"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"

21-04-2007 09:14 1213 berichten
Alle reacties Link kopieren
Uitspraak bij het afscheid van kardinaal Simonis.

Doembeeld of zegen?
Alle reacties Link kopieren




quote: marokkaanse-s reageerde





quote: kimm reageerde





quote: marokkaanse-s reageerde





wie ben jij om te weten hoe het er bij de Marokkanen aan toe gaat:?

En ik hoor veel mensen altijd maar praten over uithuwelijken...maar het hele uithuwelijken komt bijna nooit voo, sterker nog uithuwelijk is Haram, volgens de Koran, je mag je zoon/dochter niet tegen hun wil laten trouwen..dit staat letterlijk in de Koran



En als het in de Koran staat, gebeurd het dus ook niet???? geloof mij nou maar, uithuwelijken komt echt bijna niet voor...ik zie weleens een bericht erover in de krant..en dan denk ik bij mezelf, waar hebben ze het over, ik ken echt niemand die uitgehuwelijkt is, echt niemand gewoon.

Wel zijn er ouders die relaties verbieden, je mag dan alleen op een Islamitische manier iemand leren kennen voordat je gaat trouwen(dus met iemand erbij) Volgens mij is dat niet zo zeer een Islamitische traditie als wel een cultureel bepaalde traditie. In Oosterse culturen gaat het er dikwijls zo aan toe, hoewel daar ook de tijden veranderen.
ja het is gewoon iets cultureels denk ik,maar uithuwelijken kom ik zelf bijna nooit tegen, in iedergeval niet bij Marokkanen en ook niet in Marokko zelf

toch hoor ik Nederlanders vaak over uithuwelijken praten,maar ik snap niet waar ze dat vandaan halen..want kijk bv eens op Marokko.nl bij liefde en relaties...echt niemand hoor je daar over uithuwelijken, iedereen kiest zijn partner zelf uit
Alle reacties Link kopieren


een fanatieke moslim zal niet snel met een niet-gelovig meisje trouwen, dat mag trouwens ook niet, een moslim man mag alleen met een gelovig meisje trouwen, dus Joods, Christelijk of moslima..een niet-gelovige mag ook niet..dus een fanatiek moslim zal ook niet snel met jouw dochter trouwen, of ze moet moslima zijn



Wat zou je er trouwens van vinden als je dochter opeens moslim wilt worden..zou je het erg vinden?



Dus als ik het goed begrijp mag een moslim man met een christelijk meisje trouwen maar een moslimvrouw mag dat anderom niet.

Ik wist dit dus niet maar is daar een verklaring voor?
Alle reacties Link kopieren
Een moslim-jongen mag wel met een niet moslim-meisje trouwen, maar dan zal de familie wel druk op haar uitoefenen om moslim te worden.
Alle reacties Link kopieren
Maar andersom mag het dus helemaal niet?
Alle reacties Link kopieren


"Het gaat er dus om, dat je niet alleen met hem mag zijn, zonder andere, want dan kun je dingen doen die niet mogen"



Zoals? En hoe kun je nou iemand goed leren kennen als er steeds iemand bij zit en je geen privacy hebt?

Ik vind het heel erg middeleeuws en  niet passend in een westers land.




nou dat je bv niet verleid word tot sex met elkaar ofzo, want sex voor het huwelijk mag niet van de Islaam, van het Christendom ook niet trouwens..dus zo raar is dat niet



nou ik had vaak genoeg alleen met mijn man gepraat hoor toen we niet getrouwd waren..mijn moeder was dan ergens anders in het huis...het gaat erom dat je niet helemaal alleen bent ergens, dus alleen in zijn huis, waar hij alleen woont

verder ben ik vaak met hem en een vriendin of broer naar de bios geweest, of gezellig met zijn drietjes uit eten

verder sprak ik hem veel op msn en bellen, ik kende hem na een jaar door en door



tja jij noemt dat middeleeuws..ieder zijn mening...ik heb weer zoiets dat ik het ordinair en goedkoop vind hoe sommige niet gelovige mensen Nederlanders zich soms gedragen, als je de ene vriend na de ander hebt, vind ik dat weer raar..of hoe sommige vrouwen zich hier kleden..te bloot soms
Alle reacties Link kopieren
Marokkaanse-s, even een pas op de plaats. Dat doen niet alleen NL vrouwen, maar vrouwen van allerlei afkomst en pluimage.

