Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 juli 2010 om 10:40
Volgens mij haal je er nu iets bij wat helemaal de vraag niet was. Mag hoor, is ook een discussie waard, maar mijn vraag was simpelweg wat jou persoonlijk precies opgedrongen werd. En ik begrijp nu dat jij gewoonweg moeite hebt met het hele idee van die hoofddoek en dat je hem daarom liever niet ziet.
Wat jou persoonlijk precies opgelegd wordt is me nog steeds niet duidelijk, heb je last van het feit dat mensen een hoofddoek dragen? Jijzelf dus?
Wat jou persoonlijk precies opgelegd wordt is me nog steeds niet duidelijk, heb je last van het feit dat mensen een hoofddoek dragen? Jijzelf dus?
woensdag 28 juli 2010 om 10:45
quote:Liv schreef op 28 juli 2010 @ 10:40:
Volgens mij haal je er nu iets bij wat helemaal de vraag niet was. Mag hoor, is ook een discussie waard, maar mijn vraag was simpelweg wat jou persoonlijk precies opgedrongen werd. En ik begrijp nu dat jij gewoonweg moeite hebt met het hele idee van die hoofddoek en dat je hem daarom liever niet ziet.
Wat jou persoonlijk precies opgelegd wordt is me nog steeds niet duidelijk, heb je last van het feit dat mensen een hoofddoek dragen? Jijzelf dus?Ik krijg opgelegd, dat ik het normaal en oke moet vinden (maar dit heb ik al meerdere keren nu geantwoord) in een niet-islamitische samenleving. Het MOETEN accepteren, daarom vind ik een verbod prima en de werkgevers en scholen geef ik groot gelijk.
Volgens mij haal je er nu iets bij wat helemaal de vraag niet was. Mag hoor, is ook een discussie waard, maar mijn vraag was simpelweg wat jou persoonlijk precies opgedrongen werd. En ik begrijp nu dat jij gewoonweg moeite hebt met het hele idee van die hoofddoek en dat je hem daarom liever niet ziet.
Wat jou persoonlijk precies opgelegd wordt is me nog steeds niet duidelijk, heb je last van het feit dat mensen een hoofddoek dragen? Jijzelf dus?Ik krijg opgelegd, dat ik het normaal en oke moet vinden (maar dit heb ik al meerdere keren nu geantwoord) in een niet-islamitische samenleving. Het MOETEN accepteren, daarom vind ik een verbod prima en de werkgevers en scholen geef ik groot gelijk.
woensdag 28 juli 2010 om 10:45
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 10:14:
[...]
Dit was mijn antwoord uit voorgaande post:
Dat was de vraag niet en de issue in dit topic niet, maar goed..... Als we zijwegen in gaan slaan, ik moet een hoofddoek dragen als keuzevrijheid zien, anders ben ik bekrompen en kan ik me niet verplaatsen in een ander. Dat alleen al wordt me opgelegd in dit topic. Een hoofddoek maakt geen onderdeel uit van de NL cultuur, maar wordt er nu wel doorheen geduwd, dat het erbij moet horen. Dat heet opleggen.
[...]
Dit was mijn antwoord uit voorgaande post:
Dat was de vraag niet en de issue in dit topic niet, maar goed..... Als we zijwegen in gaan slaan, ik moet een hoofddoek dragen als keuzevrijheid zien, anders ben ik bekrompen en kan ik me niet verplaatsen in een ander. Dat alleen al wordt me opgelegd in dit topic. Een hoofddoek maakt geen onderdeel uit van de NL cultuur, maar wordt er nu wel doorheen geduwd, dat het erbij moet horen. Dat heet opleggen.
woensdag 28 juli 2010 om 10:48
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 10:45:
[...]
Ik krijg opgelegd, dat ik het normaal en oke moet vinden (maar dit heb ik al meerdere keren nu geantwoord) in een niet-islamitische samenleving. Het MOETEN accepteren, daarom vind ik een verbod prima en de werkgevers en scholen geef ik groot gelijk.
Volgens mij wordt jou helemaal niet opgelegd dat je het moet accepteren. Je mag gewoon luid en duidelijk kenbaar maken dat je hoofddoekjes niks vindt. Voor zover ik kan nagaan heb je geen ban gekregen voor het uiten van je mening en zal rechtsvervolging er ook niet inzitten.
Het enige wat er gebeurt is dat anderen aangeven het niet met jou eens te zijn.
