Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 2 augustus 2010 om 14:34
quote:Liv schreef op 02 augustus 2010 @ 14:05:
[...]
Nazife zegt toch hetzelfde: dat er nog teveel meiden denken dat je zou moeten kiezen tussen hoofddoek of carriere?nou, in de betreffende draad die ik had gequote, dachten ze het niet alleen, maar maakten ze het in de praktijk mee. Maar nogmaals, en dat merkte ik toen ook op, zal dit bij bepaald werk horen en bepaalde werkgevers.
[...]
Nazife zegt toch hetzelfde: dat er nog teveel meiden denken dat je zou moeten kiezen tussen hoofddoek of carriere?nou, in de betreffende draad die ik had gequote, dachten ze het niet alleen, maar maakten ze het in de praktijk mee. Maar nogmaals, en dat merkte ik toen ook op, zal dit bij bepaald werk horen en bepaalde werkgevers.
maandag 2 augustus 2010 om 14:34
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:27:
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit? Slik Rik?
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit? Slik Rik?
maandag 2 augustus 2010 om 14:38
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:27:
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit?
Slik Rik
Een van mijn beste vriendinnen is moslim, maar draagt geen hoofddoek en heeft daar ook een sterke mening over. Zij vind het niet van deze tijd, ook in haar thuisland wordt het in de grote steden niet gedragen door vrouwen. Een uitwisselingstudente uit Turkijke was in Amsterdam echt verbolgen over de Turkse vrouwen (en mannen), zij gaf aan dat ik echt geen goed beeld kon hebben van de Turken in Turkije door wat ik in Amsterdam zag. Zij kon er echt niet bij, dat mensen er nog zo bijliepen en leefden (in familie verbanden, sociale controle, mannen en broers de baas). Door deze meningen van vrouwen, die zelf moslim zijn, is mijn mening over de hoofddoek zeker nog meer en sterker gevormd. Het is immers hun cultuur en achtergrond, dus weten en begrijpen zij daar meer van dan ik.
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit?
Slik Rik
Een van mijn beste vriendinnen is moslim, maar draagt geen hoofddoek en heeft daar ook een sterke mening over. Zij vind het niet van deze tijd, ook in haar thuisland wordt het in de grote steden niet gedragen door vrouwen. Een uitwisselingstudente uit Turkijke was in Amsterdam echt verbolgen over de Turkse vrouwen (en mannen), zij gaf aan dat ik echt geen goed beeld kon hebben van de Turken in Turkije door wat ik in Amsterdam zag. Zij kon er echt niet bij, dat mensen er nog zo bijliepen en leefden (in familie verbanden, sociale controle, mannen en broers de baas). Door deze meningen van vrouwen, die zelf moslim zijn, is mijn mening over de hoofddoek zeker nog meer en sterker gevormd. Het is immers hun cultuur en achtergrond, dus weten en begrijpen zij daar meer van dan ik.
maandag 2 augustus 2010 om 14:46
quote:frizzy schreef op 02 augustus 2010 @ 14:24:
Ik heb ooit voor mijn werk gebruik moeten maken van maroc.nl (online hulpverlening opzetten voor Marokkaanse meiden) en ik was echt in shock over het aantal vreemde postings. De moderators gaven toen aan daar weinig aan te (kunnen) doen.
Maar het was destijds (op de meeste topics) een laag niveau inderdaad.quote:frizzy schreef op 02 augustus 2010 @ 14:20:
En maroc.nl is vooral voor pubers. Bovendien wordt er heel weinig gemodereerd.quote:nazife schreef op 02 augustus 2010 @ 14:13:
vergeet niet dat op marok.nl over het algemeen wel een bepaald soort volkje zit. (vind ik dan)quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:21:
Beetje vergelijkbaar met het volk wat op GeenStijl te vinden is?quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:19:
IQ op Maroc.nl is meer vmbo nivea als je het mij vraagt :-O[/i]
Maroc.nl is absoluut niet alleen voor pubers. Dat is veel te generaliserend. Eveneens als de opmerking dat het IQ op maroc.nl van vmbo niveau zou zijn.
Net als op alle fora zoeken mensen hun eigen topics op.
Op maroc.nl posten op de "Wie schrijft die blijft" pijler inderdaad veel jongeren.
En op de "Nieuws van de dag" pijler worden hele zinnige en interessante discussies gevoerd. Doen ook veel journalisten, schrijvers en 'bekende' Marokkanen aan mee.
Kan het jullie echt aanraden.
Enneh.. niet zo generaliserend over Marokkanen hè ?
Ik heb ooit voor mijn werk gebruik moeten maken van maroc.nl (online hulpverlening opzetten voor Marokkaanse meiden) en ik was echt in shock over het aantal vreemde postings. De moderators gaven toen aan daar weinig aan te (kunnen) doen.
Maar het was destijds (op de meeste topics) een laag niveau inderdaad.quote:frizzy schreef op 02 augustus 2010 @ 14:20:
En maroc.nl is vooral voor pubers. Bovendien wordt er heel weinig gemodereerd.quote:nazife schreef op 02 augustus 2010 @ 14:13:
vergeet niet dat op marok.nl over het algemeen wel een bepaald soort volkje zit. (vind ik dan)quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:21:
Beetje vergelijkbaar met het volk wat op GeenStijl te vinden is?quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:19:
IQ op Maroc.nl is meer vmbo nivea als je het mij vraagt :-O[/i]
Maroc.nl is absoluut niet alleen voor pubers. Dat is veel te generaliserend. Eveneens als de opmerking dat het IQ op maroc.nl van vmbo niveau zou zijn.
Net als op alle fora zoeken mensen hun eigen topics op.
Op maroc.nl posten op de "Wie schrijft die blijft" pijler inderdaad veel jongeren.
En op de "Nieuws van de dag" pijler worden hele zinnige en interessante discussies gevoerd. Doen ook veel journalisten, schrijvers en 'bekende' Marokkanen aan mee.
Kan het jullie echt aanraden.
Enneh.. niet zo generaliserend over Marokkanen hè ?
maandag 2 augustus 2010 om 14:46
Igoneh,
bij ons in Marokko lopen alle vrouwen en meisjes nog met hoofddoek hoor. Maar ik kom dan ook oorspronkelijk uit het Rifgebergte. Het Berbervolk bij uitstek. Niet te vergelijken met het moderne Casablanca, Tanger (Parijs van Marokko wordt dit wel eens genoemd) of Turkije. De meeste Marokkanen in Nederland komen van het Rifgebergte. Niet de meest vooruitstrevende Marokkanen zeg maar. De Arabieren uit Marokko zijn wat dat betreft losser en vrijer in hun doen en laten. Ook de Turken zijn wat dat betreft een stuk moderner, zowiezo als ze uit de stad komen.
We have a long way to go, willen we met een blik van anno 2010 de wereld inkijken. Ik blijf hoop houden in ieder geval.
bij ons in Marokko lopen alle vrouwen en meisjes nog met hoofddoek hoor. Maar ik kom dan ook oorspronkelijk uit het Rifgebergte. Het Berbervolk bij uitstek. Niet te vergelijken met het moderne Casablanca, Tanger (Parijs van Marokko wordt dit wel eens genoemd) of Turkije. De meeste Marokkanen in Nederland komen van het Rifgebergte. Niet de meest vooruitstrevende Marokkanen zeg maar. De Arabieren uit Marokko zijn wat dat betreft losser en vrijer in hun doen en laten. Ook de Turken zijn wat dat betreft een stuk moderner, zowiezo als ze uit de stad komen.
We have a long way to go, willen we met een blik van anno 2010 de wereld inkijken. Ik blijf hoop houden in ieder geval.
maandag 2 augustus 2010 om 14:49
quote:Liv schreef op 02 augustus 2010 @ 14:40:
Maar Turkije is toch niet representatief voor de gehele moslim wereld?Waar zeg ik dat dan? Ik geef een voorbeeld, ik ken niet zoveel moslima's dat ze alle moslimlanden ter wereld vertegenwoordigen . De studente kwam uit Turkijke, mijn vriendin uit Indonesie.
Maar Turkije is toch niet representatief voor de gehele moslim wereld?Waar zeg ik dat dan? Ik geef een voorbeeld, ik ken niet zoveel moslima's dat ze alle moslimlanden ter wereld vertegenwoordigen . De studente kwam uit Turkijke, mijn vriendin uit Indonesie.
maandag 2 augustus 2010 om 14:52
quote:Twinkle1001 schreef op 02 augustus 2010 @ 14:46:
Maroc.nl is absoluut niet alleen voor pubers. Dat is veel te generaliserend. Eveneens als de opmerking dat het IQ op maroc.nl van vmbo niveau zou zijn.
Net als op alle fora zoeken mensen hun eigen topics op.
Op maroc.nl posten op de "Wie schrijft die blijft" pijler inderdaad veel jongeren.
En op de "Nieuws van de dag" pijler worden hele zinnige en interessante discussies gevoerd. Doen ook veel journalisten, schrijvers en 'bekende' Marokkanen aan mee.
Kan het jullie echt aanraden.