Ik ken moslimmeiden/vrouwen die dat ook doen. Let wel: ik zal de laatste zijn die hen veroordeelt.
Alle reacties Link kopieren
Maar andersom mag het dus helemaal niet?
Nee.
Alle reacties Link kopieren
Een moslim-jongen mag wel met een niet moslim-meisje trouwen, maar dan zal de familie wel druk op haar uitoefenen om moslim te worden.
nee hoor, een moslim man mag alleen met een vrouwen van het boek trouwen..dus Joods , Christelijk of moslim, een Atheiste is dus niet toegestaan..alhoewel sommige niet-moslims denken dat de mannen met alle vrouwen mogen trouwen..dat is dus niet zo..maar Joods of Christelijk is geen probleem
Alle reacties Link kopieren
Je hebt gelijk, maar dan moet ze dus wel moslim worden.
Alle reacties Link kopieren
quote: marokkaanse-s reageerde



zo had ik mijn man ook leren kennen, en ik ben toch al 1,5 jaar gelukkig getrouwd, en we kenden elkaar goed genoeg vorodat we gingen trouwen





Hallo Marokkaanse S(ister?) 



Aangezien er op dit forum weinig marokkanen langs komen, ben ik maar even zo onbeleeft je meteen aan te klampen. Ik breek mijn hoofd nu al een tijdje over dat hele integratie gebeuren in Nederland. Het debat zoals het momenteel gevoerd wordt, staat me voor geen meter aan, maar ik onderken wel er iets aan de hand is. 



Zit een beetje met de appel en het ei verhaal. Aan de ene kant lijkt het me niet prettig om op dit moment marokkaan te zijn in nederland. Niet zozeer om dat er nu massaal gediscrimineerd wordt, maar dat marokkanen nou graag geziene gasten door Nederlanders, kun je ook niet echt zeggen (behalve misschien ali b dan). Kan me voorstellen dat het hierdoor makkelijk is om te zeggen: waarom zou ik jou en je samenleving aardig vinden als jij mij niet aardig vindt? 



Aan de andere kant lijkt het ook alsof met name de Marokkanen (maar ook turken) zich afsluiten voor de maatschappij. Mensen als Mohammed B leven in Amsterdam zuid en hebben alleen marokkaanse buren, marokkaanse vrienden en klasgenoten. Leven in een totaal marokkaanse samenleving. Beetje zwart wit gesteld. Hierdoor leer je ook niet omgaan met de rest van de samenleving.  



Wil je je licht hier eens op laten schijnen?
Alle reacties Link kopieren


Marokkaanse-s, even een pas op de plaats. Dat doen niet alleen NL vrouwen, maar vrouwen van allerlei afkomst en pluimage.

Ik ken moslimmeiden/vrouwen die dat ook doen. Let wel: ik zal de laatste zijn die hen veroordeelt.
ja weet ik,maar ik vind dat goedkoop gedrag



alhoewel ik me vroeger ook zeer uitdagend kleede..ik wou er altijd als een fotomodel uitzien..