En ja, wat er op straat gebeurt: We leven nu eenmaal in een vrij land. De consequentie daarvan is dat andere mensen die een andere invulling aan een en ander geven gewoon zichtbaar zijn. De ene rolschaatst in een string over straat, de ander bedekt zich met een tent. In een vrij land kun je nu eenmaal dingen zien die je niet prettig vindt om te zien. Vrijheid is nu eenmaal niet voor watjes.
[...]
Ik krijg opgelegd, dat ik het normaal en oke moet vinden (maar dit heb ik al meerdere keren nu geantwoord) in een niet-islamitische samenleving. Het MOETEN accepteren, daarom vind ik een verbod prima en de werkgevers en scholen geef ik groot gelijk.
Volgens mij wordt jou helemaal niet opgelegd dat je het moet accepteren. Je mag gewoon luid en duidelijk kenbaar maken dat je hoofddoekjes niks vindt. Voor zover ik kan nagaan heb je geen ban gekregen voor het uiten van je mening en zal rechtsvervolging er ook niet inzitten.
Het enige wat er gebeurt is dat anderen aangeven het niet met jou eens te zijn.
En ja, wat er op straat gebeurt: We leven nu eenmaal in een vrij land. De consequentie daarvan is dat andere mensen die een andere invulling aan een en ander geven gewoon zichtbaar zijn. De ene rolschaatst in een string over straat, de ander bedekt zich met een tent. In een vrij land kun je nu eenmaal dingen zien die je niet prettig vindt om te zien. Vrijheid is nu eenmaal niet voor watjes.
woensdag 28 juli 2010 om 10:55
quote:ravachol schreef op 28 juli 2010 @ 10:48:
[...]
Volgens mij wordt jou helemaal niet opgelegd dat je het moet accepteren. Je mag gewoon luid en duidelijk kenbaar maken dat je hoofddoekjes niks vindt. Voor zover ik kan nagaan heb je geen ban gekregen voor het uiten van je mening en zal rechtsvervolging er ook niet inzitten.
Het enige wat er gebeurt is dat anderen aangeven het niet met jou eens te zijn.
En ja, wat er op straat gebeurt: We leven nu eenmaal in een vrij land. De consequentie daarvan is dat andere mensen die een andere invulling aan een en ander geven gewoon zichtbaar zijn. De ene rolschaatst in een string over straat, de ander bedekt zich met een tent. In een vrij land kun je nu eenmaal dingen zien die je niet prettig vindt om te zien. Vrijheid is nu eenmaal niet voor watjes.Omdat ik geen ban krijg, wil nog niet zeggen dat je dus vrij bent in alles. Zo vrij als jij NL nu omschrijft is het dus niet; werkgevers en scholen weigeren, andere landen leggen een verbod op en ook in NL zijn er partijen die pleiten voor een verbod. In bepaalde buurten kun je maar beter niet rolschaatsen in een string over straat, en worden homo-stellen uit hun huizen gepest (letterlijk). Dat is vrijheid? Dacht het niet. Vrijheid is niet weg gelegd voor te tolerante landen.
[...]
Volgens mij wordt jou helemaal niet opgelegd dat je het moet accepteren. Je mag gewoon luid en duidelijk kenbaar maken dat je hoofddoekjes niks vindt. Voor zover ik kan nagaan heb je geen ban gekregen voor het uiten van je mening en zal rechtsvervolging er ook niet inzitten.
Het enige wat er gebeurt is dat anderen aangeven het niet met jou eens te zijn.
En ja, wat er op straat gebeurt: We leven nu eenmaal in een vrij land. De consequentie daarvan is dat andere mensen die een andere invulling aan een en ander geven gewoon zichtbaar zijn. De ene rolschaatst in een string over straat, de ander bedekt zich met een tent. In een vrij land kun je nu eenmaal dingen zien die je niet prettig vindt om te zien. Vrijheid is nu eenmaal niet voor watjes.Omdat ik geen ban krijg, wil nog niet zeggen dat je dus vrij bent in alles. Zo vrij als jij NL nu omschrijft is het dus niet; werkgevers en scholen weigeren, andere landen leggen een verbod op en ook in NL zijn er partijen die pleiten voor een verbod. In bepaalde buurten kun je maar beter niet rolschaatsen in een string over straat, en worden homo-stellen uit hun huizen gepest (letterlijk). Dat is vrijheid? Dacht het niet. Vrijheid is niet weg gelegd voor te tolerante landen.
woensdag 28 juli 2010 om 10:56
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 10:35:
[...]
Ik zie het niet gebeuren, als ik in Iran stug zonder hoofddoek op blijf rondlopen, men dat massaal daar als gewoonte zal overnemen. Als ik daar ben, zal ik rekening moeten houden de cultuur, gewoonten en gebruiken aldaar. Ik kan hen niet mijn ideeen erover, en mijn gewoonten en gebruiken gaan opdringen.
Maar ik durf er een wedje om te leggen dat als jij in Iran stug je Fornarina blijft dragen dat binnen no time overgenomen is Er zijn talloze voorbeelden in de wereld van waar de westerse cultuur en de uitingen daarvan overgenomen zijn in andere landen, trouwens ook in Iran, Gucci en Armani doen er enorm goeie zaken begrijp ik.
Niet dat ik vind dat de hoofddoek hier ook overgenomen moet worden hoor, ik zal hem in elk geval nooit opzetten. Met de rest van je post ben ik het wel eens.
[...]
Ik zie het niet gebeuren, als ik in Iran stug zonder hoofddoek op blijf rondlopen, men dat massaal daar als gewoonte zal overnemen. Als ik daar ben, zal ik rekening moeten houden de cultuur, gewoonten en gebruiken aldaar. Ik kan hen niet mijn ideeen erover, en mijn gewoonten en gebruiken gaan opdringen.
Maar ik durf er een wedje om te leggen dat als jij in Iran stug je Fornarina blijft dragen dat binnen no time overgenomen is Er zijn talloze voorbeelden in de wereld van waar de westerse cultuur en de uitingen daarvan overgenomen zijn in andere landen, trouwens ook in Iran, Gucci en Armani doen er enorm goeie zaken begrijp ik.
Niet dat ik vind dat de hoofddoek hier ook overgenomen moet worden hoor, ik zal hem in elk geval nooit opzetten. Met de rest van je post ben ik het wel eens.
woensdag 28 juli 2010 om 11:05
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 10:56:
[...]
Maar ik durf er een wedje om te leggen dat als jij in Iran stug je Fornarina blijft dragen dat binnen no time overgenomen is Er zijn talloze voorbeelden in de wereld van waar de westerse cultuur en de uitingen daarvan overgenomen zijn in andere landen, trouwens ook in Iran, Gucci en Armani doen er enorm goeie zaken begrijp ik.
[afbeelding]
Niet dat ik vind dat de hoofddoek hier ook overgenomen moet worden hoor, ik zal hem in elk geval nooit opzetten. Met de rest van je post ben ik het wel eens.In Iran.... waar nu een kuisheidsplan geldt voor de vrouwen die hun hoofddoek te losjes dragen, waar Froukje Jansen werd aangesproken en bijna gearesteerd vanwege haar niet-kuize kledingstijl? Iran, waar twee van mijn vrouwelijke collega's absoluut niet meer naar terug willen. Nee, daar zal ik er niet zo bij gaan lopen, lijkt me onverstandig.
[...]
Maar ik durf er een wedje om te leggen dat als jij in Iran stug je Fornarina blijft dragen dat binnen no time overgenomen is Er zijn talloze voorbeelden in de wereld van waar de westerse cultuur en de uitingen daarvan overgenomen zijn in andere landen, trouwens ook in Iran, Gucci en Armani doen er enorm goeie zaken begrijp ik.
[afbeelding]
Niet dat ik vind dat de hoofddoek hier ook overgenomen moet worden hoor, ik zal hem in elk geval nooit opzetten. Met de rest van je post ben ik het wel eens.In Iran.... waar nu een kuisheidsplan geldt voor de vrouwen die hun hoofddoek te losjes dragen, waar Froukje Jansen werd aangesproken en bijna gearesteerd vanwege haar niet-kuize kledingstijl? Iran, waar twee van mijn vrouwelijke collega's absoluut niet meer naar terug willen. Nee, daar zal ik er niet zo bij gaan lopen, lijkt me onverstandig.
woensdag 28 juli 2010 om 11:06
woensdag 28 juli 2010 om 11:06
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 11:05:
[...]
In Iran.... waar nu een kuisheidsplan geldt voor de vrouwen die hun hoofddoek te losjes dragen, waar Froukje Jansen werd aangesproken en bijna gearesteerd vanwege haar niet-kuize kledingstijl? Iran, waar twee van mijn vrouwelijke collega's absoluut niet meer naar terug willen. Nee, daar zal ik er niet zo bij gaan lopen, lijkt me onverstandig.Your point being....?
[...]
In Iran.... waar nu een kuisheidsplan geldt voor de vrouwen die hun hoofddoek te losjes dragen, waar Froukje Jansen werd aangesproken en bijna gearesteerd vanwege haar niet-kuize kledingstijl? Iran, waar twee van mijn vrouwelijke collega's absoluut niet meer naar terug willen. Nee, daar zal ik er niet zo bij gaan lopen, lijkt me onverstandig.Your point being....?
woensdag 28 juli 2010 om 11:08
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 10:55:
[...]
Omdat ik geen ban krijg, wil nog niet zeggen dat je dus vrij bent in alles. Zo vrij als jij NL nu omschrijft is het dus niet; werkgevers en scholen weigeren, andere landen leggen een verbod op en ook in NL zijn er partijen die pleiten voor een verbod. In bepaalde buurten kun je maar beter niet rolschaatsen in een string over straat, en worden homo-stellen uit hun huizen gepest (letterlijk). Dat is vrijheid? Dacht het niet. Vrijheid is niet weg gelegd voor te tolerante landen.
Veel mensen, waaronder jij, verwarren vrijheid met het verbieden van zaken die ze minder aangenaam vinden. Ik vindt dat bij elk verbod van een slachtofferzoze handeling de vrijheid wat minder wordt. Niet groter.
De overheid kan beter de vrijheden actief beschermen. Dus keihard optreden tegen een ieder die een ander in zijn of haar vrijheid belemmert. Dus mensen die hoofdoekjesdraagsters, stringskaters of homo's belagen? Oppakken en afstraffen, geen thee mee dringen! Mannen die hun vrouw dwingen om gesluierd over straat te gaan? Aanpakken die hap!
Vrouwen of mannen die zich vrijwillig in een onderdanige positie begeven, of het nu in een SM-relatie is of door zich te sluieren? Gewoon hun ding laten doen, ze kiezen er immers zelf voor!
[...]
Omdat ik geen ban krijg, wil nog niet zeggen dat je dus vrij bent in alles. Zo vrij als jij NL nu omschrijft is het dus niet; werkgevers en scholen weigeren, andere landen leggen een verbod op en ook in NL zijn er partijen die pleiten voor een verbod. In bepaalde buurten kun je maar beter niet rolschaatsen in een string over straat, en worden homo-stellen uit hun huizen gepest (letterlijk). Dat is vrijheid? Dacht het niet. Vrijheid is niet weg gelegd voor te tolerante landen.
Veel mensen, waaronder jij, verwarren vrijheid met het verbieden van zaken die ze minder aangenaam vinden. Ik vindt dat bij elk verbod van een slachtofferzoze handeling de vrijheid wat minder wordt. Niet groter.
De overheid kan beter de vrijheden actief beschermen. Dus keihard optreden tegen een ieder die een ander in zijn of haar vrijheid belemmert. Dus mensen die hoofdoekjesdraagsters, stringskaters of homo's belagen? Oppakken en afstraffen, geen thee mee dringen! Mannen die hun vrouw dwingen om gesluierd over straat te gaan? Aanpakken die hap!
Vrouwen of mannen die zich vrijwillig in een onderdanige positie begeven, of het nu in een SM-relatie is of door zich te sluieren? Gewoon hun ding laten doen, ze kiezen er immers zelf voor!
woensdag 28 juli 2010 om 11:09
Het argument "als ik in Iran me westers kleed" is wat mij betreft zwak vanwege twee punten:
1) Overal ter wereld, ook in Iran, drukt de dominante westerse cultuur en de uitingen daarvan, zoals kleding, een flinke stempel op de inheemse cultuur. Oók in Iran dragen vrouwen en mannen kleding van Europese designers, Manolo´s aan hun voeten, enzovoort.
2) Iran heeft een totalitair religieus regime dus het lijkt me niet bij uitstek het land waar je je aan wilt spiegelen van "zo wil ik ook zijn".
1) Overal ter wereld, ook in Iran, drukt de dominante westerse cultuur en de uitingen daarvan, zoals kleding, een flinke stempel op de inheemse cultuur. Oók in Iran dragen vrouwen en mannen kleding van Europese designers, Manolo´s aan hun voeten, enzovoort.
2) Iran heeft een totalitair religieus regime dus het lijkt me niet bij uitstek het land waar je je aan wilt spiegelen van "zo wil ik ook zijn".
woensdag 28 juli 2010 om 11:11
quote:ravachol schreef op 28 juli 2010 @ 11:08:
[...]
Veel mensen, waaronder jij, verwarren vrijheid met het verbieden van zaken die ze minder aangenaam vinden. Ik vindt dat bij elk verbod van een slachtofferzoze handeling de vrijheid wat minder wordt. Niet groter.
De overheid kan beter de vrijheden actief beschermen. Dus keihard optreden tegen een ieder die een ander in zijn of haar vrijheid belemmert.
Eens!!!
Veel mensen schijnen te denken dat hun vrijheid groter wordt omdat er dingen verboden worden die ze zelf niet leuk vinden. Als je logisch nadenkt is dat toch gewoon niet houdbaar...?
[...]
Veel mensen, waaronder jij, verwarren vrijheid met het verbieden van zaken die ze minder aangenaam vinden. Ik vindt dat bij elk verbod van een slachtofferzoze handeling de vrijheid wat minder wordt. Niet groter.
De overheid kan beter de vrijheden actief beschermen. Dus keihard optreden tegen een ieder die een ander in zijn of haar vrijheid belemmert.
Eens!!!
Veel mensen schijnen te denken dat hun vrijheid groter wordt omdat er dingen verboden worden die ze zelf niet leuk vinden. Als je logisch nadenkt is dat toch gewoon niet houdbaar...?
woensdag 28 juli 2010 om 11:12
woensdag 28 juli 2010 om 11:13
quote:marnie schreef op 28 juli 2010 @ 11:12:
Een SM relatie is prive, dat draag je niet uit in het openbaar. Het is met de burka nog maar net de vraag of het "vrijwillig in een onderdanige positie begeven" is. Daar gaat 't 'm nu net om.Het is echter niet aan jou of aan de overheid om per decreet te bepalen dat alle burkadraagsters onder dwang onder zo'n tent lopen.
Een SM relatie is prive, dat draag je niet uit in het openbaar. Het is met de burka nog maar net de vraag of het "vrijwillig in een onderdanige positie begeven" is. Daar gaat 't 'm nu net om.Het is echter niet aan jou of aan de overheid om per decreet te bepalen dat alle burkadraagsters onder dwang onder zo'n tent lopen.
woensdag 28 juli 2010 om 11:21
Elke vrouw in Nederland heeft alle rechten en voorzieningen om zichzelf onder dat juk te bevrijden. Een vrouw is gewoon een volwaardig mens, dus wij hoeven die persoon verder niet te bevrijden of beschermen. Als het nou om kinderen gaat vind ik het wat anders, maar een vrouw kan toch echt alleen zichzelf bevrijden of emanciperen. In Nederland krijg je daar alle kans toe (je moet onderwijs volgen, je hoeft niet economisch zelfstandig te -kunnen- zijn om van je kerel te scheiden, je kan zomaar scheiden zonder opgaaf van reden, je mag je kinderen dan bij je houden, er zijn blijf van mijn lijf huizen, vrouwenverenigingen, moedermavo´s enzovoort enzovoort enzovoort), aan jou om die kans te nemen of aan je voorbij te laten gaan.
woensdag 28 juli 2010 om 11:42
quote:Igoneh schreef op 28 juli 2010 @ 10:45:
[...]
Ik krijg opgelegd, dat ik het normaal en oke moet vinden (maar dit heb ik al meerdere keren nu geantwoord) in een niet-islamitische samenleving. Het MOETEN accepteren, daarom vind ik een verbod prima en de werkgevers en scholen geef ik groot gelijk.
Je moet helemaal niets. Maar het feit is nu eenmaal dat er vrouwen zijn die hoofddoeken dragen. Daar mag jij van vinden wat je wilt, maar dat betekent nog niet dat omdat jij het niet oke vindt er een verbod op moet komen.
En ja, je zult wel MOETEN accepteren dat er vrouwen rondlopen op de manier die zij verkiezen. Net als dat ik zal MOETEN accepteren dat er mensen zijn die hun te dikke reet in een legging proppen of halfnaakt rondhuppelen. Wat wil je eraan doen?
