eens bent , maar ook enige ruimte kunt laten voor een verschil van mening of een nieuw inzicht. Anders is het een preek. En ik hoeveel ik ook van mijn eigen overtuigingen hou, ze veranderen wel eens een beetje. Ik heb best vaak gelijk, vind ik zelf dan, maar enige ruimte voor twijfel of meerdere manieren van tegen hetzelfde aankijken is wel zo reeel.Divergeren om het divergeren vind ik eigenlijk maar niks. Moet ik daarom maar de verschrikkelijke passages over het mishandelen van vrouwen zoals deze in de Koran en Hadith staat beschreven negeren? Ik krijg bij jou en anderen het idee dat ik die arme moslims maar niet teveel voor hun hoofd moet stoten: voor je het weet zijn ze beledigd. Dat bedoel ik met onverschillig.
[...]
Nogmaals, het gaat er niet om hoe jij of ik het interpreteren of wat er letterlijk staat.
Waarom eigenlijk niet?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 17:59:
[...]Operator, waar haal je in vredesnaam vandaan dat ik onverschillig ben? Ik heb al eerder geschreven dat religie voor mij niet heilig en bekritiseerd mag worden. De vraag is wel wat die religie is. Daar zijn jij en ik het niet over eens. Jij zegt die religie is dat boek, ik zeg daar gaat het niet om. Kijk naar interpretatie en het gedrag en niet van maar een kleine groep, en dat kan je dan bekritiseren waar van toepassing, en dat gebeurt hier ook. En daar zitten terechte kritiekpunten tussen, maar die moet je niet uit zijn verband trekken, want dan polariseer je de boel. En dat vind ik zorgelijk.
Natuurlijk vind ik niet dat religie enkel en alleen 2 boeken is. Maar wil jij ontkennen dat de kern van de Islam niet rond de Koran en Hadith zijn gevormd?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 17:59:
Ik ben erg voor het aangaan van een discussie, maar zoals ik al eerder schreef is divergent denken daarbij wel zo handig. Voor een vruchtbare discussie is het nodig dat je wel mensen aanspreekt op waar je het niet mee eens bent , maar ook enige ruimte kunt laten voor een verschil van mening of een nieuw inzicht. Anders is het een preek. En ik hoeveel ik ook van mijn eigen overtuigingen hou, ze veranderen wel eens een beetje. Ik heb best vaak gelijk, vind ik zelf dan, maar enige ruimte voor twijfel of meerdere manieren van tegen hetzelfde aankijken is wel zo reeel.Divergeren om het divergeren vind ik eigenlijk maar niks. Moet ik daarom maar de verschrikkelijke passages over het mishandelen van vrouwen zoals deze in de Koran en Hadith staat beschreven negeren? Ik krijg bij jou en anderen het idee dat ik die arme moslims maar niet teveel voor hun hoofd moet stoten: voor je het weet zijn ze beledigd. Dat bedoel ik met onverschillig.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 19:15
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 18:41:
[...]
Het gaat nog verder. Je kúnt de realiteit niet eens meer zien. Idd de grot van Plato. (Of werd die net in een ander topic aangehaald?)Hé Impala! Ja, dat was inderdaad in een ander topic. Het is inderdaad een niet kunnen. Het licht brandt in de ogen, zij wenden zich ervan af op zoek naar het vertrouwde. Stel dat ik, een vreemde, jou van jouw overtuigingen af zou willen brengen, overtuigingen die jou sinds je geboorte zijn bijgebracht door jouw omgeving. Als mij dat zou lukken dan ontstaat er weer een nieuwe werkelijkheid, die mettertijd ook weer zijn glans zou verliezen, doordat er weer nieuwe lichten zullen branden. De werkelijkheid is een levend ding en aan verandering onderhevig. Mijn werkelijkheid hoeft de jouwe niet per se te zijn.
[...]
Het gaat nog verder. Je kúnt de realiteit niet eens meer zien. Idd de grot van Plato. (Of werd die net in een ander topic aangehaald?)Hé Impala! Ja, dat was inderdaad in een ander topic. Het is inderdaad een niet kunnen. Het licht brandt in de ogen, zij wenden zich ervan af op zoek naar het vertrouwde. Stel dat ik, een vreemde, jou van jouw overtuigingen af zou willen brengen, overtuigingen die jou sinds je geboorte zijn bijgebracht door jouw omgeving. Als mij dat zou lukken dan ontstaat er weer een nieuwe werkelijkheid, die mettertijd ook weer zijn glans zou verliezen, doordat er weer nieuwe lichten zullen branden. De werkelijkheid is een levend ding en aan verandering onderhevig. Mijn werkelijkheid hoeft de jouwe niet per se te zijn.
donderdag 4 februari 2016 om 19:18
quote:MarianneDavids schreef op 04 februari 2016 @ 19:10:
[...]
De realiteit in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Dordrecht om er maar een paar te noemen, is anders dan de realiteit in Simpelveld (L), Hummelo, Wassenaar, Bentveld, Bloemendaal en Schiermonnikoog. In de grote steden is de helft van de bevolking allochtoon.Precies. En zelfs binnen zo'n stad heb je natuurlijk hele verschillende ervaringen.
