Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
donderdag 26 april 2007 om 14:15
Jolietje, dat heeft in de verste verte niet te maken met normen of waarden maar alleen met jochies die zich aangetast voelen in hun 'mannelijkheid.' Al dat al een probleem gaat worden. Als ik een geweer had waren nu ook alle mensen dood die voor me zijn gaan staan bij het stoplicht, terwijl ik ze net ingehaald heb. Maar om vanwege mijn persoonlijke ergernis nou te spreken over normen en waarden.... Beetje 'rijdende rechter'- niveau.
donderdag 26 april 2007 om 14:31
Een paar jaar geleden was ik met mijn kids in Sixflags. Wachtend in de rij voor de grootste achtbaan. Er kwamen een stuk of 8 Marokkaanse jongens aan en die glipten onder de afzetting door om meteen vooraan in de rij te gaan staan. Ik vroeg ze vriendelijk en netjes of ze achter aan wilden sluiten maar kreeg meteen een grote bek. Nou ben ik daar niet zo gauw van onder de indruk dus ik herhaalde mijn verzoek. Toen werden ze bepaald agressief en begonnen te dreigen. Dat zou dus ws. matten zijn geworden want ik ga echt niet aan de kant. Een wat oudere Marokkaanse man zei toen iets tegen die jongens en toen waren ze opeens tam en sloten alsnog achteraan in de rij aan.
Ik heb het al vaker gemerkt: voor blanke autochtonen hebben ze geen respekt en daar luisteren ze niet naar.
Onderwijzers en jeugdvoetbaltrainers kunnen er over meepraten.
Daarom vond ik dat Buurtvaders projekt ook een goed initiatief; die jongens zijn wèl aanspreekbaar door mensen uit hun eigen kring. Om dezelfde reden hebben we ook meer allochtone agenten nodig.
Terugsturen is absurd; ze zijn geboren en opgegroeid in NL en hebben een NL paspoort. We moeten dit samen oplossen.
Ik heb het al vaker gemerkt: voor blanke autochtonen hebben ze geen respekt en daar luisteren ze niet naar.
Onderwijzers en jeugdvoetbaltrainers kunnen er over meepraten.
Daarom vond ik dat Buurtvaders projekt ook een goed initiatief; die jongens zijn wèl aanspreekbaar door mensen uit hun eigen kring. Om dezelfde reden hebben we ook meer allochtone agenten nodig.
Terugsturen is absurd; ze zijn geboren en opgegroeid in NL en hebben een NL paspoort. We moeten dit samen oplossen.
donderdag 26 april 2007 om 14:45
Ook in de trein laatst een welbekende situatie: Een paar pubers (en ja, weer allochtonen, kan ze helaas niet witter maken om het niet zo te laten zijn al zou ik dat graag willen alleen al om te bewijzen dat het niet alleen de allochtonen zijn) met de mp3 speler keihard op hun muziek. Ik ze dus vriendelijk gevraagd hem zachter te zetten, nou, dat deden ze dan wel.
Tijdens het sporten ben ik (met nog een paar anderen) getuige geweest van een misdrijf dat buiten werd opgelost (wij kijken op een bepaalde straat uit vanuit de sportschool). Twee gestolen auto"s (bleek later) werden ingeleverd bij de politie (en ja, witter kun je ze niet maken hè? Die personen die werden opgepakt). Het bewijs maar weer eens.
Tijdens het sporten ben ik (met nog een paar anderen) getuige geweest van een misdrijf dat buiten werd opgelost (wij kijken op een bepaalde straat uit vanuit de sportschool). Twee gestolen auto"s (bleek later) werden ingeleverd bij de politie (en ja, witter kun je ze niet maken hè? Die personen die werden opgepakt). Het bewijs maar weer eens.
donderdag 26 april 2007 om 14:57
Bewijs waarvan, precies? Bewijs van het feit dat allochtone pubers wél hun muziek zachter zetten als ze daarom gevraagd wordt in tegenstelling tot autochtone pubers? Bewijs van het feit dat misdaden gepleegd door allochtonen buiten worden opgelost in tegenstelling tot misdaden gepleegd door autochtonen? Waar worden die dan opgelost? Binnen? In die sportschool? Of worden ze niet opgelost, kan natuurlijk ook.
Of waren de politieagenten allochtoon, misschien? Bewijs van de infiltratie van de vijfde colonne in de overheidsmacht?
donderdag 26 april 2007 om 15:30
Maatschappelijke achterstand allochtonen is hardnekkig
Turkse en Marokkaanse huwelijkspartners komen bijna altijd uit eigen kring
door CBS
Van de Turken en Marokkanen die in 2001 trouwden, deed 90% dat met een partner uit de eigen herkomstgroep.
Rond 60% van deze partners was in dat jaar vanuit het land van herkomst naar Nederland gekomen. Bij 5% van deze huwelijken was sprake van een autochtone partner. Onder Antillianen bedraagt dit aandeel ongeveer 50%.
Bijna tweederde van de Turken gaat in de vrije tijd vooral om met leden van de eigen herkomstgroep. Onder Marokkanen en Somaliërs geldt dit voor de helft van hen. Van alle niet-westerse allochtonen gaan Iraniërs het vaakst om met autochtonen. De mate waarin Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen met autochtonen omgaan is tussen 1994 en 2005 vrijwel gelijk gebleven.
Marokkanen strenger in de leer dan Turken (SCP) Bijna alle Turken en Marokkanen rekenen zich tot de islam. Meer dan 60% van de Marokkanen bidt vijf maal daags; bij de Turken bedraagt dit aandeel bijna 30%. Van de Turken bidt eenderde nooit. Van de Marokkanen vindt ruim eenderde dat moslimmeisjes een hoofddoek moeten dragen, bij de Turken is dit bijna een kwart. Turkse en Marokkaanse jongeren en leden van de tweede generatie (geboren in Nederland) zijn wat minder orthodox en vertonen wat minder religieus gedrag.
Turkse en Marokkaanse huwelijkspartners komen bijna altijd uit eigen kring
door CBS
Van de Turken en Marokkanen die in 2001 trouwden, deed 90% dat met een partner uit de eigen herkomstgroep.
Rond 60% van deze partners was in dat jaar vanuit het land van herkomst naar Nederland gekomen. Bij 5% van deze huwelijken was sprake van een autochtone partner. Onder Antillianen bedraagt dit aandeel ongeveer 50%.
Bijna tweederde van de Turken gaat in de vrije tijd vooral om met leden van de eigen herkomstgroep. Onder Marokkanen en Somaliërs geldt dit voor de helft van hen. Van alle niet-westerse allochtonen gaan Iraniërs het vaakst om met autochtonen. De mate waarin Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen met autochtonen omgaan is tussen 1994 en 2005 vrijwel gelijk gebleven.
Marokkanen strenger in de leer dan Turken (SCP) Bijna alle Turken en Marokkanen rekenen zich tot de islam. Meer dan 60% van de Marokkanen bidt vijf maal daags; bij de Turken bedraagt dit aandeel bijna 30%. Van de Turken bidt eenderde nooit. Van de Marokkanen vindt ruim eenderde dat moslimmeisjes een hoofddoek moeten dragen, bij de Turken is dit bijna een kwart. Turkse en Marokkaanse jongeren en leden van de tweede generatie (geboren in Nederland) zijn wat minder orthodox en vertonen wat minder religieus gedrag.
donderdag 26 april 2007 om 15:37
donderdag 26 april 2007 om 16:00
Nou, vooruit dan maar:
Aantal asielzoekers gedaald, aantal huwelijksmigranten gestegen door CBS
Op 1 januari 2005 telde Nederland bijna 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen (ruim 10% van de bevolking). De grootste niet-westerse allochtone groepen zijn de Turken (ruim 350.000).
De Surinamers (een kleine 330.000), de Marokkanen (315.000) en de Antillianen (130.000). Kleinere niet-westerse groepen zijn bijvoorbeeld de Irakezen (44.000), Afghanen (37.000), Iraniërs (29.000) en Somaliërs (22.000). De laatste jaren komen immigranten vooral naar Nederland om een gezin te stichten (huwelijk). Ook komen er nog steeds immigranten om zich bij hun gezin te voegen. Van de Turkse, Marokkaanse en Surinaamse immigranten in 2003 kwam 80-90% naar Nederland om een gezin te stichten of voor gezinshereniging.
Aantal asielzoekers gedaald, aantal huwelijksmigranten gestegen door CBS
Op 1 januari 2005 telde Nederland bijna 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen (ruim 10% van de bevolking). De grootste niet-westerse allochtone groepen zijn de Turken (ruim 350.000).
De Surinamers (een kleine 330.000), de Marokkanen (315.000) en de Antillianen (130.000). Kleinere niet-westerse groepen zijn bijvoorbeeld de Irakezen (44.000), Afghanen (37.000), Iraniërs (29.000) en Somaliërs (22.000). De laatste jaren komen immigranten vooral naar Nederland om een gezin te stichten (huwelijk). Ook komen er nog steeds immigranten om zich bij hun gezin te voegen. Van de Turkse, Marokkaanse en Surinaamse immigranten in 2003 kwam 80-90% naar Nederland om een gezin te stichten of voor gezinshereniging.
donderdag 26 april 2007 om 16:49
Helemaal mee eens tenderlover. Maar dat ene zinnetje had volstaan. Waarom al die voorbeelden? Ik snap ze niet zo goed en ik krijg een beetje jeuk van die voorbeelden. Volgens mij gebruikt het cbs een hele duidelijke definitie: Nederlanders van Marokkaanse afkomst, nederlanders van Turkse afkomst.
Wat wil je eigenlijk zeggen. Vind je dat het getal hoger had moet zijn dan die 4%?
donderdag 26 april 2007 om 17:00
Ghe ghe, ja, ik weet het.
In Kenia Tuskerbier, lauw, want Kenianen houden niet van koud bier, als je een koude wilt, en dat wil ik, dan moet je dat er goed bij zeggen, in openlucht tentjes (alles is open) en op de achtergrond de onvermijdelijke reggae.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 26 april 2007 om 17:32
Ik had het over niet-Westerse allochtonen, jij blijkbaar over Turken en Marokkanen. Maar percentages kunnen me gestolen worden omdat die voor heel Nederland gelden. In bepaalde wijken in grote steden in de Randstad is het percentage een veelvoud van die 4%.
Het RIVM zegt hierover:
In 2005 telt Nederland 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen. Dat is 10,4% van de totale bevolking. De grootste groep niet-westerse allochtonen wordt gevormd door Turken, op de voet gevolgd door Surinamers en Marokkanen. Na de Nederlandse Antillen/Aruba neemt de omvang van de andere herkomstlanden snel af. Nederland telt in 2005 ongeveer 316.000 allochtonen van Marokkaanse afkomst. Dat is 1,9% van de totale bevolking. Utrecht en Amsterdam hebben met 8,7% de meeste Marokkanen. Gouda volgt Utrecht en Amsterdam op de voet met 8,5%.
Meer dan de helft van de gemeenten (303 gemeenten) heeft minder dan een half procent allochtonen van Marokkaanse afkomst.
Kijk, mensen in die 303 gemeenten zien het probleem helemaal niet. Mensen uit genoemde steden worden er dagelijks mee geconfronteerd. Eigenlijk zou je er niet eens een mening over mogen hebben als je niet in de bewuste steden woont.
Het RIVM zegt hierover:
In 2005 telt Nederland 1,7 miljoen niet-westerse allochtonen. Dat is 10,4% van de totale bevolking. De grootste groep niet-westerse allochtonen wordt gevormd door Turken, op de voet gevolgd door Surinamers en Marokkanen. Na de Nederlandse Antillen/Aruba neemt de omvang van de andere herkomstlanden snel af. Nederland telt in 2005 ongeveer 316.000 allochtonen van Marokkaanse afkomst. Dat is 1,9% van de totale bevolking. Utrecht en Amsterdam hebben met 8,7% de meeste Marokkanen. Gouda volgt Utrecht en Amsterdam op de voet met 8,5%.
Meer dan de helft van de gemeenten (303 gemeenten) heeft minder dan een half procent allochtonen van Marokkaanse afkomst.
Kijk, mensen in die 303 gemeenten zien het probleem helemaal niet. Mensen uit genoemde steden worden er dagelijks mee geconfronteerd. Eigenlijk zou je er niet eens een mening over mogen hebben als je niet in de bewuste steden woont.
donderdag 26 april 2007 om 17:38
Doe normaal, Willem. Iemand die niet in die steden woont mag er geen mening over hebben?
Dan mag jij ook geen mening meer hebben over zaken als Amerika en Bush, Irak, Afghanistan, en noem alles maar op.
Want jij woont daar niet. Klep houden in het vervolg dus.
Wellicht is het voor jou beter om te verhuizen naar Neerland's achterland, wat dat ook moge betekenen.
Je raakt te gefrustreerd daar in die enge stad vol allochtonen, dunkt mij.
Ik heb nieuws voor je, zelfs in deze stad in het 'achterland' wemelt het van de allochtonen.
Misschien moet je maar in een hutje op de hei gaan zitten ofzo.
Dan mag jij ook geen mening meer hebben over zaken als Amerika en Bush, Irak, Afghanistan, en noem alles maar op.
Want jij woont daar niet. Klep houden in het vervolg dus.
Wellicht is het voor jou beter om te verhuizen naar Neerland's achterland, wat dat ook moge betekenen.
Je raakt te gefrustreerd daar in die enge stad vol allochtonen, dunkt mij.
Ik heb nieuws voor je, zelfs in deze stad in het 'achterland' wemelt het van de allochtonen.
Misschien moet je maar in een hutje op de hei gaan zitten ofzo.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 26 april 2007 om 17:49
Hmmm ik begrijp het niet meer. Willem, was jij niet degene die dit topic startte en ging dat niet over de islam en de angst van kerkvader Simonis daarvoor, vijfde colonnes en de osama's die een burgeroorlog in Nederland gaan beginnen ?
Laat ik je vertellen dat niet alle niet-Westerse allochtonen moslim zijn. Dus waarom je daar nu ineens mee komt... Zie de relevantie niet zo. Of bedoel je dat het probleem meer in algemene zin 'de buitenlanders' zijn? Niet zozeer de moslims. Er zijn teveel buitenlanders naar jouw idee? Ook een interessant topic. Maar ik ga niet aan mee doen aan die discussie. Ik ga met 'de buitenlanders' hier in Afrika lekker bier drinken in de kroeg. Al dat gediscuzeur heeft me dorstig gemaakt.
Prettig weekend. (dat doen buitenlanders he, een dag eerder dan afgesproken gewoon weekend nemen en een stuk in hun kraag drinken. maar ja, hier kun je niet hun uitkering afpakken -die bestaat niet- of ze terug sturen naar het land van herkomst -ze zijn er al)
Altijd Anti
Jan.
donderdag 26 april 2007 om 17:50
Ik kan me zeker voorstellen dat als je in één van de niet zo fijne wijken woont van Gouda of Rotterdam of Utrecht of wat dan ook, waar een sfeer is ontstaan van twee groepen tegenover elkaar dat dat je woongenot behoorlijk verpest.
Aan de andere kant woon ik in een randstadstad en in mijn goedkope wijk woont vanalles door elkaar en dat gaat . Omdat er niet twee groepen zijn denk ik zelf.
Maar wat heel opvallend is, en wat ik eigenlijk wilde zeggen toen ik op reageren klikte, is dat juíst uit die dorpen en stadjes waar nog geen half procent allochtoon is me soms toch een xenofoben komen, niet te filmen! Ik hoor regelmatig mensen praten over marokkanen terwijl ik zeker weet dat ze er nog nooit één hebben gezien, behalve tijdens hun uitstapje naar A'dam.
Aan de andere kant woon ik in een randstadstad en in mijn goedkope wijk woont vanalles door elkaar en dat gaat . Omdat er niet twee groepen zijn denk ik zelf.
Maar wat heel opvallend is, en wat ik eigenlijk wilde zeggen toen ik op reageren klikte, is dat juíst uit die dorpen en stadjes waar nog geen half procent allochtoon is me soms toch een xenofoben komen, niet te filmen! Ik hoor regelmatig mensen praten over marokkanen terwijl ik zeker weet dat ze er nog nooit één hebben gezien, behalve tijdens hun uitstapje naar A'dam.
donderdag 26 april 2007 om 20:01
Hoe massaal is massaal? Je zegt zelf (volgens mij, kan 't zo gauw niet teruglezen) dat het sowieso al afneemt. Wat zijn de recente cijfers? En dan niet absoluut, maar relatief: welk percentage van de allochtonen haalt een partner uit het land van herkomst? En dan specifiek het 'achtergebleven' gedeelte van het land van herkomst, want daar gaat het dan met name om. Het lijkt me zinniger om eerst een beeld te hebben hoe groot het 'probleem' überhaupt is voordat ik ga filosoferen over de motieven van partnerkeuze van anderen;)
Overigens: aangezien "wij" kennelijk het overgrote deel van de allochtonen uit die wijken zien als "kut-allochtoontjes", kan ik me ook zo voorstellen dat de allochtone medemens daar min of meer hetzelfde oordeel over heeft en die "kut-allochtoontjes" niet direct ziet als erg geschikte huwelijkspartner. Als ik omgeven zou zijn door Tokkies, zou ik mijn partner ook niet in de buurt zoeken.
donderdag 26 april 2007 om 20:18
Heb je lang moeten nadenken om dit argument te verzinnen ? Het slaat werkelijk hélemaal nergens op.
Allochtonen gebruiken het huwelijk als middel om neven, nichten en verwanten ons land binnen te loodsen. Dat is veruit de belangrijkste reden. Het aangevoerde argument is vaak dat ze een zuivere maagdelijke bruid willen die nog niet verpest is door Westerse invloeden. Maar dat is net zulke bullshit als jouw Tokkie verhaal.
donderdag 26 april 2007 om 20:25
De cijfers van Willem over huwelijksmigratie zijn van 2001. We zijn inmiddels zes jaar verder en volgens jouw eigen zeggen daalt het intussen. Vandaar mijn verzoek om recente cijfers.
Kan jij gedachtenlezen? Zo nee, hoe weet jij dan waarom allochtonen een huwelijk "gebruiken"? Of is dat weer zo'n fantastisch onderbuikgevoel op basis waarvan het zo héérlijk discussiëren is aan de borreltafel? (Quod non)
donderdag 26 april 2007 om 20:50