Enneh.. niet zo generaliserend over Marokkanen hè ?
Maroc.nl is absoluut niet alleen voor pubers. Dat is veel te generaliserend. Eveneens als de opmerking dat het IQ op maroc.nl van vmbo niveau zou zijn.
Net als op alle fora zoeken mensen hun eigen topics op.
Op maroc.nl posten op de "Wie schrijft die blijft" pijler inderdaad veel jongeren.
En op de "Nieuws van de dag" pijler worden hele zinnige en interessante discussies gevoerd. Doen ook veel journalisten, schrijvers en 'bekende' Marokkanen aan mee.
Kan het jullie echt aanraden.
Enneh.. niet zo generaliserend over Marokkanen hè ?
maandag 2 augustus 2010 om 14:54
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:46:
Igoneh,
bij ons in Marokko lopen alle vrouwen en meisjes nog met hoofddoek hoor. Maar ik kom dan ook oorspronkelijk uit het Rifgebergte. Het Berbervolk bij uitstek. Niet te vergelijken met het moderne Casablanca, Tanger (Parijs van Marokko wordt dit wel eens genoemd) of Turkije. De meeste Marokkanen in Nederland komen van het Rifgebergte. Niet de meest vooruitstrevende Marokkanen zeg maar. De Arabieren uit Marokko zijn wat dat betreft losser en vrijer in hun doen en laten. Ook de Turken zijn wat dat betreft een stuk moderner, zowiezo als ze uit de stad komen.
We have a long way to go, willen we met een blik van anno 2010 de wereld inkijken. Ik blijf hoop houden in ieder geval.
Waarom toch in vrij Nl gaan wonen, waar men juist vooruitstrevend is, terwijl dit botst met de eigen inborst. Snap ik niet. Of wel eigenlijk.... maar dat terzijde.
Waarom blijf je dan niet in een cultuur, waar iedereen conservatief is ingesteld en een islamitische achtergrond heeft.
Igoneh,
bij ons in Marokko lopen alle vrouwen en meisjes nog met hoofddoek hoor. Maar ik kom dan ook oorspronkelijk uit het Rifgebergte. Het Berbervolk bij uitstek. Niet te vergelijken met het moderne Casablanca, Tanger (Parijs van Marokko wordt dit wel eens genoemd) of Turkije. De meeste Marokkanen in Nederland komen van het Rifgebergte. Niet de meest vooruitstrevende Marokkanen zeg maar. De Arabieren uit Marokko zijn wat dat betreft losser en vrijer in hun doen en laten. Ook de Turken zijn wat dat betreft een stuk moderner, zowiezo als ze uit de stad komen.
We have a long way to go, willen we met een blik van anno 2010 de wereld inkijken. Ik blijf hoop houden in ieder geval.
Waarom toch in vrij Nl gaan wonen, waar men juist vooruitstrevend is, terwijl dit botst met de eigen inborst. Snap ik niet. Of wel eigenlijk.... maar dat terzijde.
Waarom blijf je dan niet in een cultuur, waar iedereen conservatief is ingesteld en een islamitische achtergrond heeft.
maandag 2 augustus 2010 om 15:03
quote:Igoneh schreef op 02 augustus 2010 @ 14:54:
[...]
Waarom toch in vrij Nl gaan wonen, waar men juist vooruitstrevend is, terwijl dit botst met de eigen inborst. Snap ik niet. Of wel eigenlijk.... maar dat terzijde.
Waarom blijf je dan niet in een cultuur, waar iedereen conservatief is ingesteld en een islamitische achtergrond heeft.
Het is geen kwestie geweest van "bewust" je vestigen in een land dat er andere normen en waarden op na houdt.
Wij (jij en ik) zullen ons niet eerder in een land gaan vestigen als we niet eea van dat land hebben onderzocht. Past de cultuur wel bij ons, kunnen we ons aanpassen, verschillen we niet te veel van het land en zo ja, kunnen we ons ertoe zetten om de verschillen te minimaliseren. Deze mensen, waaronder mijn vader, heeft zich dit helemaal niet afgevraagd toen hij de mogelijkheid had om naar Nedetrland te komen. Hij had werk nodig en een land in den vreemde bood hem dit aan en heeft hij aangepakt. Hij heeft hier niet eerst een studie van gemaakt en zovelen met hem. Het was avontuur en je zag wel waar je terecht kwam.
Mijn vader heeft overigens de tijd van zijn leven gehad in Nederland en is hier erg gelukkig geweest. Zijn tijd in Nederland is dan ook niet te vergelijken met de tijd waarin wij nu in Nederland leven.
[...]
Waarom toch in vrij Nl gaan wonen, waar men juist vooruitstrevend is, terwijl dit botst met de eigen inborst. Snap ik niet. Of wel eigenlijk.... maar dat terzijde.
Waarom blijf je dan niet in een cultuur, waar iedereen conservatief is ingesteld en een islamitische achtergrond heeft.
Het is geen kwestie geweest van "bewust" je vestigen in een land dat er andere normen en waarden op na houdt.
Wij (jij en ik) zullen ons niet eerder in een land gaan vestigen als we niet eea van dat land hebben onderzocht. Past de cultuur wel bij ons, kunnen we ons aanpassen, verschillen we niet te veel van het land en zo ja, kunnen we ons ertoe zetten om de verschillen te minimaliseren. Deze mensen, waaronder mijn vader, heeft zich dit helemaal niet afgevraagd toen hij de mogelijkheid had om naar Nedetrland te komen. Hij had werk nodig en een land in den vreemde bood hem dit aan en heeft hij aangepakt. Hij heeft hier niet eerst een studie van gemaakt en zovelen met hem. Het was avontuur en je zag wel waar je terecht kwam.
Mijn vader heeft overigens de tijd van zijn leven gehad in Nederland en is hier erg gelukkig geweest. Zijn tijd in Nederland is dan ook niet te vergelijken met de tijd waarin wij nu in Nederland leven.
maandag 2 augustus 2010 om 15:03
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:27:
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit?
Haha...Slik Rik
Wat is Tajine:)?
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit?
Haha...Slik Rik
Wat is Tajine:)?
maandag 2 augustus 2010 om 15:04
maandag 2 augustus 2010 om 15:06
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:27:
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit? Sjonge, ik vind het nog een goed idee ook! Maar ik ben overal voor de porren als er tajine is. Maak je dan ook Marokkaanse pannekoeken, die vierkante?
Kunnen we niet een uitje organiseren met elkaar? Dan nodigen we Igoneh uit, Slik Rik, Nazife Liv, Margaretha, Donna, Frizzy en alle anderen uit om ervaringen uit te wisselen. Maak ik wel Tajine.
Oh, en dan wil ik ook Dibah erbij hebben. Kan dit? Sjonge, ik vind het nog een goed idee ook! Maar ik ben overal voor de porren als er tajine is. Maak je dan ook Marokkaanse pannekoeken, die vierkante?
maandag 2 augustus 2010 om 15:07
maandag 2 augustus 2010 om 15:08
quote:frizzy schreef op 02 augustus 2010 @ 15:06:
[...]
Sjonge, ik vind het nog een goed idee ook! Maar ik ben overal voor de porren als er tajine is. Maak je dan ook Marokkaanse pannekoeken, die vierkante? Hahahaha, zo goed ben ik niet in het maken van Marokkaanse gerechten hoor. Tajine lukt me nog net maar aan deegfliflafjes en boter waag ik me niet hoor.
[...]
Sjonge, ik vind het nog een goed idee ook! Maar ik ben overal voor de porren als er tajine is. Maak je dan ook Marokkaanse pannekoeken, die vierkante? Hahahaha, zo goed ben ik niet in het maken van Marokkaanse gerechten hoor. Tajine lukt me nog net maar aan deegfliflafjes en boter waag ik me niet hoor.
maandag 2 augustus 2010 om 15:08
quote:Twinkle1001 schreef op 02 augustus 2010 @ 14:46:
Maroc.nl is absoluut niet alleen voor pubers. Dat is veel te generaliserend. Eveneens als de opmerking dat het IQ op maroc.nl van vmbo niveau zou zijn.
Net als op alle fora zoeken mensen hun eigen topics op.
Op maroc.nl posten op de "Wie schrijft die blijft" pijler inderdaad veel jongeren.
En op de "Nieuws van de dag" pijler worden hele zinnige en interessante discussies gevoerd. Doen ook veel journalisten, schrijvers en 'bekende' Marokkanen aan mee.
Kan het jullie echt aanraden.
Enneh.. niet zo generaliserend over Marokkanen hè ? Dat zou heel goed kunnen Twinkle. Ik kwam destijds alleen op de meer persoonlijke pijlers, omdat ik moest scannen op hulpvragen (psychische problematiek).
Maroc.nl is absoluut niet alleen voor pubers. Dat is veel te generaliserend. Eveneens als de opmerking dat het IQ op maroc.nl van vmbo niveau zou zijn.
Net als op alle fora zoeken mensen hun eigen topics op.
Op maroc.nl posten op de "Wie schrijft die blijft" pijler inderdaad veel jongeren.
En op de "Nieuws van de dag" pijler worden hele zinnige en interessante discussies gevoerd. Doen ook veel journalisten, schrijvers en 'bekende' Marokkanen aan mee.
Kan het jullie echt aanraden.
Enneh.. niet zo generaliserend over Marokkanen hè ? Dat zou heel goed kunnen Twinkle. Ik kwam destijds alleen op de meer persoonlijke pijlers, omdat ik moest scannen op hulpvragen (psychische problematiek).
maandag 2 augustus 2010 om 15:12
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 15:08:
[...]
Hahahaha, zo goed ben ik niet in het maken van Marokkaanse gerechten hoor. Tajine lukt me nog net maar aan deegfliflafjes en boter waag ik me niet hoor.Okeeeeeeeeeee dan neem ik die wel mee.
En dan zeg ik niet dat ik die stiekem bij de Marokkaanse bakker heb gehaald.
[...]
Hahahaha, zo goed ben ik niet in het maken van Marokkaanse gerechten hoor. Tajine lukt me nog net maar aan deegfliflafjes en boter waag ik me niet hoor.Okeeeeeeeeeee dan neem ik die wel mee.
En dan zeg ik niet dat ik die stiekem bij de Marokkaanse bakker heb gehaald.
maandag 2 augustus 2010 om 15:15
quote:frizzy schreef op 02 augustus 2010 @ 15:08:
Dat zou heel goed kunnen Twinkle. Ik kwam destijds alleen op de meer persoonlijke pijlers, omdat ik moest scannen op hulpvragen (psychische problematiek).
Dan heb je op basis van die sumiere informatie toch nog behoorlijk wat vooroordelen en generalistaties over de Marokkanen op maroc.nl weten rond te strooien.
Kan gebeuren. We zijn er om elkaar daarop te wijzen
Dat zou heel goed kunnen Twinkle. Ik kwam destijds alleen op de meer persoonlijke pijlers, omdat ik moest scannen op hulpvragen (psychische problematiek).
Dan heb je op basis van die sumiere informatie toch nog behoorlijk wat vooroordelen en generalistaties over de Marokkanen op maroc.nl weten rond te strooien.
Kan gebeuren. We zijn er om elkaar daarop te wijzen
maandag 2 augustus 2010 om 15:17
quote:Twinkle1001 schreef op 02 augustus 2010 @ 15:15:
[...]
Dan heb je op basis van die sumiere informatie toch nog behoorlijk wat vooroordelen en generalistaties over de Marokkanen op maroc.nl weten rond te strooien.
Kan gebeuren. We zijn er om elkaar daarop te wijzen Ik had er dacht ik wel bij gezet dat het in ieder geval om sómmige pijlers ging. Maar inderdaad hebben we elkaar hier om sommige zaken te nuanceren.
[...]
Dan heb je op basis van die sumiere informatie toch nog behoorlijk wat vooroordelen en generalistaties over de Marokkanen op maroc.nl weten rond te strooien.
Kan gebeuren. We zijn er om elkaar daarop te wijzen Ik had er dacht ik wel bij gezet dat het in ieder geval om sómmige pijlers ging. Maar inderdaad hebben we elkaar hier om sommige zaken te nuanceren.
maandag 2 augustus 2010 om 15:24
quote:Igoneh schreef op 02 augustus 2010 @ 14:49:
[...]
Waar zeg ik dat dan? Ik geef een voorbeeld, ik ken niet zoveel moslima's dat ze alle moslimlanden ter wereld vertegenwoordigen . De studente kwam uit Turkijke, mijn vriendin uit Indonesie.Ik zeg ook niet dat jij dat zei, maar je noemde ze als voorbeeld. Dat kwam bij zo over alsof je wilde zeggen: "kijk eens hoe ouderwets ze hier zijn en hoe modern ze daar (in Turkije) zijn, daar zouden ze hier een voorbeeld aan moeten nemen". (goh, knap invulvermogen heb ik he? )
[...]
Waar zeg ik dat dan? Ik geef een voorbeeld, ik ken niet zoveel moslima's dat ze alle moslimlanden ter wereld vertegenwoordigen . De studente kwam uit Turkijke, mijn vriendin uit Indonesie.Ik zeg ook niet dat jij dat zei, maar je noemde ze als voorbeeld. Dat kwam bij zo over alsof je wilde zeggen: "kijk eens hoe ouderwets ze hier zijn en hoe modern ze daar (in Turkije) zijn, daar zouden ze hier een voorbeeld aan moeten nemen". (goh, knap invulvermogen heb ik he? )
maandag 2 augustus 2010 om 15:26