Maar als je me nu ziet is dat totaal anders, ik draag een Islamitisch gewaad..een ghimaar..dat is een hele lange sluier/hoofddoek die tot de knie komt..het handige daarvan is dat je daaronder vanalles kunt aantrekken, ik draag er gerust een kort rokje of superstrak truitje eronder voor thuis bij mijn man;)

maar op straat wil ik goed bedekt zijn



Veel Nederlanders denken nu gerus dat ik "gevaarlijk" ben omdat ik me zo Islamitisch kleed,maar wat is er gevaarlijk aan om je radicaal aan je geloof te houden
Alle reacties Link kopieren
"tja jij noemt dat middeleeuws..ieder zijn mening...ik heb weer zoiets dat ik het ordinair en goedkoop vind hoe sommige niet gelovige mensen Nederlanders zich soms gedragen, als je de ene vriend na de ander hebt, vind ik dat weer raar..of hoe sommige vrouwen zich hier kleden..te bloot soms"



Welkom in de wereld die het Westen heet en waar dat alles godzijgedankt heel gewoon is.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Je hebt gelijk, maar dan moet ze dus wel moslim worden.
hoeft niet, ze mag Christen of Joods blijven, want moslims geloven ook in de Thora en Bijbel(maar niet alle bijbelboeken), alleen de Koran is het laatste boek..het is wel makkelijker als ze moslim word, maar hoeft niet

Maar de kinderen moeten dan wel Islamitisch worden opgevoed
Alle reacties Link kopieren
Anti-Jan, ik vind dat je echt te kort door het bochtje gaat nu. Ik ken gelukkig veel ja echt veel Turken en Marokkanen die aan het slagen zijn in de NL maatschappij, omgaan met NLers, etc. Dat zijn trouwens wel meestal de hoger opgeleiden. Moet ik er eerlijkheidshalve bijzeggen.
Alle reacties Link kopieren


"tja jij noemt dat middeleeuws..ieder zijn mening...ik heb weer zoiets dat ik het ordinair en goedkoop vind hoe sommige niet gelovige mensen Nederlanders zich soms gedragen, als je de ene vriend na de ander hebt, vind ik dat weer raar..of hoe sommige vrouwen zich hier kleden..te bloot soms"



Welkom in de wereld die het Westen heet en waar dat alles godzijgedankt heel gewoon is.
ja maar waarom vinden sommige van jullie islamitische geklede vrouwen dan weer niet gewoon, dus lekker bloot kleden is normaal, en bedekt niet???



vaak word ik in mijn ghimaar(lange hoofddoek) niet scheef aan gekeken, ik zie er nogal Islamitisch uit met mijn gewaad...maar dat moet dan toch ook kunnen

Ik kies ervoor om me thuis voor mij man sexy te kleden, en op straat bedekt..ik wil niet dat mannen mij zien, en mij keuren
Alle reacties Link kopieren




quote: yasmijn reageerde



"tja jij noemt dat middeleeuws..ieder zijn mening...ik heb weer zoiets dat ik het ordinair en goedkoop vind hoe sommige niet gelovige mensen Nederlanders zich soms gedragen, als je de ene vriend na de ander hebt, vind ik dat weer raar..of hoe sommige vrouwen zich hier kleden..te bloot soms"



Welkom in de wereld die het Westen heet en waar dat alles godzijgedankt heel gewoon is. ja maar waarom vinden sommige van jullie islamitische geklede vrouwen dan weer niet gewoon, dus lekker bloot kleden is normaal, en bedekt niet???



vaak word ik in mijn ghimaar(lange hoofddoek) niet scheef aan gekeken, ik zie er nogal Islamitisch uit met mijn gewaad...maar dat moet dan toch ook kunnen

Ik kies ervoor om me thuis voor mij man sexy te kleden, en op straat bedekt..ik wil niet dat mannen mij zien, en mij keuren



ik bedoel dat ik vaak scheef word aangekeken door vooral Nl vrouwen, mannen niet
Alle reacties Link kopieren
Ik wil juist wel dat mannen mij zien! :D
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil juist wel dat mannen mij zien! :D
ja ik vroeger ook toen ik nog een jaar of 16 was, als jongens mij nafloten vond ik dat geweldig, maar ik was toen niet praktiserend moslim..nu vind ik dat vreselijk als mannen mij keuren..alleen mijn man heeft het recht om mijn welgevormde lichaampje te zien;)
Alle reacties Link kopieren




quote: yasmijn reageerde



"tja jij noemt dat middeleeuws..ieder zijn mening...ik heb weer zoiets dat ik het ordinair en goedkoop vind hoe sommige niet gelovige mensen Nederlanders zich soms gedragen, als je de ene vriend na de ander hebt, vind ik dat weer raar..of hoe sommige vrouwen zich hier kleden..te bloot soms"