[...]
De realiteit in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag, Utrecht, Dordrecht om er maar een paar te noemen, is anders dan de realiteit in Simpelveld (L), Hummelo, Wassenaar, Bentveld, Bloemendaal en Schiermonnikoog. In de grote steden is de helft van de bevolking allochtoon.Precies. En zelfs binnen zo'n stad heb je natuurlijk hele verschillende ervaringen.
donderdag 4 februari 2016 om 19:22
quote:shalimara schreef op 04 februari 2016 @ 19:15:
[...]
Hé Impala! Ja, dat was inderdaad in een ander topic. Het is inderdaad een niet kunnen. Het licht brandt in de ogen, zij wenden zich ervan af op zoek naar het vertrouwde. Stel dat ik, een vreemde, jou van jouw overtuigingen af zou willen brengen, overtuigingen die jou sinds je geboorte zijn bijgebracht door jouw omgeving. Als mij dat zou lukken dan ontstaat er weer een nieuwe werkelijkheid, die mettertijd ook weer zijn glans zou verliezen, doordat er weer nieuwe lichten zullen branden. De werkelijkheid is een levend ding en aan verandering onderhevig. Mijn werkelijkheid hoeft de jouwe niet per se te zijn.I know. Ik woon samen met een blinde. Maar ik neem het hem niet kwalijk en hij doet ook niemand kwaad. We moeten alleen niet gaan proberen elkaar te overtuigen van onze realiteit. Ik heb me er al lang bij neergelegd dat dat zinloos is.
[...]
Hé Impala! Ja, dat was inderdaad in een ander topic. Het is inderdaad een niet kunnen. Het licht brandt in de ogen, zij wenden zich ervan af op zoek naar het vertrouwde. Stel dat ik, een vreemde, jou van jouw overtuigingen af zou willen brengen, overtuigingen die jou sinds je geboorte zijn bijgebracht door jouw omgeving. Als mij dat zou lukken dan ontstaat er weer een nieuwe werkelijkheid, die mettertijd ook weer zijn glans zou verliezen, doordat er weer nieuwe lichten zullen branden. De werkelijkheid is een levend ding en aan verandering onderhevig. Mijn werkelijkheid hoeft de jouwe niet per se te zijn.I know. Ik woon samen met een blinde. Maar ik neem het hem niet kwalijk en hij doet ook niemand kwaad. We moeten alleen niet gaan proberen elkaar te overtuigen van onze realiteit. Ik heb me er al lang bij neergelegd dat dat zinloos is.
.
donderdag 4 februari 2016 om 19:25
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:09:
[...]
Het probleem blijkt dan ook niet enkel uit mediaberichtgeving, maar ook uit statistieken sinds midden jaren '90. We kunnen wel stellen dat het niet zo goed gaat met de integratie van moslims in Europa. Je merkt dat mensen ongeduldig worden.En ook die worden weer getoetst aan de eigen realiteit. Iemand op Vlieland zal niet zo snel wakker liggen van zulke cijfers als iemand uit Charlois.
[...]
Het probleem blijkt dan ook niet enkel uit mediaberichtgeving, maar ook uit statistieken sinds midden jaren '90. We kunnen wel stellen dat het niet zo goed gaat met de integratie van moslims in Europa. Je merkt dat mensen ongeduldig worden.En ook die worden weer getoetst aan de eigen realiteit. Iemand op Vlieland zal niet zo snel wakker liggen van zulke cijfers als iemand uit Charlois.
donderdag 4 februari 2016 om 19:34
Ik denk dat de individuele realiteit ook niet zoveel uitmaakt. We moeten gewoon erkennen dat voor veel, en steeds meer, mensen in Nederland de realiteit is dat ze in hun nabije omgeving te maken krijgen met grote groepen mensen van elders die niet altijd (willen) passen in onze samenleving. In de grote steden is het aantal al tot boven de 50% gestegen. In een aantal middelgrote steden loopt het ook die kant op. En waar er voor de nieuwkomelingen wél allerlei initiatieven, integratieprogramma's, ondersteuningspakketten, enz. zijn, is er nog nooit iemand op het idee gekomen om de autochtone mensen die in hun nabije omgeving te kampen krijgen met deze massale verandering, eens te ondersteunen, of daar begrip voor te tonen. Want die moesten dat zélf maar uitdokteren, ja, hooguit een open dag op de plaatselijke moskee ofzo, waar ze dan een kopje thee mochten gaan drinken en waar hun problemen ook niet ter sprake kwamen. We moeten ons eens realiseren dat ook voor veel autochtone Nederlanders de leefomgeving de laatste 30 jaar ingrijpend veranderd is en dat dat meestal juist dié autochtone Nederlanders overkomt, die toch al tot de zwakkere sociale klasse van de maatschappij behoorde. Te verwachten dat die dat zelf dan maar kunnen opvangen en incorporeren in hun leven, is kortzichtig. Ook dié mensen hebben steun en begrip nodig. Steun en begrip die er tot op de dag van vandaag niet zijn. Want áls die mensen al eens van zich durfden laten horen, waren ze racistisch, of xenofoob. En ja, dan stigmatiseer je ook dié mensen ten onrechte en dring je ze alleen maar steeds meer in de armen van partijen die extremere denkbeelden hebben. En wat heb je dan gewonnen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 februari 2016 om 19:42
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:15:
[...]
Waarom eigenlijk niet?
Zie bij punt 3.
[...]
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:15:
[...]
Natuurlijk vind ik niet dat religie enkel en alleen 2 boeken is. Maar wil jij ontkennen dat de kern van de Islam niet rond de Koran en Hadith zijn gevormd?
[...]
Een religie is volgens mij een traditie van interpretatie en overlevering, die gemengd is met diverse locale cultuurgeschiedenissen, beinvloed door sociaal economische en geopolitieke factoren. De 'kern' zal ook anders gekleurd zijn voor diverse groepen (omdat het geheel altijd invloed heeft op de onderdelen).
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:15:
[...]
Divergeren om het divergeren vind ik eigenlijk maar niks. Moet ik daarom maar de verschrikkelijke passages over het mishandelen van vrouwen zoals deze in de Koran en Hadith staat beschreven negeren? Ik krijg bij jou en anderen het idee dat ik die arme moslims maar niet teveel voor hun hoofd moet stoten: voor je het weet zijn ze beledigd. Dat bedoel ik met onverschillig.Omdat jij hiermee bepaalt wat het zou moeten zijn om de Islam aan te hangen. Daarmee kleur je een grote bevolkingsgroep die in de schijnwerpers staat en zich daar voor het grootste deel niet in herkent. Daarmee vervreem je moslims die zich niet in jouw definities herkennen (ie het grootste deel die dus de koran niet zo letterlijk neemt) en maak je andere Nederlanders bang voor een groep die niet bestaat in de vorm/omvang die jij het beschrijft. Het gaat niet om beledigen, het gaat om vervreemden van elkaar, polariseren, en een vijandsbeeld creeeren. En dat is dus ook het antwoord op de eerste quoot.
[...]
Waarom eigenlijk niet?
Zie bij punt 3.
[...]
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:15:
[...]
Natuurlijk vind ik niet dat religie enkel en alleen 2 boeken is. Maar wil jij ontkennen dat de kern van de Islam niet rond de Koran en Hadith zijn gevormd?
[...]
Een religie is volgens mij een traditie van interpretatie en overlevering, die gemengd is met diverse locale cultuurgeschiedenissen, beinvloed door sociaal economische en geopolitieke factoren. De 'kern' zal ook anders gekleurd zijn voor diverse groepen (omdat het geheel altijd invloed heeft op de onderdelen).
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 19:15:
[...]
Divergeren om het divergeren vind ik eigenlijk maar niks. Moet ik daarom maar de verschrikkelijke passages over het mishandelen van vrouwen zoals deze in de Koran en Hadith staat beschreven negeren? Ik krijg bij jou en anderen het idee dat ik die arme moslims maar niet teveel voor hun hoofd moet stoten: voor je het weet zijn ze beledigd. Dat bedoel ik met onverschillig.Omdat jij hiermee bepaalt wat het zou moeten zijn om de Islam aan te hangen. Daarmee kleur je een grote bevolkingsgroep die in de schijnwerpers staat en zich daar voor het grootste deel niet in herkent. Daarmee vervreem je moslims die zich niet in jouw definities herkennen (ie het grootste deel die dus de koran niet zo letterlijk neemt) en maak je andere Nederlanders bang voor een groep die niet bestaat in de vorm/omvang die jij het beschrijft. Het gaat niet om beledigen, het gaat om vervreemden van elkaar, polariseren, en een vijandsbeeld creeeren. En dat is dus ook het antwoord op de eerste quoot.
donderdag 4 februari 2016 om 19:51
quote:pejeka schreef op 04 februari 2016 @ 19:34:
Ik denk dat de individuele realiteit ook niet zoveel uitmaakt. We moeten gewoon erkennen dat voor veel, en steeds meer, mensen in Nederland de realiteit is dat ze in hun nabije omgeving te maken krijgen met grote groepen mensen van elders die niet altijd (willen) passen in onze samenleving. In de grote steden is het aantal al tot boven de 50% gestegen.
Ik denk zeker dat er een bepaalde realiteit is voor veel mensen waarop je beleid maakt etc. Het is niet allemaal relatief.
Maar zo'n getal als 50% in combinatie met 'niet passen', dan suggereer je dus dat de helft dysfunctioneel is ofzo, en dat zie ik dus echt niet. Ook niet in armere wijken.
Dus ja erken problemen, maar trek ze niet uit hun verband, Zie ook wat er wel werkt (dat staat helaas niet zo vaak in de krant), en erken ook dat een bepaalde retoriek en beeldvormen bijdraagt aan dat mensen radicaliseren of minder goed gaan passen.
Ik denk dat de individuele realiteit ook niet zoveel uitmaakt. We moeten gewoon erkennen dat voor veel, en steeds meer, mensen in Nederland de realiteit is dat ze in hun nabije omgeving te maken krijgen met grote groepen mensen van elders die niet altijd (willen) passen in onze samenleving. In de grote steden is het aantal al tot boven de 50% gestegen.
Ik denk zeker dat er een bepaalde realiteit is voor veel mensen waarop je beleid maakt etc. Het is niet allemaal relatief.
Maar zo'n getal als 50% in combinatie met 'niet passen', dan suggereer je dus dat de helft dysfunctioneel is ofzo, en dat zie ik dus echt niet. Ook niet in armere wijken.
Dus ja erken problemen, maar trek ze niet uit hun verband, Zie ook wat er wel werkt (dat staat helaas niet zo vaak in de krant), en erken ook dat een bepaalde retoriek en beeldvormen bijdraagt aan dat mensen radicaliseren of minder goed gaan passen.
donderdag 4 februari 2016 om 19:56
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:51:
[...]
Ik denk zeker dat er een bepaalde realiteit is voor veel mensen waarop je beleid maakt etc. Het is niet allemaal relatief.
Maar zo'n getal als 50% in combinatie met 'niet passen', dan suggereer je dus dat de helft dysfunctioneel is ofzo, en dat zie ik dus echt niet. Ook niet in armere wijken.
Dus ja erken problemen, maar trek ze niet uit hun verband, Zie ook wat er wel werkt (dat staat helaas niet zo vaak in de krant), en erken ook dat een bepaalde retoriek en beeldvormen bijdraagt aan dat mensen radicaliseren of minder goed gaan passen.Mensen die onze taal niet spreken, onze cultuur niet begrijpen, niet volwaardig meedraaien in onze maatschappij, maar integendeel uitsluitend blijven ronddraaien in de eigen kring, met de schotel op het thuisland gericht en op geen enkele wijze betrokken bij activiteiten in de Nederlandse maatschappij, noem ik "maatschappelijk dysfunctioneel", ja. En daar zijn er maar ál te veel van. Om niet te zeggen: het merendeel.
[...]
Ik denk zeker dat er een bepaalde realiteit is voor veel mensen waarop je beleid maakt etc. Het is niet allemaal relatief.
Maar zo'n getal als 50% in combinatie met 'niet passen', dan suggereer je dus dat de helft dysfunctioneel is ofzo, en dat zie ik dus echt niet. Ook niet in armere wijken.
Dus ja erken problemen, maar trek ze niet uit hun verband, Zie ook wat er wel werkt (dat staat helaas niet zo vaak in de krant), en erken ook dat een bepaalde retoriek en beeldvormen bijdraagt aan dat mensen radicaliseren of minder goed gaan passen.Mensen die onze taal niet spreken, onze cultuur niet begrijpen, niet volwaardig meedraaien in onze maatschappij, maar integendeel uitsluitend blijven ronddraaien in de eigen kring, met de schotel op het thuisland gericht en op geen enkele wijze betrokken bij activiteiten in de Nederlandse maatschappij, noem ik "maatschappelijk dysfunctioneel", ja. En daar zijn er maar ál te veel van. Om niet te zeggen: het merendeel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 februari 2016 om 20:06
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 19:59:
Ik weet niet of dat het merendeel is. Dat betwijfel ik eerlijk gezegd.Ga turven. Loop een oude wijk in waar veel immigranten wonen, spreek de mensen die je op straat ziet lopen in het Nederlands aan en houd bij van hoe veel je een zinnig goed Nederlands antwoord terugkrijgt.
Ik weet niet of dat het merendeel is. Dat betwijfel ik eerlijk gezegd.Ga turven. Loop een oude wijk in waar veel immigranten wonen, spreek de mensen die je op straat ziet lopen in het Nederlands aan en houd bij van hoe veel je een zinnig goed Nederlands antwoord terugkrijgt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 februari 2016 om 20:11
donderdag 4 februari 2016 om 20:14
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 20:11:
Ja duh, als je dáár gaat turven. Maar er wonen ook heel wat moslims en waarschijnlijk wel méér in hele andere wijken. Die een heel ander soort leven leiden. Gewoon werken en volwaardig deel uitmaken van onze maatschappij. Maar die zie jij dan waarschijnlijk weer niet.Natuurlijk zijn die er en natuurlijk zie ik die. Maar ik had het niet over moslims, maar over immigranten in het algemeen. Zal mij een zorg zijn welke godsdienst mensen hebben. Ik wil gewoon dat ze, als ze kiezen voor een bestaan in dit land, zich aanpassen, de taal leren, meedoen (actiéf meedoen) in de maatschappij en ook een beetje belangstelling tonen voor onze samenleving, in plaats van gewoon in de eigen kring in de eigen taal te blijven ronddraaien met de schotel op het balkon gericht op het thuisland. WIJ moeten ons openstellen, maar ZIJ ook!
Ja duh, als je dáár gaat turven. Maar er wonen ook heel wat moslims en waarschijnlijk wel méér in hele andere wijken. Die een heel ander soort leven leiden. Gewoon werken en volwaardig deel uitmaken van onze maatschappij. Maar die zie jij dan waarschijnlijk weer niet.Natuurlijk zijn die er en natuurlijk zie ik die. Maar ik had het niet over moslims, maar over immigranten in het algemeen. Zal mij een zorg zijn welke godsdienst mensen hebben. Ik wil gewoon dat ze, als ze kiezen voor een bestaan in dit land, zich aanpassen, de taal leren, meedoen (actiéf meedoen) in de maatschappij en ook een beetje belangstelling tonen voor onze samenleving, in plaats van gewoon in de eigen kring in de eigen taal te blijven ronddraaien met de schotel op het balkon gericht op het thuisland. WIJ moeten ons openstellen, maar ZIJ ook!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 februari 2016 om 20:23
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Een religie is volgens mij een traditie van interpretatie en overlevering, die gemengd is met diverse locale cultuurgeschiedenissen, beinvloed door sociaal economische en geopolitieke factoren. De 'kern' zal ook anders gekleurd zijn voor diverse groepen (omdat het geheel altijd invloed heeft op de onderdelen).Klopt. Die interpretatie en overlevering van de traditie staat genoteerd in... de Koran en... de Hadith. Precies waar ik het over heb. Het klopt dat er in verschillende culturen anders mee wordt omgegaan. In Pakistan worden moslims die atheïst worden niet per se ter dood veroordeeld (zoals de Koran en Hadith voorschrijven), maar verstoten en vervolgd. Zoals blijkt uit dit verhaal: http://www.nrc.nl/next/20 ... d-was-allah-er-ni-1567460quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Omdat jij hiermee bepaalt wat het zou moeten zijn om de Islam aan te hangen.Ik bepaal niks. Ik baseer me op de religieuze teksten en de uitkomsten ervan. Nogmaals. Verschil in interpretatie is bijvoorbeeld dat in een land als Pakistan afvallige moslims niet ter dood worden veroordeeld, maar "gewoon" gevangenisstraf krijgen (nadat ze sociaal zijn uitgesloten). Lees: http://www.nrc.nl/next/20 ... d-was-allah-er-ni-1567460
Uit dat stuk trouwens ook deze passage:
Haar man verbood haar zonder toestemming naar buiten te gaan. „Bedek je gezicht, beval hij me. Ik mocht van hem niet meer met vriendinnen praten. Ik voelde me een gevangene”, zegt Fauzia. Hun toch al gespannen relatie verslechterde snel. Steeds vaker werd hij boos en hij begon zijn jonge vrouw te slaan, harder en harder. Ook misbruikte hij haar seksueel. „Ik moest vreselijk huilen en vroeg mijn vader om hulp. Maar die zei: gehoorzaam je echtgenoot, zo hoort het in de islam.” Op haar moeder hoefde ze evenmin te rekenen. Die mocht in aanwezigheid van mannen toch niets zeggen. Fauzia: „In de islam is de man goed, hij is altijd superieur aan de vrouw.”
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Daarmee kleur je een grote bevolkingsgroep die in de schijnwerpers staat en zich daar voor het grootste deel niet in herkent.
Waaruit blijkt dat ze zich daar niet in herkennen? Ik ken moslims van mijn tijd als student in Amsterdam. Ze waren erg vriendelijk en aardig. Maar als ik doorvroeg namen ze de Koran wel vrij letterlijk.
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Daarmee vervreem je moslims die zich niet in jouw definities herkennen (ie het grootste deel die dus de koran niet zo letterlijk neemt) en maak je andere Nederlanders bang voor een groep die niet bestaat in de vorm/omvang die jij het beschrijft.
Ik zeg niet dat alle moslims "mijn" definities (die overigens gewoon uit de Koran komen, maar dat terzijde) herkennen. Nogmaals: veel moslims nemen hun geloof met een korreltje zout. Maar er is te weinig discussie. En jij vindt het kennelijk vreselijk als er een eerlijke discussie is over de verwerpelijke kanten van de Koran. Waarom zou dat niet gewoon kunnen helpen: zodat er een kritieke massa bestaat die werkelijk wat aan de Islam gaat schroeven zodat het wat mensvriendelijker wordt allemaal?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Het gaat niet om beledigen, het gaat om vervreemden van elkaar, polariseren, en een vijandsbeeld creëren. En dat is dus ook het antwoord op de eerste quoot.Ik creëer geen vijandsbeelden. Ik reageer op een vijandsbeeld. Daar komt waarschijnlijk je verwarring vandaan. Lees ook de ex-moslima die ik heb aangehaald. Het is de zoveelste bron die uitwijst hoe leuk en gezellig het is in een land waar ze de Koran en Hadith als leidraad nemen.
[...]
Een religie is volgens mij een traditie van interpretatie en overlevering, die gemengd is met diverse locale cultuurgeschiedenissen, beinvloed door sociaal economische en geopolitieke factoren. De 'kern' zal ook anders gekleurd zijn voor diverse groepen (omdat het geheel altijd invloed heeft op de onderdelen).Klopt. Die interpretatie en overlevering van de traditie staat genoteerd in... de Koran en... de Hadith. Precies waar ik het over heb. Het klopt dat er in verschillende culturen anders mee wordt omgegaan. In Pakistan worden moslims die atheïst worden niet per se ter dood veroordeeld (zoals de Koran en Hadith voorschrijven), maar verstoten en vervolgd. Zoals blijkt uit dit verhaal: http://www.nrc.nl/next/20 ... d-was-allah-er-ni-1567460quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Omdat jij hiermee bepaalt wat het zou moeten zijn om de Islam aan te hangen.Ik bepaal niks. Ik baseer me op de religieuze teksten en de uitkomsten ervan. Nogmaals. Verschil in interpretatie is bijvoorbeeld dat in een land als Pakistan afvallige moslims niet ter dood worden veroordeeld, maar "gewoon" gevangenisstraf krijgen (nadat ze sociaal zijn uitgesloten). Lees: http://www.nrc.nl/next/20 ... d-was-allah-er-ni-1567460
Uit dat stuk trouwens ook deze passage:
Haar man verbood haar zonder toestemming naar buiten te gaan. „Bedek je gezicht, beval hij me. Ik mocht van hem niet meer met vriendinnen praten. Ik voelde me een gevangene”, zegt Fauzia. Hun toch al gespannen relatie verslechterde snel. Steeds vaker werd hij boos en hij begon zijn jonge vrouw te slaan, harder en harder. Ook misbruikte hij haar seksueel. „Ik moest vreselijk huilen en vroeg mijn vader om hulp. Maar die zei: gehoorzaam je echtgenoot, zo hoort het in de islam.” Op haar moeder hoefde ze evenmin te rekenen. Die mocht in aanwezigheid van mannen toch niets zeggen. Fauzia: „In de islam is de man goed, hij is altijd superieur aan de vrouw.”
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Daarmee kleur je een grote bevolkingsgroep die in de schijnwerpers staat en zich daar voor het grootste deel niet in herkent.
Waaruit blijkt dat ze zich daar niet in herkennen? Ik ken moslims van mijn tijd als student in Amsterdam. Ze waren erg vriendelijk en aardig. Maar als ik doorvroeg namen ze de Koran wel vrij letterlijk.
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Daarmee vervreem je moslims die zich niet in jouw definities herkennen (ie het grootste deel die dus de koran niet zo letterlijk neemt) en maak je andere Nederlanders bang voor een groep die niet bestaat in de vorm/omvang die jij het beschrijft.
Ik zeg niet dat alle moslims "mijn" definities (die overigens gewoon uit de Koran komen, maar dat terzijde) herkennen. Nogmaals: veel moslims nemen hun geloof met een korreltje zout. Maar er is te weinig discussie. En jij vindt het kennelijk vreselijk als er een eerlijke discussie is over de verwerpelijke kanten van de Koran. Waarom zou dat niet gewoon kunnen helpen: zodat er een kritieke massa bestaat die werkelijk wat aan de Islam gaat schroeven zodat het wat mensvriendelijker wordt allemaal?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 19:42:
[...]
Het gaat niet om beledigen, het gaat om vervreemden van elkaar, polariseren, en een vijandsbeeld creëren. En dat is dus ook het antwoord op de eerste quoot.Ik creëer geen vijandsbeelden. Ik reageer op een vijandsbeeld. Daar komt waarschijnlijk je verwarring vandaan. Lees ook de ex-moslima die ik heb aangehaald. Het is de zoveelste bron die uitwijst hoe leuk en gezellig het is in een land waar ze de Koran en Hadith als leidraad nemen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 20:30
Operator, je blijft weer erg aan die teksten vasthouden. Nee dus, dat is dus niet (het belangrijkste deel van) de interpretatie en overlevering. Een andere interpretatie is niet 'het met een korreltje zout nemen', daarmee ontken je een hele grote traditie. En daarmee creeer je dus mi wel een (voor belangrijk deel) onterecht vijandsbeeld.
Pe, ik herken het niet. Misschien zal niet iedereen naar jouw standaarden leven, maar uit de wijken waar ik gewoond en gewerkt heb herken ik dat beeld gewoon niet. Dat wil niet zeggen dat er nergens problemen zijn.
Pe, ik herken het niet. Misschien zal niet iedereen naar jouw standaarden leven, maar uit de wijken waar ik gewoond en gewerkt heb herken ik dat beeld gewoon niet. Dat wil niet zeggen dat er nergens problemen zijn.
donderdag 4 februari 2016 om 20:36
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 20:30:
Operator, je blijft weer erg aan die teksten vasthouden.
Ik geef je een voorbeeld van een vrouw die zelf ervaring heeft hoe het er binnen de Islam aan toe gaat. Maar ervaringsdeskundigen tellen ook als tekst?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 20:30:Nee dus, dat is dus niet (het belangrijkste deel van) de interpretatie en overlevering. Een andere interpretatie is niet 'het met een korreltje zout nemen', daarmee ontken je een hele grote traditie. En daarmee creeer je dus mi wel een (voor belangrijk deel) onterecht vijandsbeeld.Dat doe ik niet. Want ik scheid de ideeën wel van de mensen. Maar ik zou graag zien dat er meer discussie zou zijn omtrent die ideeën. Ken je zoiets als het Nationale Religiedebat? Zulke initiatieven hoor je de gehele moslimwereld NOOIT over. En dat is veelzeggend.
Operator, je blijft weer erg aan die teksten vasthouden.
Ik geef je een voorbeeld van een vrouw die zelf ervaring heeft hoe het er binnen de Islam aan toe gaat. Maar ervaringsdeskundigen tellen ook als tekst?
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 20:30:Nee dus, dat is dus niet (het belangrijkste deel van) de interpretatie en overlevering. Een andere interpretatie is niet 'het met een korreltje zout nemen', daarmee ontken je een hele grote traditie. En daarmee creeer je dus mi wel een (voor belangrijk deel) onterecht vijandsbeeld.Dat doe ik niet. Want ik scheid de ideeën wel van de mensen. Maar ik zou graag zien dat er meer discussie zou zijn omtrent die ideeën. Ken je zoiets als het Nationale Religiedebat? Zulke initiatieven hoor je de gehele moslimwereld NOOIT over. En dat is veelzeggend.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 20:47
Je hebt over hoe HET toegaat in DE islam in deze, en daar gaat het voor mij mis Operator, heel erg mis.
Er gebeuren van allerlei dingen in de moslimwereld omtrent het tegengaan van radicalisering bijvoorbeeld of samenwerken met andere religies, er zijn discussies over interpretaties. Ik weet niet hoe vaak er al zo'n nationaal religiedebat is geweest in NL (ik ken het niet), maar dat is natuurlijk een bepaalde vorm die iemand uitvindt op een bepaalde plek.
Er gebeuren van allerlei dingen in de moslimwereld omtrent het tegengaan van radicalisering bijvoorbeeld of samenwerken met andere religies, er zijn discussies over interpretaties. Ik weet niet hoe vaak er al zo'n nationaal religiedebat is geweest in NL (ik ken het niet), maar dat is natuurlijk een bepaalde vorm die iemand uitvindt op een bepaalde plek.
donderdag 4 februari 2016 om 21:13
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 20:47:
Je hebt over hoe HET toegaat in DE islam in deze, en daar gaat het voor mij mis Operator, heel erg mis.
Er gebeuren van allerlei dingen in de moslimwereld omtrent het tegengaan van radicalisering bijvoorbeeld of samenwerken met andere religies, er zijn discussies over interpretaties. Ik weet niet hoe vaak er al zo'n nationaal religiedebat is geweest in NL (ik ken het niet), maar dat is natuurlijk een bepaalde vorm die iemand uitvindt op een bepaalde plek.
Nou, dat zeg ik niet. Ik merk alleen op dat er in de islamitische gemeenschap in Nederland weinig discussies zijn zoals we die wel zien bij christenen. Dat vind ik veelzeggend. Daarnaast zijn er vooral veel Ebru Umars die de Islam voorwel hebben gezegd. Maar de enkele islamitische criticus die kritisch is op zijn eigen geloof onderschrijft gewoon wat ik zeg. Ook die bron heb ik overigens al aangehaald:
quote:
Volgens u ontkennen moslims die steeds roepen 'dit is niet de islam!' de realiteit.
"Ja, er wordt zoveel gemoord in naam van Allah dat je niemand nog overtuigt door 'islam is vrede!' te roepen. Vertegenwoordigers van moslimorganisaties, maar ook politici van allerlei richtingen roepen om het hardst 'dit is niet de islam'. Omdat je zo niet na hoeft te denken over een religie of een eigen verantwoordelijkheid bij wat er gaande is. Je kunt IS een monster noemen dat de islam in een kwaad daglicht stelt, maar dat verklaart natuurlijk niet hoe IS - een extreme variant van de salafistische islam - heeft kunnen ontstaan. Je kunt beter onder ogen zien dat de islam gewelddadig kan zijn, in woorden of in daden."bron: http://www.trouw.nl/tr/nl ... rtuigt-niemand-meer.dhtml
Kijk, een kritische moslim die gewoon toegeeft dat de Islam gewelddadig KAN zijn en dat moslims eens een keer moeten gaan nadenken over hun religie.
Maajid Nawaz is een andere moslim die kritisch is op zijn geloof. Hij heeft een boek geschreven met Sam Harris:
quote:In this conversation, Sam Harris and Maajid Nawaz achieve what so many who take part in the debate on Islam and the West fail to accomplish: a civil but honest dialogue. The result is as illuminating as it is fascinating. Courteous and at times even chivalrous, the two men address every thorny issue on Islam, issues that lead so many others into wild shouting matches, personal attacks, and accusations of Islamophobia.
en
The reform of Islam is shaping up to be the most important issue in political ideology of the twenty-first century. This honest and intelligent dialogue is a superb exploration of the intellectual and moral issues involved.
Met andere woorden: de kritische moslims gaan al die zaken die ik aanstip niet uit de weg. Wat betekent dat er inderdaad problematische kanten aan de Islam zitten. Dat zeg ik niet alleen, en niet alleen vooraanstaande wetenschappers zoals Steven Pinker, maar ook de voorhoede van kritische moslims.
Je hebt over hoe HET toegaat in DE islam in deze, en daar gaat het voor mij mis Operator, heel erg mis.
Er gebeuren van allerlei dingen in de moslimwereld omtrent het tegengaan van radicalisering bijvoorbeeld of samenwerken met andere religies, er zijn discussies over interpretaties. Ik weet niet hoe vaak er al zo'n nationaal religiedebat is geweest in NL (ik ken het niet), maar dat is natuurlijk een bepaalde vorm die iemand uitvindt op een bepaalde plek.
Nou, dat zeg ik niet. Ik merk alleen op dat er in de islamitische gemeenschap in Nederland weinig discussies zijn zoals we die wel zien bij christenen. Dat vind ik veelzeggend. Daarnaast zijn er vooral veel Ebru Umars die de Islam voorwel hebben gezegd. Maar de enkele islamitische criticus die kritisch is op zijn eigen geloof onderschrijft gewoon wat ik zeg. Ook die bron heb ik overigens al aangehaald:
quote:
Volgens u ontkennen moslims die steeds roepen 'dit is niet de islam!' de realiteit.
"Ja, er wordt zoveel gemoord in naam van Allah dat je niemand nog overtuigt door 'islam is vrede!' te roepen. Vertegenwoordigers van moslimorganisaties, maar ook politici van allerlei richtingen roepen om het hardst 'dit is niet de islam'. Omdat je zo niet na hoeft te denken over een religie of een eigen verantwoordelijkheid bij wat er gaande is. Je kunt IS een monster noemen dat de islam in een kwaad daglicht stelt, maar dat verklaart natuurlijk niet hoe IS - een extreme variant van de salafistische islam - heeft kunnen ontstaan. Je kunt beter onder ogen zien dat de islam gewelddadig kan zijn, in woorden of in daden."bron: http://www.trouw.nl/tr/nl ... rtuigt-niemand-meer.dhtml
Kijk, een kritische moslim die gewoon toegeeft dat de Islam gewelddadig KAN zijn en dat moslims eens een keer moeten gaan nadenken over hun religie.
Maajid Nawaz is een andere moslim die kritisch is op zijn geloof. Hij heeft een boek geschreven met Sam Harris:
quote:In this conversation, Sam Harris and Maajid Nawaz achieve what so many who take part in the debate on Islam and the West fail to accomplish: a civil but honest dialogue. The result is as illuminating as it is fascinating. Courteous and at times even chivalrous, the two men address every thorny issue on Islam, issues that lead so many others into wild shouting matches, personal attacks, and accusations of Islamophobia.
en
The reform of Islam is shaping up to be the most important issue in political ideology of the twenty-first century. This honest and intelligent dialogue is a superb exploration of the intellectual and moral issues involved.
Met andere woorden: de kritische moslims gaan al die zaken die ik aanstip niet uit de weg. Wat betekent dat er inderdaad problematische kanten aan de Islam zitten. Dat zeg ik niet alleen, en niet alleen vooraanstaande wetenschappers zoals Steven Pinker, maar ook de voorhoede van kritische moslims.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 21:39
Je laatste post is veel genuanceerder. Natuurlijk worden er vreselijke dingen gedaan in naam van de islam en worden daarvoor islamitische geschriften gebruikt/misbruikt (afhankelijk van wie je spreekt). Dat is ook een onderdeel van die geloofsgemeenschap, waar andere delen weer afstand van willen nemen -en dat dus ook mogen doen-.
De schadelijke kanten zitten in mensen imo en wat ze met een religie (willen) doen.
Maar als je dus dingen schrijft zoals hieronder, dan vind ik dat dus heel ongenuanceerd opgeschreven en bijdragen aan erg schadelijke beeldvorming, die ook weer kan bijdragen aan vervreemding/radicalisering.
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 20:36:
[...]
Ik geef je een voorbeeld van een vrouw die zelf ervaring heeft hoe het er binnen de Islam aan toe gaat.
[...]
.
De schadelijke kanten zitten in mensen imo en wat ze met een religie (willen) doen.
Maar als je dus dingen schrijft zoals hieronder, dan vind ik dat dus heel ongenuanceerd opgeschreven en bijdragen aan erg schadelijke beeldvorming, die ook weer kan bijdragen aan vervreemding/radicalisering.
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 20:36:
[...]
Ik geef je een voorbeeld van een vrouw die zelf ervaring heeft hoe het er binnen de Islam aan toe gaat.
[...]
.