[...]
Ik krijg opgelegd, dat ik het normaal en oke moet vinden (maar dit heb ik al meerdere keren nu geantwoord) in een niet-islamitische samenleving. Het MOETEN accepteren, daarom vind ik een verbod prima en de werkgevers en scholen geef ik groot gelijk.
Je moet helemaal niets. Maar het feit is nu eenmaal dat er vrouwen zijn die hoofddoeken dragen. Daar mag jij van vinden wat je wilt, maar dat betekent nog niet dat omdat jij het niet oke vindt er een verbod op moet komen.
En ja, je zult wel MOETEN accepteren dat er vrouwen rondlopen op de manier die zij verkiezen. Net als dat ik zal MOETEN accepteren dat er mensen zijn die hun te dikke reet in een legging proppen of halfnaakt rondhuppelen. Wat wil je eraan doen?
woensdag 28 juli 2010 om 11:45
woensdag 28 juli 2010 om 11:53
quote:Liv schreef op 28 juli 2010 @ 11:45:
[...]
En dat kun jij dus niet weten.
Dat pretendeer ik ook niet, ik weet niet waar je dat leest.
En als ik in een rubberen sm outfit de straat op ga, zo een die alleen mijn ogen en neusgaten vrijlaat, kun je ook niet weten of ik dat voor mijn plezier doe, of daar door mijn zog. meester door gedwongen wordt. Ben alleen benieuwd hoe lang ik rond zou mogen lopen.
[...]
En dat kun jij dus niet weten.
Dat pretendeer ik ook niet, ik weet niet waar je dat leest.
En als ik in een rubberen sm outfit de straat op ga, zo een die alleen mijn ogen en neusgaten vrijlaat, kun je ook niet weten of ik dat voor mijn plezier doe, of daar door mijn zog. meester door gedwongen wordt. Ben alleen benieuwd hoe lang ik rond zou mogen lopen.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
woensdag 28 juli 2010 om 11:56
quote:marnie schreef op 28 juli 2010 @ 11:53:
[...]
Dat pretendeer ik ook niet, ik weet niet waar je dat leest.
Dat lees ik ook niet, maar jij zegt dat het daar juist om gaat.
En als ik in een rubberen sm outfit de straat op ga, zo een die alleen mijn ogen en neusgaten vrijlaat, kun je ook niet weten of ik dat voor mijn plezier doe, of daar door mijn zog. meester door gedwongen wordt. Ben alleen benieuwd hoe lang ik rond zou mogen lopen.
[...]
Dat pretendeer ik ook niet, ik weet niet waar je dat leest.
Dat lees ik ook niet, maar jij zegt dat het daar juist om gaat.
En als ik in een rubberen sm outfit de straat op ga, zo een die alleen mijn ogen en neusgaten vrijlaat, kun je ook niet weten of ik dat voor mijn plezier doe, of daar door mijn zog. meester door gedwongen wordt. Ben alleen benieuwd hoe lang ik rond zou mogen lopen.
woensdag 28 juli 2010 om 11:56
woensdag 28 juli 2010 om 11:59
quote:Margaretha2 schreef op 28 juli 2010 @ 11:56:
>Ik ben wel benieuwd wat voor outfit dat zou zijn, kan me er niets bij voorstellen
Ben trouwens ook benieuwd wat "verboden kleding" is in Nederland, ik zou er wel van staan te kijken als er een wet was die rubberen sm pakken verbiedt bv. Heb je daar misschien meer info over?
nee, eigenlijk niet. Maar ik kan me zomaar voorstellen dat ik met zo'n pak niet ongestoord langs meneer agent zou kunnen....
Eerlijk gezegd ben ik niet geneigd om het uit te proberen, zo extreem ben ik niet...
>Ik ben wel benieuwd wat voor outfit dat zou zijn, kan me er niets bij voorstellen
Ben trouwens ook benieuwd wat "verboden kleding" is in Nederland, ik zou er wel van staan te kijken als er een wet was die rubberen sm pakken verbiedt bv. Heb je daar misschien meer info over?
nee, eigenlijk niet. Maar ik kan me zomaar voorstellen dat ik met zo'n pak niet ongestoord langs meneer agent zou kunnen....
Eerlijk gezegd ben ik niet geneigd om het uit te proberen, zo extreem ben ik niet...
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill