Actueel
alle pijlers
"Over vijftig jaar is de islam mogelijk de leidende godsdienst van Europa"
woensdag 5 december 2012 om 11:49
quote:Marla_Singer schreef op 05 december 2012 @ 11:38:
[...]
En dat is dus principiëel geen argument. Het ligt namelijk niet vast dat degenen die je benadeeld degenen zijn die de achterstelling in stand willen houden. Onethisch. Je komt weer aanzetten met "ja maar zij zijn zielig dus maakt het voor voor de andere groep niet uit".Het gaat er niet om dat er mensen gestraft worden, het gaat er om dat iedereen een eerlijke kans krijgt. Dat mag je als overheid best stimuleren als blijkt dat er in de samenleving geen eerlijke kansen zijn op oneigenlijke gronden. Dat is wél een principieel argument.
[...]
En dat is dus principiëel geen argument. Het ligt namelijk niet vast dat degenen die je benadeeld degenen zijn die de achterstelling in stand willen houden. Onethisch. Je komt weer aanzetten met "ja maar zij zijn zielig dus maakt het voor voor de andere groep niet uit".Het gaat er niet om dat er mensen gestraft worden, het gaat er om dat iedereen een eerlijke kans krijgt. Dat mag je als overheid best stimuleren als blijkt dat er in de samenleving geen eerlijke kansen zijn op oneigenlijke gronden. Dat is wél een principieel argument.
woensdag 5 december 2012 om 11:52
quote:Marla_Singer schreef op 05 december 2012 @ 11:39:
[...]
Achterstelling is achterstelling is achterstelling Kadanz. Snap je mijn punt nu nog niet? Ik ga er geen eens moeite meer voor doen met jou.
Zo werkt dat nu eenmaal in een discussie, niet iedereen is het met jou eens. Achterstelling op het moment dat je een onnatuurlijke voorsprong hebt is géén achterstelling. Het feit dat je als man die baan niet krijgt omdat je baas je als man niet meer voor mag trekken maar dat toch blijft doen waardoor hardere maatregelen nodig zijn van bovenaf is geen achterstelling.
Er wordt mannen niets ontnomen. Ze worden niet ontslagen ten faveure van een vrouw. Er wordt hen niet iets afgenomen waar ze recht op hebben.
[...]
Achterstelling is achterstelling is achterstelling Kadanz. Snap je mijn punt nu nog niet? Ik ga er geen eens moeite meer voor doen met jou.
Zo werkt dat nu eenmaal in een discussie, niet iedereen is het met jou eens. Achterstelling op het moment dat je een onnatuurlijke voorsprong hebt is géén achterstelling. Het feit dat je als man die baan niet krijgt omdat je baas je als man niet meer voor mag trekken maar dat toch blijft doen waardoor hardere maatregelen nodig zijn van bovenaf is geen achterstelling.
Er wordt mannen niets ontnomen. Ze worden niet ontslagen ten faveure van een vrouw. Er wordt hen niet iets afgenomen waar ze recht op hebben.
woensdag 5 december 2012 om 11:53
quote:kadanz schreef op 05 december 2012 @ 11:52:
[...]
Zo werkt dat nu eenmaal in een discussie, niet iedereen is het met jou eens. Achterstelling op het moment dat je een onnatuurlijke voorsprong hebt is géén achterstelling. Het feit dat je als man die baan niet krijgt omdat je baas je als man niet meer voor mag trekken maar dat toch blijft doen waardoor hardere maatregelen nodig zijn van bovenaf is geen achterstelling.Dag Kadanz.
[...]
Zo werkt dat nu eenmaal in een discussie, niet iedereen is het met jou eens. Achterstelling op het moment dat je een onnatuurlijke voorsprong hebt is géén achterstelling. Het feit dat je als man die baan niet krijgt omdat je baas je als man niet meer voor mag trekken maar dat toch blijft doen waardoor hardere maatregelen nodig zijn van bovenaf is geen achterstelling.Dag Kadanz.
woensdag 5 december 2012 om 12:07
quote:Marla_Singer schreef op 05 december 2012 @ 11:25:
Dat vind ik onethisch. Je kunt bijvoorbeeld ook niet een blanke jongere in de VS scheef aankijken vanwege de discriminatie van zwarten van twee eeuwen terug. En hem dus ook niet klakkeloos opzadelen met de gevolgen die er via positieve discriminatie wel op zijn bord komen.
Het is trouwens een klassieke denkfout die je maakt. Positieve discriminatie is geen schadevergoeding voor iets wat in het verleden heeft gespeeld.
Positieve discriminatie speelt in op zaken die vandaag de dag aan de orde zijn. Bijvoorbeeld omdat vrouwen nu nog achtergesteld worden, of omdat zwarten in de VS nu nog actief geweerd worden uit bepaalde kringen. Niet om wat er tweehonderd jaar geleden speelde.
Dat vind ik onethisch. Je kunt bijvoorbeeld ook niet een blanke jongere in de VS scheef aankijken vanwege de discriminatie van zwarten van twee eeuwen terug. En hem dus ook niet klakkeloos opzadelen met de gevolgen die er via positieve discriminatie wel op zijn bord komen.
Het is trouwens een klassieke denkfout die je maakt. Positieve discriminatie is geen schadevergoeding voor iets wat in het verleden heeft gespeeld.
Positieve discriminatie speelt in op zaken die vandaag de dag aan de orde zijn. Bijvoorbeeld omdat vrouwen nu nog achtergesteld worden, of omdat zwarten in de VS nu nog actief geweerd worden uit bepaalde kringen. Niet om wat er tweehonderd jaar geleden speelde.
woensdag 5 december 2012 om 14:58
Discriminatie is nooit positief. Zogenaamde 'positieve discriminatie' werkt alleen maar 'negatieve discriminatie' in de hand.
'Positieve discriminatie' kan ook echt alleen maar vanuit een ivoren toren worden opgelegd. Op papier klinkt het niet eens zo heel gek; in de praktijk slaat het helemaal nergens op.
'Positieve discriminatie' kan ook echt alleen maar vanuit een ivoren toren worden opgelegd. Op papier klinkt het niet eens zo heel gek; in de praktijk slaat het helemaal nergens op.
woensdag 5 december 2012 om 15:29
woensdag 5 december 2012 om 15:58
quote:kadanz schreef op 05 december 2012 @ 12:07:
[...]
Het is trouwens een klassieke denkfout die je maakt. Positieve discriminatie is geen schadevergoeding voor iets wat in het verleden heeft gespeeld.
Positieve discriminatie speelt in op zaken die vandaag de dag aan de orde zijn. Bijvoorbeeld omdat vrouwen nu nog achtergesteld worden, of omdat zwarten in de VS nu nog actief geweerd worden uit bepaalde kringen. Niet om wat er tweehonderd jaar geleden speelde.
Dat vind ik leuk om te horen van iemand die met bussen en zwarten in de jaren '50 en 'erfenissen van racistische voorouders' aan kwam zetten. Hou nou toch op met jezelf belachelijk maken.
Je mag best zeggen dat je pro-minderheid bent. Prima. Maar lul nou toch niet dat je tegen 'discriminatie' bent.
[...]
Het is trouwens een klassieke denkfout die je maakt. Positieve discriminatie is geen schadevergoeding voor iets wat in het verleden heeft gespeeld.
Positieve discriminatie speelt in op zaken die vandaag de dag aan de orde zijn. Bijvoorbeeld omdat vrouwen nu nog achtergesteld worden, of omdat zwarten in de VS nu nog actief geweerd worden uit bepaalde kringen. Niet om wat er tweehonderd jaar geleden speelde.
Dat vind ik leuk om te horen van iemand die met bussen en zwarten in de jaren '50 en 'erfenissen van racistische voorouders' aan kwam zetten. Hou nou toch op met jezelf belachelijk maken.
Je mag best zeggen dat je pro-minderheid bent. Prima. Maar lul nou toch niet dat je tegen 'discriminatie' bent.
woensdag 5 december 2012 om 16:24
quote:Marla_Singer schreef op 05 december 2012 @ 15:58:
[...]
Dat vind ik leuk om te horen van iemand die met bussen en zwarten in de jaren '50 en 'erfenissen van racistische voorouders' aan kwam zetten. Hou nou toch op met jezelf belachelijk maken.
Je mag best zeggen dat je pro-minderheid bent. Prima. Maar lul nou toch niet dat je tegen 'discriminatie' bent.Waarom val je me weer persoonlijk aan? Door mij aan te vallen hou je je argumenten nog niet overeind hoor. Ik geef je hier een rotsvaste argumentatie. Val dat aan in plaats van mijn persoon.
[...]
Dat vind ik leuk om te horen van iemand die met bussen en zwarten in de jaren '50 en 'erfenissen van racistische voorouders' aan kwam zetten. Hou nou toch op met jezelf belachelijk maken.
Je mag best zeggen dat je pro-minderheid bent. Prima. Maar lul nou toch niet dat je tegen 'discriminatie' bent.Waarom val je me weer persoonlijk aan? Door mij aan te vallen hou je je argumenten nog niet overeind hoor. Ik geef je hier een rotsvaste argumentatie. Val dat aan in plaats van mijn persoon.
donderdag 6 december 2012 om 10:47
dinsdag 11 september 2018 om 11:16
donderdag 20 september 2018 om 22:37
Mensen moeten niet zo overdrijven. Hoe tellen ze dit eigenlijk? Net als die 1 miljoen moslims in Nederland. Waar baseren ze die cijfers op? Mijn roots liggen ook in een moslimland. Ik ben ook gelovig maar verder niet praktiserend moslim. En zo ken ik er velen. Tellen wij allemaal mee in die miljoenen die straks Europa gaan overheersen?
Ik zou me alleen zorgen maken over de radicale strengfundamentalistische tak als ik jou was. Ik ben namelijk niet bepaald een bedreiging voor jou en je 'westerse waarden'.
Ik zou me alleen zorgen maken over de radicale strengfundamentalistische tak als ik jou was. Ik ben namelijk niet bepaald een bedreiging voor jou en je 'westerse waarden'.
vrijdag 21 september 2018 om 01:12
Het is voor sommige mensen gewoon niet te bevatten dat de wereld niet zo zwart wit is.Zahraha schreef: ↑20-09-2018 22:37Mensen moeten niet zo overdrijven. Hoe tellen ze dit eigenlijk? Net als die 1 miljoen moslims in Nederland. Waar baseren ze die cijfers op? Mijn roots liggen ook in een moslimland. Ik ben ook gelovig maar verder niet praktiserend moslim. En zo ken ik er velen. Tellen wij allemaal mee in die miljoenen die straks Europa gaan overheersen?
Ik zou me alleen zorgen maken over de radicale strengfundamentalistische tak als ik jou was. Ik ben namelijk niet bepaald een bedreiging voor jou en je 'westerse waarden'.
Te moeiluk.
...
vrijdag 21 september 2018 om 18:05
Maar dat geldt natuurlijk ook voor andere religies. Daar zullen ook mensen tussen zitten die zich wel rooms katholiek noemen, maar nooit een bijbel aanraken en alleen in de kerk komen tijdens kerst.
Ik kom zelf uit een christelijk nest, ben gedoopt, maar heb me laten uitschrijven zodra ik 18 werd. Dus wordt niet meer meegeteld bij de christenen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 21 september 2018 om 18:25
Een partij als DENK staat nu al op 7 zetels, wat zou het voor Nederland betekenen als zo’n partij een Kamermeerderheid zou hebben?
Ik denk niet dat de problemen pas komen als de helft van de bevolking (praktizerend) moslim is. Die problemen komen al veel eerder en eerlijk gezegd hebben we ze zelfs al. Het aantal salafisten en salafistische moskeeen neemt in snel tempo toe en juist die fanatieke moslims drukken steeds meer hun negatieve stempel op de samenleving.
Ik denk niet dat de problemen pas komen als de helft van de bevolking (praktizerend) moslim is. Die problemen komen al veel eerder en eerlijk gezegd hebben we ze zelfs al. Het aantal salafisten en salafistische moskeeen neemt in snel tempo toe en juist die fanatieke moslims drukken steeds meer hun negatieve stempel op de samenleving.
vrijdag 21 september 2018 om 18:28
Wauw, inmiddels zijn we 10 jaar verder en de problemen met de islam in Europa zijn erger dan ooit. Dagelijks wordt het nieuws bepaald door geweld, steekpartijen, aanslagen, asielzoekers en andere ellende. Ik hou m’n hart vast hoe Europa er over 40 jaar uit zal zien 
Misschien viel het in 2007 nog te ontkennen maar het gaat nu duidelijk de verkeerde kant op.
Misschien viel het in 2007 nog te ontkennen maar het gaat nu duidelijk de verkeerde kant op.
vrijdag 21 september 2018 om 19:11
Welke peilingen raadpleeg jij? Ik zie denk op 2-3 zetels staan in de politieke barometer van ipsos.Pientjexxxx schreef: ↑21-09-2018 18:25Een partij als DENK staat nu al op 7 zetels, wat zou het voor Nederland betekenen als zo’n partij een Kamermeerderheid zou hebben?
Ik denk niet dat de problemen pas komen als de helft van de bevolking (praktizerend) moslim is. Die problemen komen al veel eerder en eerlijk gezegd hebben we ze zelfs al. Het aantal salafisten en salafistische moskeeen neemt in snel tempo toe en juist die fanatieke moslims drukken steeds meer hun negatieve stempel op de samenleving.
Maar je hebt volkomen gelijk dat enge moslims al lang en breed invloed hebben. Maar zo werkt een democratie: je kunt bewegingen niet verbieden omdat ze je niet aanstaan. Hoe verderfelijk je hun ideeen ook vindt. Het is zelfs mogelijk om op democratische wijze de democratie af te schaffen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 21 september 2018 om 19:24
Peiling van de Hond van 16-9. Echt 7 zetels voor DENK en ik vrees dat dat best eens zou kunnen kloppen.tonkje schreef: ↑21-09-2018 19:11Welke peilingen raadpleeg jij? Ik zie denk op 2-3 zetels staan in de politieke barometer van ipsos.
Maar je hebt volkomen gelijk dat enge moslims al lang en breed invloed hebben. Maar zo werkt een democratie: je kunt bewegingen niet verbieden omdat ze je niet aanstaan. Hoe verderfelijk je hun ideeen ook vindt. Het is zelfs mogelijk om op democratische wijze de democratie af te schaffen.
Het is inderdaad mogelijk om op democratische wijze de democratie af te schaffen en het is te hopen dat het nooit zo ver zal komen. Ik ben trouwens heel benieuwd hoe ze het met de Commissie Stiekem gaan oplossen als DENK veel groter wordt en niet meer buiten te sluiten is. Dan zal je hun fractievoorzitter niet meer in die commissie kunnen weigeren en aangezien de partij als lange arm van Ankara fungeert, kun je je afvragen wat er met onze uiterst gevoelige staatsgeheimen gaat gebeuren. We hadden voor politieke functies nooit dubbele paspoorten moeten toestaan, want dan hadden we dit probleem nooit gehad. In de gemeentepolitiek zie je ook problemen met de loyaliteit van raadsleden.
vrijdag 21 september 2018 om 20:39
De anderen houden het op 2-3 zetels, maar ik vermoed dat DENK een lastige partij is om te meten voor alle peilers. Omdat ze met panels werken waarin denk-stemmers ondervertegenwoordigd zijn.Pientjexxxx schreef: ↑21-09-2018 19:24Peiling van de Hond van 16-9. Echt 7 zetels voor DENK en ik vrees dat dat best eens zou kunnen kloppen.
Bij DENK krijg je inderdaad regelmatig de indruk dat ze er niet voor de Nederlanders zijn, maar voor Ankara. Alsof ze even vergeten zijn dat ze in Nederland wonen en in de 2e Kamer van Nederland zitten. Bijzonder rare lui.Het is inderdaad mogelijk om op democratische wijze de democratie af te schaffen en het is te hopen dat het nooit zo ver zal komen. Ik ben trouwens heel benieuwd hoe ze het met de Commissie Stiekem gaan oplossen als DENK veel groter wordt en niet meer buiten te sluiten is. Dan zal je hun fractievoorzitter niet meer in die commissie kunnen weigeren en aangezien de partij als lange arm van Ankara fungeert, kun je je afvragen wat er met onze uiterst gevoelige staatsgeheimen gaat gebeuren. We hadden voor politieke functies nooit dubbele paspoorten moeten toestaan, want dan hadden we dit probleem nooit gehad. In de gemeentepolitiek zie je ook problemen met de loyaliteit van raadsleden.
Voor commissie stiekem gelden vast allerlei regels, geheimhoudingsverklaringen om te ondertekenen en zo. Daar hebben zij zich dan ook aan te houden. En dan zullen er ook vast wel allerlei consequenties zijn als ze dat niet doen.
Ik weet niet of dubbele paspoorten echt het probleem zijn. Je kunt ook zonder een paspoort te hebben van het land van herkomst van jezelf/je ouders meer trouw zijn aan dat land.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 21 september 2018 om 20:56
Een klein deel van de moslims is maar salafist. Ik denk wel dat meer moslims voor meer problemen gaat zorgen. Maar ik heb niet het idee dat we hier in een soort Sharia staat gaan leven. Een hoop moslims praktiseren het geloof. Maar houden er verder geen radicale ideeen op na, heb ik het idee. Even kijkend naar de moslims in mijn omgevingPientjexxxx schreef: ↑21-09-2018 18:25Een partij als DENK staat nu al op 7 zetels, wat zou het voor Nederland betekenen als zo’n partij een Kamermeerderheid zou hebben?
Ik denk niet dat de problemen pas komen als de helft van de bevolking (praktizerend) moslim is. Die problemen komen al veel eerder en eerlijk gezegd hebben we ze zelfs al. Het aantal salafisten en salafistische moskeeen neemt in snel tempo toe en juist die fanatieke moslims drukken steeds meer hun negatieve stempel op de samenleving.
vrijdag 21 september 2018 om 21:11
Jij was zo stil op viva topic, dus ik dacht laat ik Willem eens deze, na elf jaar, deze gewetensvraag stellen....willem1959 schreef: ↑20-09-2018 22:05We zijn nog geen 50 jaar na 2007.
Islam is groter geworden en zal exponentieel bijven groeien.
Het christendom daarentegen zal blijven krimpen. Zie de RK kerk.
Echt, we hebben nog 39 jaar te gaan en het gaat gebeuren.
Katten manipuleren vrouwen.......ik wist het ik wist het......