Welkom in de wereld die het Westen heet en waar dat alles godzijgedankt heel gewoon is. ja maar waarom vinden sommige van jullie islamitische geklede vrouwen dan weer niet gewoon, dus lekker bloot kleden is normaal, en bedekt niet???Ik vind dat helemaal niet. Ik vind het allebei "gewoon" Wat is in Godsnaam "gewoon"? Dat bepaal jezelf.



vaak word ik in mijn ghimaar(lange hoofddoek) niet scheef aan gekeken, ik zie er nogal Islamitisch uit met mijn gewaad...maar dat moet dan toch ook kunnen

Ik kies ervoor om me thuis voor mij man sexy te kleden, en op straat bedekt..ik wil niet dat mannen mij zien, en mij keuren Ja soms word je als een koe gekeurd door een slager. Inderdaad niet altijd even prettig.
Marokkaanse-s, ik heb er wel moeite mee, wanneer een vrouw/meisje gedwongen wordt zich zo te kleden/bedekken door paps of broers. Dit komt voor, weet ik uit hoofde van mijn beroep.
Alle reacties Link kopieren
Ja, maar Yasmijn, jij ben al weer wat ouder, dan is die bevestiging misschien weer erg lekker.
Alle reacties Link kopieren
By the way, Marokkaanse-s, vertel me niet dat je niet wordt nagekeken als je gesluierd bent, want dat is niet waar! Ook gesluierd wordt je nage"fluisterd".
Alle reacties Link kopieren




quote: marokkaanse-s reageerde



zo had ik mijn man ook leren kennen, en ik ben toch al 1,5 jaar gelukkig getrouwd, en we kenden elkaar goed genoeg vorodat we gingen trouwen





Hallo Marokkaanse S(ister?) 



Aangezien er op dit forum weinig marokkanen langs komen, ben ik maar even zo onbeleeft je meteen aan te klampen. Ik breek mijn hoofd nu al een tijdje over dat hele integratie gebeuren in Nederland. Het debat zoals het momenteel gevoerd wordt, staat me voor geen meter aan, maar ik onderken wel er iets aan de hand is. 



Zit een beetje met de appel en het ei verhaal. Aan de ene kant lijkt het me niet prettig om op dit moment marokkaan te zijn in nederland. Niet zozeer om dat er nu massaal gediscrimineerd wordt, maar dat marokkanen nou graag geziene gasten door Nederlanders, kun je ook niet echt zeggen (behalve misschien ali b dan). Kan me voorstellen dat het hierdoor makkelijk is om te zeggen: waarom zou ik jou en je samenleving aardig vinden als jij mij niet aardig vindt? 



Aan de andere kant lijkt het ook alsof met name de Marokkanen (maar ook turken) zich afsluiten voor de maatschappij. Mensen als Mohammed B leven in Amsterdam zuid en hebben alleen marokkaanse buren, marokkaanse vrienden en klasgenoten. Leven in een totaal marokkaanse samenleving. Beetje zwart wit gesteld. Hierdoor leer je ook niet omgaan met de rest van de samenleving.  



Wil je je licht hier eens op laten schijnen? 



mensen van hetzelfde geloof en afkomst zoeken elkaar gewoon vaak op, ik zelf heb wel Nederlandse vriendinnen,maar die zijn toevallig alletwee moslim..als je vriendinnen uitzoekt, dan zoek je meestal iemand die hetzelfde denkt als jou



Verder heb ik wel gewoon Nederlandse collega's enz..dus kan wel met Nederlanders omgaan...maar qua vriendschap is eigenlijk iederaan moslim in mijn vriendenkring............maarja de meeste Christenen zoeken elkaar ook op in vriendschappen, je past dan gewoon beter bij elkaar







en ja wat is integreren?? ik spreek Nederlands(ben hier geboren) werk hier ook,maar ik eet Marokkaans, ik hou mijn geloof..dus ik loop met een hoofddoek..en sommige vinden een hoofddoek al een voorbeeld van niet geintegreerd
Alle reacties Link kopieren
Ja, maar Yasmijn, jij ben al weer wat ouder, dan is die bevestiging misschien weer erg lekker.




Nee hoor, heb ik altijd al gevonden.

En dan met dit heerlijke weer, blote jurkjes aan, topjes, zalig!

Ik moet er niet aan denken om me te kleden als een Islamitische.

No way.

En mijn wapperende blonde haar bedekken, als pasen en pinkesteren op 1 dag vallen, dacht ik zo.



Ik vind het werkelijk middeleeuws, dat alleen je eigen man je haar en armen en weet ik wat mag zien.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Alle reacties Link kopieren




quote: marokkaanse-s reageerde





quote: yasmijn reageerde



"tja jij noemt dat middeleeuws..ieder zijn mening...ik heb weer zoiets dat ik het ordinair en goedkoop vind hoe sommige niet gelovige mensen Nederlanders zich soms gedragen, als je de ene vriend na de ander hebt, vind ik dat weer raar..of hoe sommige vrouwen zich hier kleden..te bloot soms"



Welkom in de wereld die het Westen heet en waar dat alles godzijgedankt heel gewoon is. ja maar waarom vinden sommige van jullie islamitische geklede vrouwen dan weer niet gewoon, dus lekker bloot kleden is normaal, en bedekt niet???Ik vind dat helemaal niet. Ik vind het allebei "gewoon" Wat is in Godsnaam "gewoon"? Dat bepaal jezelf.



vaak word ik in mijn ghimaar(lange hoofddoek) niet scheef aan gekeken, ik zie er nogal Islamitisch uit met mijn gewaad...maar dat moet dan toch ook kunnen

Ik kies ervoor om me thuis voor mij man sexy te kleden, en op straat bedekt..ik wil niet dat mannen mij zien, en mij keuren Ja soms word je als een koe gekeurd door een slager. Inderdaad niet altijd even prettig.





Marokkaanse-s, ik heb er wel moeite mee, wanneer een vrouw/meisje gedwongen wordt zich zo te kleden/bedekken door paps of broers. Dit komt voor, weet ik uit hoofde van mijn beroep.
ja komt voor, maar vaak is het ook die meiden hun eigen keuze..ik ken genoeg meiden die hoofddoek dragen, maar hun oudere zus bv weer niet
Alle reacties Link kopieren
Je leest het hier nu zelf. Gesluierde Marokkaanse vrouwen (en echt, in bepaalde wijken stikt het er van) vinden doorgaans dat Nederlandse vrouwen (en dan natuurlijk bij warm weer) te bloot gekleed gaan. Sterker nog, zij keuren dit af en vinden dan het niet zou moeten.

Als je dus als Nederlandse vrouw in zo'n bepaalde (achterstands)wijk rondloopt en je tussen dat soort moslimvrouwen begeeft voel je je een vreemde in eigen land. Dus regels en gewoonten die je eigenlijk gewend bent gelden plotseling niet meer door de tsunamie van in gewaden gehulde vrouwen en mannen met baarden. Wie zegt dat ik me aanstel raad in aan eens met de trein naar Den Haag Centraal te reizen en van daar tram 9 naar Vrederust. Daar overstappen op bus 25 die je terug naar het centrum van Den Haag brengt. Je hebt dan een leuk rondje achetrstandswijk achter de rug en de luitjes uit Neerlands achterland een frisse kijk op wat sommige mensen hier op het forum proberen uit te leggen.

Met andere woorden, de Randstad begint op sommige plaatsen redelijk onleefbaar te worden voor autochtone Nederlanders. En het toekomsbeeld is weinig rooskleurig.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven