Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 juli 2010 om 16:21
woensdag 28 juli 2010 om 16:22
quote:superstar_2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:21:
O en 1 van mijn Antilliaanse buurvrouwen verteld zelf altijd dat ze het prima naar haar zin heeft in Nederland maar zodra ze op Curacao uit het vliegtuig stapt dat het voelt als 'thuis komen'.
Daar verandert dat Nederlandse paspoort en het feit dat ze hier geboren is helemaal niks aan.
En waarom zou dat ook moeten?
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?
O en 1 van mijn Antilliaanse buurvrouwen verteld zelf altijd dat ze het prima naar haar zin heeft in Nederland maar zodra ze op Curacao uit het vliegtuig stapt dat het voelt als 'thuis komen'.
Daar verandert dat Nederlandse paspoort en het feit dat ze hier geboren is helemaal niks aan.
En waarom zou dat ook moeten?
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?
woensdag 28 juli 2010 om 16:23
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:21:
Ik ook niet, maar betwisten dat ze Nederlander zijn terwijl ze een Nederlands paspoort hebben is natuurlijk heel wat anders.
Net doen of iedereen die tenminste één ouder die geboren is in het buitenland heeft zich geen Nederlander zou voelen vind ik ook nogal belachelijk.
Waar heb je mij dat zien schrijven?
Ik schreef de allochtonen die IK ken en dat is niet iedereen..
Ik ook niet, maar betwisten dat ze Nederlander zijn terwijl ze een Nederlands paspoort hebben is natuurlijk heel wat anders.
Net doen of iedereen die tenminste één ouder die geboren is in het buitenland heeft zich geen Nederlander zou voelen vind ik ook nogal belachelijk.
Waar heb je mij dat zien schrijven?
Ik schreef de allochtonen die IK ken en dat is niet iedereen..
woensdag 28 juli 2010 om 16:25
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:22:
[...]
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
[...]
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
woensdag 28 juli 2010 om 16:25
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:22:
[...]
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
[...]
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
woensdag 28 juli 2010 om 16:25
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:22:
[...]
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
[...]
Ik woon zelf sinds twee jaar in Spanje en ik voel dat ook zodra het vliegveld hier landt, wil je nu beweren dat ik geen Nederlander zou zijn?
Even serieus, denk je dat je je geen Nederlander kan voelen als je ook een verbintenis voelt met een ander land?O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
woensdag 28 juli 2010 om 16:25
Laatst was er een programma op televisie waarin ze met een cameraploeg naar Turkije of Marokko gingen en daar met Nederlandse Turken of Marokkanen gingen praten (ik weet niet meer waar het was, heel erg). In dat land zag je duidelijk dat die mensen Nederlands waren ten opzichte van de mensen die daar wonen. Ze hebben eigenlijk hele Nederlandse gewoonten en gedragen zich anders dan hun 'eigen' volk. Ik vond dat echt een heel leuk item. Hier in Nederland zijn ze misschien nog niet zo Nederlands als de oerhollande kaaskoppen, maar vergelijken met hun oorspronkelijke land waren ze meer Nederlands dan Turks/Marokkaans.
Natuurlijk heb je altijd wel uitzonderingen, maar die heb je ook in het Nederlandse volk.
@Lady1982: Als je dan voortaan zegt in je post dat je het irritant vindt dat de kassiere in een andere taal spreekt, dan is dat veel begrijpelijker dan dat je kort door de bocht zegt dat je een hekel hebt aan hoofddoeken. Toch?
Natuurlijk heb je altijd wel uitzonderingen, maar die heb je ook in het Nederlandse volk.
@Lady1982: Als je dan voortaan zegt in je post dat je het irritant vindt dat de kassiere in een andere taal spreekt, dan is dat veel begrijpelijker dan dat je kort door de bocht zegt dat je een hekel hebt aan hoofddoeken. Toch?
woensdag 28 juli 2010 om 16:27
quote:lady1982 schreef op 28 juli 2010 @ 16:15:
tja,en als ze dan gelijk blijven dan hoeven we hier de discussie over een moskee niet te voeren!
vind zelf gewoon niet dat dat thuis hoort in nederland.en daar kan een ieder tegenin gaan,maar dat is en blijft mijn mening!
Misschien ook alle chinese eethuizen opdoeken en de bijbehorende China-Towns in de grote steden, al die Chinezen op Nederlandse taalles, want ik heb er zo'n scheijthekel aan als ik mn babipangang sta te bestellen en ik hoor al dat ge-tjing-tjong op de achtergrond dat hoort hier toch niet thuis!
En ook alle Turkse bakkers verbieden, ze hebben maar ons brood te vreten potverdikkie, en anders vlieg je maar naar Turkije en maar Turks praten achter die toonbank.
Ook de Marokkaanse,Indonesische, Surinaamse, Javaanse etc etc winkels en eethuizen, met die onbegrijpelijke menukaarten en producten in de schappen, dat hoort hier verdikkie toch niet thuis!
Als we dan toch bezig zijn, heb ik eigenlijk ook een schijthekel en irriteer ik mij kapot aan die nieuwe trend waarin iedereen meegaat weg met yoga, boeddabeeldjes in de Xenos en ayurivedische massages in de schoonheidssalons, belachelijk! En die mensen in de rare gewaden, het is hier toch zeker Azië niet!
Ik zou gewoon het liefst hebben dat iedereen in een spijkerbroek en een shirtje van de H&M liep, ABN praatte en stamppot of aardappelen groente en vlees vrat elke dag (want dat vegetarische is natuurlijk ook te zot voor voor woorden, wij zijn een natie die voortkomt uit boeren, en die horen vlees te eten!).
Zo hehe dat lucht op. En nu ga ik lekker naar de Marokkaan op de hoek om lekkere spulletjes te halen om Tajine te koken vanaaf met een lekker niet Halal-wijntje erbij dat dan weer wel..
tja,en als ze dan gelijk blijven dan hoeven we hier de discussie over een moskee niet te voeren!
vind zelf gewoon niet dat dat thuis hoort in nederland.en daar kan een ieder tegenin gaan,maar dat is en blijft mijn mening!
Misschien ook alle chinese eethuizen opdoeken en de bijbehorende China-Towns in de grote steden, al die Chinezen op Nederlandse taalles, want ik heb er zo'n scheijthekel aan als ik mn babipangang sta te bestellen en ik hoor al dat ge-tjing-tjong op de achtergrond dat hoort hier toch niet thuis!
En ook alle Turkse bakkers verbieden, ze hebben maar ons brood te vreten potverdikkie, en anders vlieg je maar naar Turkije en maar Turks praten achter die toonbank.
Ook de Marokkaanse,Indonesische, Surinaamse, Javaanse etc etc winkels en eethuizen, met die onbegrijpelijke menukaarten en producten in de schappen, dat hoort hier verdikkie toch niet thuis!
Als we dan toch bezig zijn, heb ik eigenlijk ook een schijthekel en irriteer ik mij kapot aan die nieuwe trend waarin iedereen meegaat weg met yoga, boeddabeeldjes in de Xenos en ayurivedische massages in de schoonheidssalons, belachelijk! En die mensen in de rare gewaden, het is hier toch zeker Azië niet!
Ik zou gewoon het liefst hebben dat iedereen in een spijkerbroek en een shirtje van de H&M liep, ABN praatte en stamppot of aardappelen groente en vlees vrat elke dag (want dat vegetarische is natuurlijk ook te zot voor voor woorden, wij zijn een natie die voortkomt uit boeren, en die horen vlees te eten!).
Zo hehe dat lucht op. En nu ga ik lekker naar de Marokkaan op de hoek om lekkere spulletjes te halen om Tajine te koken vanaaf met een lekker niet Halal-wijntje erbij dat dan weer wel..
woensdag 28 juli 2010 om 16:29
quote:superstar_2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:25:
[...]
O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
Ja nou wordt 'ie lekker, je draait het voor het gemak even om
Iemand zegt hier dat moslima's "in jullie eigen land" nog niet eens een hoofddoek dragen.
Een ander stelt dat voor veel moslima's Nederland hun eigen land is.
Toevallig voor een aantal die jij kent misschien niet, voor de moslima's die ik ken gaat dat wel degelijk op (niet dat die een hoofddoek dragen maar ok).
Dan komt er weer een ander die zegt dat het hebben van een paspoort een land nog niet tot je eigen land maakt (ik weet niet wat Igoneh wil suggereren.... dat er ook moslima's zijn voor wie Nederland niet als eigen voelt? Of dat moslima's die Nederland wel als eigen land zien niet hoeven te denken dat het ook hun land is enkel en alleen omdat ze hier een paspoort hebben?)
En dán kom jij, dat jij ook veel mensen kent voor wie Nederland niet hun eigen land is.
Niemand heeft hier beweerd dat het hebben van een paspoort je ook Nederlands moet laten voelen, het is juist andersom gegaan. Men beweert dat er genoeg moslima's zijn die zich Nederlands voelen waarop gesuggereerd wordt dat een paspoort daarvoor niet genoeg is. Waarop vervolgens niemand zegt dat het wel zo zou moeten zijn hoor. Dus nee, van mij hoef je dat niet tegen die mensen te zeggen, zou nogal belachelijk zijn hè.
[...]
O zeker wel maar als mensen mij vertellen dat ze zich geen Nederlander voelen dan moet ik dus tegen ze zeggen dat dat onzin is omdat ze een Nederlands paspoort hebben.
Ja nou wordt 'ie lekker, je draait het voor het gemak even om
Iemand zegt hier dat moslima's "in jullie eigen land" nog niet eens een hoofddoek dragen.
Een ander stelt dat voor veel moslima's Nederland hun eigen land is.
Toevallig voor een aantal die jij kent misschien niet, voor de moslima's die ik ken gaat dat wel degelijk op (niet dat die een hoofddoek dragen maar ok).
Dan komt er weer een ander die zegt dat het hebben van een paspoort een land nog niet tot je eigen land maakt (ik weet niet wat Igoneh wil suggereren.... dat er ook moslima's zijn voor wie Nederland niet als eigen voelt? Of dat moslima's die Nederland wel als eigen land zien niet hoeven te denken dat het ook hun land is enkel en alleen omdat ze hier een paspoort hebben?)
En dán kom jij, dat jij ook veel mensen kent voor wie Nederland niet hun eigen land is.
Niemand heeft hier beweerd dat het hebben van een paspoort je ook Nederlands moet laten voelen, het is juist andersom gegaan. Men beweert dat er genoeg moslima's zijn die zich Nederlands voelen waarop gesuggereerd wordt dat een paspoort daarvoor niet genoeg is. Waarop vervolgens niemand zegt dat het wel zo zou moeten zijn hoor. Dus nee, van mij hoef je dat niet tegen die mensen te zeggen, zou nogal belachelijk zijn hè.
woensdag 28 juli 2010 om 16:32
quote:Mocroon schreef op 28 juli 2010 @ 16:27:
Als we dan toch bezig zijn, heb ik eigenlijk ook een schijthekel en irriteer ik mij kapot aan die nieuwe trend waarin iedereen meegaat weg met yoga, boeddabeeldjes in de Xenos
Überhaupt die Xenos opdoeken natuurlijk!
van Wiki: De naam Xenos, ξενος in het Grieks, betekent "vreemdeling" maar ook "gastvrijheid".
Als we dan toch bezig zijn, heb ik eigenlijk ook een schijthekel en irriteer ik mij kapot aan die nieuwe trend waarin iedereen meegaat weg met yoga, boeddabeeldjes in de Xenos
Überhaupt die Xenos opdoeken natuurlijk!
van Wiki: De naam Xenos, ξενος in het Grieks, betekent "vreemdeling" maar ook "gastvrijheid".
woensdag 28 juli 2010 om 16:33
Ja want het is wettelijk voorgeschreven dat iedereen in Nederland zich Nederlands hoort te voelen!
Laten we tests ontwikkelen om dat te onderzoeken bij moslima's, want die zijn natuurlijk het grootste probleem. Dan kunnen we ze simpel het land uitmikken als ze daar niet voor slagen. Heel simpele oplossing om al onze problemen met de hoofddoek op te lossen.
Laten we tests ontwikkelen om dat te onderzoeken bij moslima's, want die zijn natuurlijk het grootste probleem. Dan kunnen we ze simpel het land uitmikken als ze daar niet voor slagen. Heel simpele oplossing om al onze problemen met de hoofddoek op te lossen.
woensdag 28 juli 2010 om 16:34
quote:superstar_2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:28:
En dat ze zich geen Nederlander voelen heeft niks te maken met dat ze prima meedraaien in de maatschappij,werken studeren enz..
Ik woon ook in Groningen waar ik niet ben geboren en ik voel me ook geen Groninger
Toch zou ik er raar van staan te kijken als je nu kinderen krijgt in Groningen en daar blijft wonen tot ze een jaar of achttien zijn en dat die kinderen dan zeggen "ik voel me niet Gronings".
Maar zelfs als ze dat zouden zeggen, zíjn ze het wel, of ze nou willen of niet daar valt verder niets op af te dingen.
En dat ze zich geen Nederlander voelen heeft niks te maken met dat ze prima meedraaien in de maatschappij,werken studeren enz..
Ik woon ook in Groningen waar ik niet ben geboren en ik voel me ook geen Groninger
Toch zou ik er raar van staan te kijken als je nu kinderen krijgt in Groningen en daar blijft wonen tot ze een jaar of achttien zijn en dat die kinderen dan zeggen "ik voel me niet Gronings".
Maar zelfs als ze dat zouden zeggen, zíjn ze het wel, of ze nou willen of niet daar valt verder niets op af te dingen.
woensdag 28 juli 2010 om 16:35
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:34:
[...]
Toch zou ik er raar van staan te kijken als je nu kinderen krijgt in Groningen en daar blijft wonen tot ze een jaar of achttien zijn en dat die kinderen dan zeggen "ik voel me niet Gronings".
Maar zelfs als ze dat zouden zeggen, zíjn ze het wel, of ze nou willen of niet daar valt verder niets op af te dingen.Ik heb er zelfs 2 gekregen hier...
[...]
Toch zou ik er raar van staan te kijken als je nu kinderen krijgt in Groningen en daar blijft wonen tot ze een jaar of achttien zijn en dat die kinderen dan zeggen "ik voel me niet Gronings".
Maar zelfs als ze dat zouden zeggen, zíjn ze het wel, of ze nou willen of niet daar valt verder niets op af te dingen.Ik heb er zelfs 2 gekregen hier...
woensdag 28 juli 2010 om 16:35
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:32:
[...]
Überhaupt die Xenos opdoeken natuurlijk!
van Wiki: De naam Xenos, ξενος in het Grieks, betekent "vreemdeling" maar ook "gastvrijheid".Jaaa heerlijk! Alles opdoeken, verbieden, of het land uitgooien waar we een hekel aan hebben. Heerlijk opgeruimd gevoel krijg je daarvan! (laatst ook met mijn kledingkast gedaan, het werkt echt!)
[...]
Überhaupt die Xenos opdoeken natuurlijk!
van Wiki: De naam Xenos, ξενος in het Grieks, betekent "vreemdeling" maar ook "gastvrijheid".Jaaa heerlijk! Alles opdoeken, verbieden, of het land uitgooien waar we een hekel aan hebben. Heerlijk opgeruimd gevoel krijg je daarvan! (laatst ook met mijn kledingkast gedaan, het werkt echt!)
woensdag 28 juli 2010 om 16:44
We lopen dan wel tegen twee problemen aan:
Wat doen we met een Eskimo die zich wel Nederlander voelt, maar het niet is?? Zullen we die omruilen voor een Nederlandse kassa-hoofddoekmoslima?
En wat doen we met een Nederlander die zich een eend voelt (serieus laatst de dorpsgek horen roepen op straat!) Een enkeltje Eendonesië?..
Sorry hoor, maar ik vindt hier "meningen" voorbij komen waar mijn bek echt van open valt! Ik had me voorgenomen om niet meer inhoudelijk te reageren op het forum op dit soort geluiden (te veel nare ervaringen gehad). Ik kan er nu alleen maar melig van worden eigenlijk, en ergens ook wel verdrietig dat er mensen zijn die echt echt zo denken/voelen...
Wat doen we met een Eskimo die zich wel Nederlander voelt, maar het niet is?? Zullen we die omruilen voor een Nederlandse kassa-hoofddoekmoslima?
En wat doen we met een Nederlander die zich een eend voelt (serieus laatst de dorpsgek horen roepen op straat!) Een enkeltje Eendonesië?..
Sorry hoor, maar ik vindt hier "meningen" voorbij komen waar mijn bek echt van open valt! Ik had me voorgenomen om niet meer inhoudelijk te reageren op het forum op dit soort geluiden (te veel nare ervaringen gehad). Ik kan er nu alleen maar melig van worden eigenlijk, en ergens ook wel verdrietig dat er mensen zijn die echt echt zo denken/voelen...
woensdag 28 juli 2010 om 17:07
quote:Mocroon schreef op 28 juli 2010 @ 16:27:
[...]
Misschien ook alle chinese eethuizen opdoeken en de bijbehorende China-Towns in de grote steden, al die Chinezen op Nederlandse taalles, want ik heb er zo'n scheijthekel aan als ik mn babipangang sta te bestellen en ik hoor al dat ge-tjing-tjong op de achtergrond dat hoort hier toch niet thuis!
En ook alle Turkse bakkers verbieden, ze hebben maar ons brood te vreten potverdikkie, en anders vlieg je maar naar Turkije en maar Turks praten achter die toonbank.
Ook de Marokkaanse,Indonesische, Surinaamse, Javaanse etc etc winkels en eethuizen, met die onbegrijpelijke menukaarten en producten in de schappen, dat hoort hier verdikkie toch niet thuis!
Als we dan toch bezig zijn, heb ik eigenlijk ook een schijthekel en irriteer ik mij kapot aan die nieuwe trend waarin iedereen meegaat weg met yoga, boeddabeeldjes in de Xenos en ayurivedische massages in de schoonheidssalons, belachelijk! En die mensen in de rare gewaden, het is hier toch zeker Azië niet!
Ik zou gewoon het liefst hebben dat iedereen in een spijkerbroek en een shirtje van de H&M liep, ABN praatte en stamppot of aardappelen groente en vlees vrat elke dag (want dat vegetarische is natuurlijk ook te zot voor voor woorden, wij zijn een natie die voortkomt uit boeren, en die horen vlees te eten!).
Zo hehe dat lucht op. En nu ga ik lekker naar de Marokkaan op de hoek om lekkere spulletjes te halen om Tajine te koken vanaaf met een lekker niet Halal-wijntje erbij dat dan weer wel..
[...]
Misschien ook alle chinese eethuizen opdoeken en de bijbehorende China-Towns in de grote steden, al die Chinezen op Nederlandse taalles, want ik heb er zo'n scheijthekel aan als ik mn babipangang sta te bestellen en ik hoor al dat ge-tjing-tjong op de achtergrond dat hoort hier toch niet thuis!
En ook alle Turkse bakkers verbieden, ze hebben maar ons brood te vreten potverdikkie, en anders vlieg je maar naar Turkije en maar Turks praten achter die toonbank.
Ook de Marokkaanse,Indonesische, Surinaamse, Javaanse etc etc winkels en eethuizen, met die onbegrijpelijke menukaarten en producten in de schappen, dat hoort hier verdikkie toch niet thuis!
Als we dan toch bezig zijn, heb ik eigenlijk ook een schijthekel en irriteer ik mij kapot aan die nieuwe trend waarin iedereen meegaat weg met yoga, boeddabeeldjes in de Xenos en ayurivedische massages in de schoonheidssalons, belachelijk! En die mensen in de rare gewaden, het is hier toch zeker Azië niet!
Ik zou gewoon het liefst hebben dat iedereen in een spijkerbroek en een shirtje van de H&M liep, ABN praatte en stamppot of aardappelen groente en vlees vrat elke dag (want dat vegetarische is natuurlijk ook te zot voor voor woorden, wij zijn een natie die voortkomt uit boeren, en die horen vlees te eten!).
Zo hehe dat lucht op. En nu ga ik lekker naar de Marokkaan op de hoek om lekkere spulletjes te halen om Tajine te koken vanaaf met een lekker niet Halal-wijntje erbij dat dan weer wel..
woensdag 28 juli 2010 om 17:08
quote:ravachol schreef op 28 juli 2010 @ 11:08:
[...]
Veel mensen, waaronder jij, verwarren vrijheid met het verbieden van zaken die ze minder aangenaam vinden. Ik vindt dat bij elk verbod van een slachtofferzoze handeling de vrijheid wat minder wordt. Niet groter.
De overheid kan beter de vrijheden actief beschermen. Dus keihard optreden tegen een ieder die een ander in zijn of haar vrijheid belemmert. Dus mensen die hoofdoekjesdraagsters, stringskaters of homo's belagen? Oppakken en afstraffen, geen thee mee dringen! Mannen die hun vrouw dwingen om gesluierd over straat te gaan? Aanpakken die hap!
Vrouwen of mannen die zich vrijwillig in een onderdanige positie begeven, of het nu in een SM-relatie is of door zich te sluieren? Gewoon hun ding laten doen, ze kiezen er immers zelf voor!Eens.
[...]
Veel mensen, waaronder jij, verwarren vrijheid met het verbieden van zaken die ze minder aangenaam vinden. Ik vindt dat bij elk verbod van een slachtofferzoze handeling de vrijheid wat minder wordt. Niet groter.
De overheid kan beter de vrijheden actief beschermen. Dus keihard optreden tegen een ieder die een ander in zijn of haar vrijheid belemmert. Dus mensen die hoofdoekjesdraagsters, stringskaters of homo's belagen? Oppakken en afstraffen, geen thee mee dringen! Mannen die hun vrouw dwingen om gesluierd over straat te gaan? Aanpakken die hap!
Vrouwen of mannen die zich vrijwillig in een onderdanige positie begeven, of het nu in een SM-relatie is of door zich te sluieren? Gewoon hun ding laten doen, ze kiezen er immers zelf voor!Eens.
woensdag 28 juli 2010 om 17:20
Chinezen die hier wonen zijn slimme zakenmensen, dat zijn ze namelijk bijna altijd. Die passen zich aan, runnen hun Chinese tenten in alle rust. Daar hoor je nooit een slecht woord over.
Ze praten netjes nederlands tegen je en passen zich goed aan.
Wij hadden op werk ook een meisje die een hoofddoek droeg, maar aangezien wij bij een bedrijf werkte waar je een petje op moest, deed ze elke dag haar hoofddoek af. Niet vrijwillig maar het was of afdoen of een andere baan zoeken.
We hadden ook een meisje die dat weigerde, die lag er dus meteen uit.
Over dat ze zich niet NEderlands voelen hier. Tja daar zijn de meningen over verdeeld, toen ik met mijn moeder ging vliegen spraken we met een marokaans meisje die hier geboren was.
Ze werkte op schiphol, en we hebben even met haar staan praten.
Mijn moeder vroeg of ze zich nou Nederlands voelde of Marokkaans en ze zei Marokkaans. Terwijl ze er pas 1x was geweest in haar hele leven.
Ik heb dat soort verhalen zovaak gehoord toen ik nog op schiphol werkte, want ik vroeg daar vaak naar. En heb nog nooit gehoord: nee ik voel me echt nederlands.
Dat komt omdat ze zich teveel vasthouden aan hun eigen cultuur en taal ( dat ze van hun ouders meekrijgen ) waardoor ze hier dus niet kunnen aarden.
Ze praten netjes nederlands tegen je en passen zich goed aan.
Wij hadden op werk ook een meisje die een hoofddoek droeg, maar aangezien wij bij een bedrijf werkte waar je een petje op moest, deed ze elke dag haar hoofddoek af. Niet vrijwillig maar het was of afdoen of een andere baan zoeken.
We hadden ook een meisje die dat weigerde, die lag er dus meteen uit.
Over dat ze zich niet NEderlands voelen hier. Tja daar zijn de meningen over verdeeld, toen ik met mijn moeder ging vliegen spraken we met een marokaans meisje die hier geboren was.
Ze werkte op schiphol, en we hebben even met haar staan praten.
Mijn moeder vroeg of ze zich nou Nederlands voelde of Marokkaans en ze zei Marokkaans. Terwijl ze er pas 1x was geweest in haar hele leven.
Ik heb dat soort verhalen zovaak gehoord toen ik nog op schiphol werkte, want ik vroeg daar vaak naar. En heb nog nooit gehoord: nee ik voel me echt nederlands.
Dat komt omdat ze zich teveel vasthouden aan hun eigen cultuur en taal ( dat ze van hun ouders meekrijgen ) waardoor ze hier dus niet kunnen aarden.
woensdag 28 juli 2010 om 17:24
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:21:
Ik ook niet, maar betwisten dat ze Nederlander zijn terwijl ze een Nederlands paspoort hebben is natuurlijk heel wat anders.
Net doen of iedereen die tenminste één ouder die geboren is in het buitenland heeft zich geen Nederlander zou voelen vind ik ook nogal belachelijk.niemand betwist hier het nederlander zijn, maar het beschouwen als... iedere keer het argument dat dit hun eigen land is. Het is niet hun eigen land, zo zien velen dat niet, zo zien ze het zelf vaak ook niet. Maar toch duikt dat argument wel steeds op.
Ik ook niet, maar betwisten dat ze Nederlander zijn terwijl ze een Nederlands paspoort hebben is natuurlijk heel wat anders.
Net doen of iedereen die tenminste één ouder die geboren is in het buitenland heeft zich geen Nederlander zou voelen vind ik ook nogal belachelijk.niemand betwist hier het nederlander zijn, maar het beschouwen als... iedere keer het argument dat dit hun eigen land is. Het is niet hun eigen land, zo zien velen dat niet, zo zien ze het zelf vaak ook niet. Maar toch duikt dat argument wel steeds op.
