Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 juli 2010 om 12:02
Liv: daar gaat het mij ook om, dat je niet weet of het uit vrijheid of onvrijheid gekozen is. En als je dan kijkt naar landen als Saudi Arabie, Afghanistan, Iran lijkt onvrijheid me niet zover gezocht.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 28 juli 2010 om 12:04
woensdag 28 juli 2010 om 12:04
zoiets dus:
http://t3.gstatic.com/ima ... _sLLTrtUBFY-KOrK7uoq0IydE=
http://t3.gstatic.com/ima ... _sLLTrtUBFY-KOrK7uoq0IydE=
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 28 juli 2010 om 12:07
woensdag 28 juli 2010 om 15:05
quote:frizzy schreef op 28 juli 2010 @ 12:03:
Het is dus uit vrijheid gekozen Marnie. Als je weg wil bij een man die je dwingt in een burka te lopen dan kan dat in Nederland.Loop je dan niet het gevaar gewraakt te worden uit naam van de eer? Of moet je dan naar speciale opvanghuizen waardoor je vrijheid hoe dan ook beperkt is. Het is lastig.
Het is dus uit vrijheid gekozen Marnie. Als je weg wil bij een man die je dwingt in een burka te lopen dan kan dat in Nederland.Loop je dan niet het gevaar gewraakt te worden uit naam van de eer? Of moet je dan naar speciale opvanghuizen waardoor je vrijheid hoe dan ook beperkt is. Het is lastig.
woensdag 28 juli 2010 om 15:24
quote:LadyLaw schreef op 28 juli 2010 @ 15:05:
[...]
Loop je dan niet het gevaar gewraakt te worden uit naam van de eer? Of moet je dan naar speciale opvanghuizen waardoor je vrijheid hoe dan ook beperkt is. Het is lastig.In sommige gevallen wel ja. Maar in heel veel gevallen ook niet. De staat voorziet in ieder geval in de vrijheid van elk mens. Dat betekent soms dat je (tijdelijk) andere offers moet brengen, maar alsnog heb je de vrijheid daarvoor te kiezen. En dat is in een hoop landen wel anders.
[...]
Loop je dan niet het gevaar gewraakt te worden uit naam van de eer? Of moet je dan naar speciale opvanghuizen waardoor je vrijheid hoe dan ook beperkt is. Het is lastig.In sommige gevallen wel ja. Maar in heel veel gevallen ook niet. De staat voorziet in ieder geval in de vrijheid van elk mens. Dat betekent soms dat je (tijdelijk) andere offers moet brengen, maar alsnog heb je de vrijheid daarvoor te kiezen. En dat is in een hoop landen wel anders.
woensdag 28 juli 2010 om 15:32
woensdag 28 juli 2010 om 15:52
quote:Liv schreef op 28 juli 2010 @ 11:42:
[...]
Je moet helemaal niets. Maar het feit is nu eenmaal dat er vrouwen zijn die hoofddoeken dragen. Daar mag jij van vinden wat je wilt, maar dat betekent nog niet dat omdat jij het niet oke vindt er een verbod op moet komen.
En ja, je zult wel MOETEN accepteren dat er vrouwen rondlopen op de manier die zij verkiezen. Net als dat ik zal MOETEN accepteren dat er mensen zijn die hun te dikke reet in een legging proppen of halfnaakt rondhuppelen. Wat wil je eraan doen?Zie je ik krijg dus iets opgelegd. Daar doe ik niet aan mee. Ik accepteer dat niet, er zullen meer landen zien die het gaan verbieden (in Turkijke is er een verbod NB!) en werkgevers mogen aannemen wie zij geschikt achten. Dat wordt eraan gedaan, daar ben ik geen tegenstander van. Daarmee draag je uit dat je vrij bent om te doen wat je wilt, als je meedraait in DEZE samenleving met DEZE cultuur.
[...]
Je moet helemaal niets. Maar het feit is nu eenmaal dat er vrouwen zijn die hoofddoeken dragen. Daar mag jij van vinden wat je wilt, maar dat betekent nog niet dat omdat jij het niet oke vindt er een verbod op moet komen.
En ja, je zult wel MOETEN accepteren dat er vrouwen rondlopen op de manier die zij verkiezen. Net als dat ik zal MOETEN accepteren dat er mensen zijn die hun te dikke reet in een legging proppen of halfnaakt rondhuppelen. Wat wil je eraan doen?Zie je ik krijg dus iets opgelegd. Daar doe ik niet aan mee. Ik accepteer dat niet, er zullen meer landen zien die het gaan verbieden (in Turkijke is er een verbod NB!) en werkgevers mogen aannemen wie zij geschikt achten. Dat wordt eraan gedaan, daar ben ik geen tegenstander van. Daarmee draag je uit dat je vrij bent om te doen wat je wilt, als je meedraait in DEZE samenleving met DEZE cultuur.
woensdag 28 juli 2010 om 15:56
mmm,ik weet het niet precies,maar is een gevoel wat ik dan krijg.zeg absoluut niet dat de mensen met doek slecht zijn.
en moslima's die nederland als eigen land hebben,moeten inburgeren,en daar hoort zo'n ding ook niet bij.
hetzelfde al moskeeen bouwen enz.....als ze dat willen staan er in hun "vader"land genoeg waar ze naar toe kunnen.hoezo moet dat hier dan ook?
klinkt misschien ontzettend hard,maar ik ben het type dat nederland echt nederland wil houden.en dat word steeds moeilijker....
en moslima's die nederland als eigen land hebben,moeten inburgeren,en daar hoort zo'n ding ook niet bij.
hetzelfde al moskeeen bouwen enz.....als ze dat willen staan er in hun "vader"land genoeg waar ze naar toe kunnen.hoezo moet dat hier dan ook?
klinkt misschien ontzettend hard,maar ik ben het type dat nederland echt nederland wil houden.en dat word steeds moeilijker....
woensdag 28 juli 2010 om 15:58
quote:lady1982 schreef op 28 juli 2010 @ 15:32:
een hoofddoek mag van mij best gedragen worden,maar dan in je vrije tijd!Heb er een hekel aan als ik aan de kassa sta,en er zit een hoofddoekje achter.in nederland hoort dat niet,en zelfs in eigen land doen jullie het niet eens altijd,dus hoezo moet het hier wel?
is mijn mening......Ik ben ook erg benieuwd waarom je daar zo'n hekel aan hebt? Spreekt ze geen Nederlands, kijkt ze je niet aan, is ze onbeleefd? Dat zijn zaken die je irritant kunt vinden, maar wat is er zo irritant aan een meisje die een hoofddoekje draagt bij een kassa? Bij mijn paspoortaanvraag bij een stadsdeelkantoor of een mevrouw die uitkeringen verleent vind ik het een ander verhaal. Maar als jij gewoon je boodschappen wilt afrekenen?? I don't get it...
een hoofddoek mag van mij best gedragen worden,maar dan in je vrije tijd!Heb er een hekel aan als ik aan de kassa sta,en er zit een hoofddoekje achter.in nederland hoort dat niet,en zelfs in eigen land doen jullie het niet eens altijd,dus hoezo moet het hier wel?
is mijn mening......Ik ben ook erg benieuwd waarom je daar zo'n hekel aan hebt? Spreekt ze geen Nederlands, kijkt ze je niet aan, is ze onbeleefd? Dat zijn zaken die je irritant kunt vinden, maar wat is er zo irritant aan een meisje die een hoofddoekje draagt bij een kassa? Bij mijn paspoortaanvraag bij een stadsdeelkantoor of een mevrouw die uitkeringen verleent vind ik het een ander verhaal. Maar als jij gewoon je boodschappen wilt afrekenen?? I don't get it...
woensdag 28 juli 2010 om 15:59
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 15:53:
[...]
een paspoort maakt een land nog niet je eigen land.
Precies,de allochtonen die ik ken voelen zich in de eerste plaats Marokkaan,Antilliaan i.p.v. Nederlander ook al zijn ze hier geboren en so what?
Het zijn de politiek corecten die vinden dat het Nederlanders zijn.
[...]
een paspoort maakt een land nog niet je eigen land.
Precies,de allochtonen die ik ken voelen zich in de eerste plaats Marokkaan,Antilliaan i.p.v. Nederlander ook al zijn ze hier geboren en so what?
Het zijn de politiek corecten die vinden dat het Nederlanders zijn.
woensdag 28 juli 2010 om 16:03
Ze spreekt goed nederlands.vind haar onbeleefd.altijd dat irritante gelul in eigen taal,terwijl je aan de kassa staat.en dan is ze niet met mij als klant bezig,maar met vriendinnen....
en ga nou niet zeggen dat ik om 1 meisje een hekel heb aan het hele volk,,,want bijna(let wel bijna zeg ik he)alle buitenlanders of het nu turken,marrokanen,indonesen,molukken of wat dan ook zijn die doen dat!Ook met visites,enz.heb daar gewoon echt een hekel aan.lijkt altijd of ze je aan het begekken zijn.
en ga nou niet zeggen dat ik om 1 meisje een hekel heb aan het hele volk,,,want bijna(let wel bijna zeg ik he)alle buitenlanders of het nu turken,marrokanen,indonesen,molukken of wat dan ook zijn die doen dat!Ook met visites,enz.heb daar gewoon echt een hekel aan.lijkt altijd of ze je aan het begekken zijn.
woensdag 28 juli 2010 om 16:07
quote:superstar_2 schreef op 28 juli 2010 @ 15:59:
[...]
Precies,de allochtonen die ik ken voelen zich in de eerste plaats Marokkaan,Antilliaan i.p.v. Nederlander ook al zijn ze hier geboren en so what?
Het zijn de politiek corecten die vinden dat het Nederlanders zijn.En hoe voelen degenen die hier geboren en getogen zijn zich tijdens een bezoekje aan Marokko / de Antillen? De in Nederland geboren en getogen allochtonen met wie ik omga voelen zich wel degelijk Nederlander, al voelen ze zich vaak ook verbonden met het land / de landen van hun ouders. Voor mij is dat vergelijkbaar met hoe ik mezelf Brabantse voel. Maarja, waarom zou ik dat zeggen, meteen komt er dan weer de diskwalificatie "politiek correct" geroepen, alsof de meningen / ervaringen van een ander per definitie bullshit zijn omdat ze zogenaamd ethisch okee zijn ofzo. Wellicht komt een allochtoon hier nog vertellen dat hij / zij zich Nederlander voelt (ik vraag me bv. af of hier op viva Nazife, Minny, Donna, Fashionvictim, en Devima zich geen Nederlander voelen, en ik vraag me ook af hoeveel buitenlandse ouders die in Nederland kinderen gekregen hebben hun kinderen als échte "vul nationaliteit land ouers in" zien). Al wordt dat dan weer net zo makkelijk weggeschoven met "ja, zeker takiyya".
[...]
Precies,de allochtonen die ik ken voelen zich in de eerste plaats Marokkaan,Antilliaan i.p.v. Nederlander ook al zijn ze hier geboren en so what?
Het zijn de politiek corecten die vinden dat het Nederlanders zijn.En hoe voelen degenen die hier geboren en getogen zijn zich tijdens een bezoekje aan Marokko / de Antillen? De in Nederland geboren en getogen allochtonen met wie ik omga voelen zich wel degelijk Nederlander, al voelen ze zich vaak ook verbonden met het land / de landen van hun ouders. Voor mij is dat vergelijkbaar met hoe ik mezelf Brabantse voel. Maarja, waarom zou ik dat zeggen, meteen komt er dan weer de diskwalificatie "politiek correct" geroepen, alsof de meningen / ervaringen van een ander per definitie bullshit zijn omdat ze zogenaamd ethisch okee zijn ofzo. Wellicht komt een allochtoon hier nog vertellen dat hij / zij zich Nederlander voelt (ik vraag me bv. af of hier op viva Nazife, Minny, Donna, Fashionvictim, en Devima zich geen Nederlander voelen, en ik vraag me ook af hoeveel buitenlandse ouders die in Nederland kinderen gekregen hebben hun kinderen als échte "vul nationaliteit land ouers in" zien). Al wordt dat dan weer net zo makkelijk weggeschoven met "ja, zeker takiyya".
woensdag 28 juli 2010 om 16:11
quote:lady1982 schreef op 28 juli 2010 @ 15:56:
hetzelfde al moskeeen bouwen enz.....als ze dat willen staan er in hun "vader"land genoeg waar ze naar toe kunnen.hoezo moet dat hier dan ook?
Oh ja lekker handig. Als je dan wil bidden of een imam wil spreken stap je gewoon even op het vliegtuig. Logisch!
hetzelfde al moskeeen bouwen enz.....als ze dat willen staan er in hun "vader"land genoeg waar ze naar toe kunnen.hoezo moet dat hier dan ook?
Oh ja lekker handig. Als je dan wil bidden of een imam wil spreken stap je gewoon even op het vliegtuig. Logisch!
woensdag 28 juli 2010 om 16:12
Wat betreft inburgeren, oprecht uit nieuwsgierigheid, vinden jullie dat ook van vrouwen die je op straat ziet lopen met een sari aan of van een vrouw in traditionele Afrikaanse kledij ? Of is het echt puur die hoofddoek?
Wat betreft Nederland Nederland houden, ik zelf ken Nederland niet anders dan dit maar ik denk dat alle generaties te maken krijgen met (grote) veranderingen in hoe het gaat in de maatschappij, dat is iets wat niet tegen te houden is. Ook niet als alle moslims morgen Nederland verlaten.
Wat betreft Nederland Nederland houden, ik zelf ken Nederland niet anders dan dit maar ik denk dat alle generaties te maken krijgen met (grote) veranderingen in hoe het gaat in de maatschappij, dat is iets wat niet tegen te houden is. Ook niet als alle moslims morgen Nederland verlaten.
woensdag 28 juli 2010 om 16:16
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 16:07:
[...]
En hoe voelen degenen die hier geboren en getogen zijn zich tijdens een bezoekje aan Marokko / de Antillen? De in Nederland geboren en getogen allochtonen met wie ik omga voelen zich wel degelijk Nederlander, al voelen ze zich vaak ook verbonden met het land / de landen van hun ouders. Voor mij is dat vergelijkbaar met hoe ik mezelf Brabantse voel. Maarja, waarom zou ik dat zeggen, meteen komt er dan weer de diskwalificatie "politiek correct" geroepen, alsof de meningen / ervaringen van een ander per definitie bullshit zijn omdat ze zogenaamd ethisch okee zijn ofzo. Wellicht komt een allochtoon hier nog vertellen dat hij / zij zich Nederlander voelt (ik vraag me bv. af of hier op viva Nazife, Minny, Donna, Fashionvictim, en Devima zich geen Nederlander voelen, en ik vraag me ook af hoeveel buitenlandse ouders die in Nederland kinderen gekregen hebben hun kinderen als échte "vul nationaliteit land ouers in" zien). Al wordt dat dan weer net zo makkelijk weggeschoven met "ja, zeker takiyya".
Ik heb er genoeg hier in de buurt wonen en die zeggen zelf zich in de eerste plaats Marokkaan of Antilliaan te voelen en so what?
Ik zou niet weten waarom ze zich Nederlander zouden moeten voelen omdat ze toevallig een Nederlands paspoort hebben.
[...]
En hoe voelen degenen die hier geboren en getogen zijn zich tijdens een bezoekje aan Marokko / de Antillen? De in Nederland geboren en getogen allochtonen met wie ik omga voelen zich wel degelijk Nederlander, al voelen ze zich vaak ook verbonden met het land / de landen van hun ouders. Voor mij is dat vergelijkbaar met hoe ik mezelf Brabantse voel. Maarja, waarom zou ik dat zeggen, meteen komt er dan weer de diskwalificatie "politiek correct" geroepen, alsof de meningen / ervaringen van een ander per definitie bullshit zijn omdat ze zogenaamd ethisch okee zijn ofzo. Wellicht komt een allochtoon hier nog vertellen dat hij / zij zich Nederlander voelt (ik vraag me bv. af of hier op viva Nazife, Minny, Donna, Fashionvictim, en Devima zich geen Nederlander voelen, en ik vraag me ook af hoeveel buitenlandse ouders die in Nederland kinderen gekregen hebben hun kinderen als échte "vul nationaliteit land ouers in" zien). Al wordt dat dan weer net zo makkelijk weggeschoven met "ja, zeker takiyya".
Ik heb er genoeg hier in de buurt wonen en die zeggen zelf zich in de eerste plaats Marokkaan of Antilliaan te voelen en so what?
Ik zou niet weten waarom ze zich Nederlander zouden moeten voelen omdat ze toevallig een Nederlands paspoort hebben.
woensdag 28 juli 2010 om 16:21
O en 1 van mijn Antilliaanse buurvrouwen verteld zelf altijd dat ze het prima naar haar zin heeft in Nederland maar zodra ze op Curacao uit het vliegtuig stapt dat het voelt als 'thuis komen'.
Daar verandert dat Nederlandse paspoort en het feit dat ze hier geboren is helemaal niks aan.
En waarom zou dat ook moeten?
Daar verandert dat Nederlandse paspoort en het feit dat ze hier geboren is helemaal niks aan.
En waarom zou dat ook moeten?