Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
donderdag 26 april 2007 om 21:01
quote: Tenderlover reageerde
Allochtonen gebruiken het huwelijk als middel om neven, nichten en verwanten ons land binnen te loodsen. Dat is veruit de belangrijkste reden. Het aangevoerde argument is vaak dat ze een zuivere maagdelijke bruid willen die nog niet verpest is door Westerse invloeden. Maar dat is net zulke bullshit als jouw Tokkie verhaal.
Hoe weet je dat? Ik dacht eigenlijk dat 't niet waar is, ik dacht dat het juist vaak om gearrangeerde huwelijken ging (al dan niet met verwant). Dat dat een andere manier is van met 'het huwelijk' omgaan, tja daar kan je weinig aan doen denk ik. Begrijp me goed, ik baal me ook kapot hoor, want doordat het grootste deel van de hier geboren jongens en meisjes met Turkse en Marokkaanse achtergrond een partner uit 't land van herkomst haalt, en dan vaak nog iemand die ze amper kennen, laat staan op wie ze verliefd zijn of met wie ze een goede relatie hebben, wordt 't voor mensen die toevallig wél een op liefde gebaseerde relatie hebben met een buitenlander behoorlijk lastig / onmogelijk om samen in mijn eigen land te wonen.
Hoe dan ook, ik had 't idee dat het meer een cultureel iets is, dan een schijnreden om neven of nichten te halen. Ik zou dan weleens willen zien hoeveel van die stelletjes weer scheiden nadat de buitenlandse partner de Nederlandse nationaliteit heeft gekregen. Want dat zou natuurlijkb est een indicator kunnen zijn. Als ik me niet vergis wordt er echter heel weinig gescheiden onder allochtonen met Turkse of Marokkaanse roots. Allochtonen met andere roots halen ook veel minder vaak een partner uit 't land van hun ouders. Ik geloof niet dat dat echt zo zou zijn als 't alleen om makkelijk (haha) een verblijfsvergunning krijgen zou gaan. Dan zouden Nederlanders met Surinaamse, Indonesische, Kaapverdische, etc. ouders ook wel massaal trouwen met neven en nichten. En dat blijkt dus niet zo te zijn.
Allochtonen gebruiken het huwelijk als middel om neven, nichten en verwanten ons land binnen te loodsen. Dat is veruit de belangrijkste reden. Het aangevoerde argument is vaak dat ze een zuivere maagdelijke bruid willen die nog niet verpest is door Westerse invloeden. Maar dat is net zulke bullshit als jouw Tokkie verhaal.
Hoe weet je dat? Ik dacht eigenlijk dat 't niet waar is, ik dacht dat het juist vaak om gearrangeerde huwelijken ging (al dan niet met verwant). Dat dat een andere manier is van met 'het huwelijk' omgaan, tja daar kan je weinig aan doen denk ik. Begrijp me goed, ik baal me ook kapot hoor, want doordat het grootste deel van de hier geboren jongens en meisjes met Turkse en Marokkaanse achtergrond een partner uit 't land van herkomst haalt, en dan vaak nog iemand die ze amper kennen, laat staan op wie ze verliefd zijn of met wie ze een goede relatie hebben, wordt 't voor mensen die toevallig wél een op liefde gebaseerde relatie hebben met een buitenlander behoorlijk lastig / onmogelijk om samen in mijn eigen land te wonen.
Hoe dan ook, ik had 't idee dat het meer een cultureel iets is, dan een schijnreden om neven of nichten te halen. Ik zou dan weleens willen zien hoeveel van die stelletjes weer scheiden nadat de buitenlandse partner de Nederlandse nationaliteit heeft gekregen. Want dat zou natuurlijkb est een indicator kunnen zijn. Als ik me niet vergis wordt er echter heel weinig gescheiden onder allochtonen met Turkse of Marokkaanse roots. Allochtonen met andere roots halen ook veel minder vaak een partner uit 't land van hun ouders. Ik geloof niet dat dat echt zo zou zijn als 't alleen om makkelijk (haha) een verblijfsvergunning krijgen zou gaan. Dan zouden Nederlanders met Surinaamse, Indonesische, Kaapverdische, etc. ouders ook wel massaal trouwen met neven en nichten. En dat blijkt dus niet zo te zijn.
vrijdag 27 april 2007 om 11:51
Uit het AD van vandaag.
AIVD: deel moslimjongeren radicaler
DEN HAAG - De radicalisering van een deel van de moslimjongeren zet door. Dat staat In het jaarverslag over 2006 van...
de AIVD, dat vrijdag werd gepresenteerd. Belangrijke aanjager daarvan is volgens de veiligheidsdienst de salafistische stroming, die een zeer strenge uitleg van de islam predikt, hoewel die op zich niet oproept tot geweld.
Sybrand van Hulst, hoofd van de AIVD, benadrukte dat radicalisering niet per definitie tot geweld hoeft te leiden, maar het kan een bedreiging op zich zijn, omdat het zorgt voor spanningen tussen groepen in de samenleving en tot polarisatie leidt. Een tegengeluid moet volgens de veiligheidsdienst onderdeel van de aanpak van radicalisering zijn. Dat zou de wind uit de zeilen van radicale stromingen kunnen nemen.
Op internet gaat het er wat betreft het jihadisme professioneler aan toe. ,,Behalve min of meer open en toegankelijke websites bestaan er inmiddels ook professioneel afgeschermde jihadistische websites'', schrijft de AIVD. De functie van internet is ook iets verschoven. Eerder gebruikten radicale moslims het vooral om hun boodschap te verspreiden, in 2006 zag de dienst dat zij internet meer en meer inzetten om te netwerken.
De AIVD heeft vorig jaar geen concrete aanwijzingen gehad dat moslimterroristen een aanslag in Nederland wilden plegen. In het jaarverslag staat verder dat het nog wel voorstelbaar is dat een dergelijke aanslag in Nederland, bijvoorbeeld op een politicus, wordt gepleegd.
In het algemeen stelt de AIVD dat de dreiging van het zogenoemde jihadistische terrorisme van eigen bodem vorig jaar minder groot was dan in 2005. Onder meer de strafrechtelijke vervolging van terreurverdachten en het uitzetten van leden van extremistische moslimnetwerken, die mede door AIVD-informatie tot ongewenst vreemdeling waren verklaard, heeft daarbij geholpen. Ook is de dreiging minder acuut door interne verdeeldheid en het (tijdelijk) ontbreken van ,,echte leidersfiguren''.
(ANP)
AIVD: deel moslimjongeren radicaler
DEN HAAG - De radicalisering van een deel van de moslimjongeren zet door. Dat staat In het jaarverslag over 2006 van...
de AIVD, dat vrijdag werd gepresenteerd. Belangrijke aanjager daarvan is volgens de veiligheidsdienst de salafistische stroming, die een zeer strenge uitleg van de islam predikt, hoewel die op zich niet oproept tot geweld.
Sybrand van Hulst, hoofd van de AIVD, benadrukte dat radicalisering niet per definitie tot geweld hoeft te leiden, maar het kan een bedreiging op zich zijn, omdat het zorgt voor spanningen tussen groepen in de samenleving en tot polarisatie leidt. Een tegengeluid moet volgens de veiligheidsdienst onderdeel van de aanpak van radicalisering zijn. Dat zou de wind uit de zeilen van radicale stromingen kunnen nemen.
Op internet gaat het er wat betreft het jihadisme professioneler aan toe. ,,Behalve min of meer open en toegankelijke websites bestaan er inmiddels ook professioneel afgeschermde jihadistische websites'', schrijft de AIVD. De functie van internet is ook iets verschoven. Eerder gebruikten radicale moslims het vooral om hun boodschap te verspreiden, in 2006 zag de dienst dat zij internet meer en meer inzetten om te netwerken.
De AIVD heeft vorig jaar geen concrete aanwijzingen gehad dat moslimterroristen een aanslag in Nederland wilden plegen. In het jaarverslag staat verder dat het nog wel voorstelbaar is dat een dergelijke aanslag in Nederland, bijvoorbeeld op een politicus, wordt gepleegd.
In het algemeen stelt de AIVD dat de dreiging van het zogenoemde jihadistische terrorisme van eigen bodem vorig jaar minder groot was dan in 2005. Onder meer de strafrechtelijke vervolging van terreurverdachten en het uitzetten van leden van extremistische moslimnetwerken, die mede door AIVD-informatie tot ongewenst vreemdeling waren verklaard, heeft daarbij geholpen. Ook is de dreiging minder acuut door interne verdeeldheid en het (tijdelijk) ontbreken van ,,echte leidersfiguren''.
(ANP)
vrijdag 27 april 2007 om 12:49
Het één sluit het ander niet uit Margaretha; integendeel zelfs. Het gaat inderdaad om door de ouders gearrangeerde huwelijken. De in NL wonende ouders bewijzen de in Marokko wonende ouders een dienst door hun zoon of dochter toegang te verschaffen tot NL via het huwelijk met hun kind. En zo migreren hele dorpen vanuit het RIF gebergte naar NL. Ook voor Marokko heeft dit nadelen want in de bergdorpen blijven alleen ouderen achter: de jongeren trekken allemaal naar het Westen.
vrijdag 27 april 2007 om 12:54
Een deel van de moslimjongeren in Nederland blijft radicaliseren. De salafistische stroming, die een anti-integratieve en onverdraagzame boodschap predikt, is hierbij een belangrijke aanjager. Dat stelt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) vrijdag in zijn jaarverslag over 2006. Sybrand van Hulst, hoofd van de AIVD, benadrukte dat radicalisering niet per definitie tot geweld hoeft te leiden, maar het kan een bedreiging op zich zijn, omdat het zorgt voor spanningen tussen groepen in de samenleving en tot polarisatie leidt. Tegengeluid Een tegengeluid moet volgens de veiligheidsdienst onderdeel van de aanpak van radicalisering zijn. Dat zou de wind uit de zeilen van radicale stromingen kunnen nemen. Internet Op internet gaat het er wat betreft het jihadisme professioneler aan toe. "Behalve min of meer open en toegankelijke websites bestaan er inmiddels ook professioneel afgeschermde jihadistische websites", schrijft de AIVD. De functie van internet is ook iets verschoven. Eerder gebruikten radicale moslims het vooral om hun boodschap te verspreiden, in 2006 zag de dienst dat zij internet meer en meer inzetten om te netwerken.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 27 april 2007 om 14:25
wie ben jij om te weten hoe het er bij de Marokkanen aan toe gaat:?
En ik hoor veel mensen altijd maar praten over uithuwelijken...maar het hele uithuwelijken komt bijna nooit voo, sterker nog uithuwelijk is Haram, volgens de Koran, je mag je zoon/dochter niet tegen hun wil laten trouwen..dit staat letterlijk in de Koran
wel is het zo dat relaties niet mogen, als je verliefd bent en het is wederzijds..dan mag je elkaar alleen zien met iemand erbij bv broer/zus, alleen zijn met je vriend mag dus niet, en verder kun je elkaar bellen en mailen.
Zo ben ik ook getrouwd, ik kende mijn vriend al 1 jaar, maar we spraken eigenlijk alleen af met iemand anders erbij..en diegene die erbij zat die zit dan echt niet de hele tijd op je lip hoor, verder kwam hij dan bij ons thuis, en daarna zijn we gewoon getrouwd................sommige mensen zien dit dus als uithuwelijk,maar dat slaat nergens op, want je hebt echt je eigen partner wel zelf uitgekozen
vrijdag 27 april 2007 om 14:30
het kan toch gewoon zijn dat ze verliefd zijn op een meisje/jongen uit Marokko..daar is toch niks gearrangeerd aan
de meeste Marokkanen gaan elk jaar terug op vakantie naar de plaats waar ze van oorsprong vandaan komen, dus elk jaar zien ze de mensen uit die buurt terug..dus het kan heel goed dat ze verliefd worden
vrijdag 27 april 2007 om 14:39
nee natuurlijk niet met een bloedverwant..gewoon met een jongen die net als ik in Utrecht woont..gewoon iemand die net als ik hier geboren is
trouwen met neef en nicht word wel eens gedaan,maar niet echt heel vaak ,meestal gaat het dan om een achternicht ofzo...en verder trouwen velen met iemand die uit dezelfde streek komt uit Marokko..en dat noemen ze dan ook familie,maar het is het dan in principe niet
vrijdag 27 april 2007 om 14:50
quote: marokkaanse-s reageerde
wie ben jij om te weten hoe het er bij de Marokkanen aan toe gaat:?
En ik hoor veel mensen altijd maar praten over uithuwelijken...maar het hele uithuwelijken komt bijna nooit voo, sterker nog uithuwelijk is Haram, volgens de Koran, je mag je zoon/dochter niet tegen hun wil laten trouwen..dit staat letterlijk in de Koran
En als het in de Koran staat, gebeurd het dus ook niet????
wie ben jij om te weten hoe het er bij de Marokkanen aan toe gaat:?
En ik hoor veel mensen altijd maar praten over uithuwelijken...maar het hele uithuwelijken komt bijna nooit voo, sterker nog uithuwelijk is Haram, volgens de Koran, je mag je zoon/dochter niet tegen hun wil laten trouwen..dit staat letterlijk in de Koran
En als het in de Koran staat, gebeurd het dus ook niet????
vrijdag 27 april 2007 om 14:55
geloof mij nou maar, uithuwelijken komt echt bijna niet voor...ik zie weleens een bericht erover in de krant..en dan denk ik bij mezelf, waar hebben ze het over, ik ken echt niemand die uitgehuwelijkt is, echt niemand gewoon.
Wel zijn er ouders die relaties verbieden, je mag dan alleen op een Islamitische manier iemand leren kennen voordat je gaat trouwen(dus met iemand erbij) maar dat is niet uithuwelijken, want je eigen partner mag je toch zelf uitkiezen..verder is het als moslimvrouw verplicht om met een moslimman te trouwen,maar die man mag wel alle nationaliteiten hebben, mij zus is bv met een NL moslim man getrouwd, geen probleem
vrijdag 27 april 2007 om 14:57
vrijdag 27 april 2007 om 15:01
quote: marokkaanse-s reageerde
geloof mij nou maar, uithuwelijken komt echt bijna niet voor...ik zie weleens een bericht erover in de krant..en dan denk ik bij mezelf, waar hebben ze het over, ik ken echt niemand die uitgehuwelijkt is, echt niemand gewoon.
Wel zijn er ouders die relaties verbieden, je mag dan alleen op een Islamitische manier iemand leren kennen voordat je gaat trouwen(dus met iemand erbij) maar dat is niet uithuwelijken, want je eigen partner mag je toch zelf uitkiezen..verder is het als moslimvrouw verplicht om met een moslimman te trouwen,maar die man mag wel alle nationaliteiten hebben, mij zus is bv met een NL moslim man getrouwd, geen probleem
Hoe bedoel je dit Marokaanse?
geloof mij nou maar, uithuwelijken komt echt bijna niet voor...ik zie weleens een bericht erover in de krant..en dan denk ik bij mezelf, waar hebben ze het over, ik ken echt niemand die uitgehuwelijkt is, echt niemand gewoon.
Wel zijn er ouders die relaties verbieden, je mag dan alleen op een Islamitische manier iemand leren kennen voordat je gaat trouwen(dus met iemand erbij) maar dat is niet uithuwelijken, want je eigen partner mag je toch zelf uitkiezen..verder is het als moslimvrouw verplicht om met een moslimman te trouwen,maar die man mag wel alle nationaliteiten hebben, mij zus is bv met een NL moslim man getrouwd, geen probleem
Hoe bedoel je dit Marokaanse?
vrijdag 27 april 2007 om 15:02
:? niet alle Nederlanders zijn Atheist toch, of bedoel je met wij allemaal je eigen familie
een fanatieke moslim zal niet snel met een niet-gelovig meisje trouwen, dat mag trouwens ook niet, een moslim man mag alleen met een gelovig meisje trouwen, dus Joods, Christelijk of moslima..een niet-gelovige mag ook niet..dus een fanatiek moslim zal ook niet snel met jouw dochter trouwen, of ze moet moslima zijn
Wat zou je er trouwens van vinden als je dochter opeens moslim wilt worden..zou je het erg vinden?
vrijdag 27 april 2007 om 15:07
je mag dus niet alleen zijn met je vriend, dus bv alleen in zijn huis
Je mag je aanstaande wel leren kennen, dat is juist belangrijk, maar als je bv uit eten gaat met je vriend dan moet je iemand meenemen bv je zus, of zijn broer ofzo..of hij komt bij je thuis, en dan kun je daar met hem praten..dan mag je best alleen met hem zitten ofzo.. want je familie is dan gewoon in de buurt
Het gaat er dus om, dat je niet alleen met hem mag zijn, zonder andere, want dan kun je dingen doen die niet mogen
zo had ik mijn man ook leren kennen, en ik ben toch al 1,5 jaar gelukkig getrouwd, en we kenden elkaar goed genoeg vorodat we gingen trouwen
vrijdag 27 april 2007 om 15:11
"Het gaat er dus om, dat je niet alleen met hem mag zijn, zonder andere, want dan kun je dingen doen die niet mogen"
Zoals? En hoe kun je nou iemand goed leren kennen als er steeds iemand bij zit en je geen privacy hebt?
Ik vind het heel erg middeleeuws en niet passend in een westers land.
Zoals? En hoe kun je nou iemand goed leren kennen als er steeds iemand bij zit en je geen privacy hebt?
Ik vind het heel erg middeleeuws en niet passend in een westers land.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
