Actueel
alle pijlers
"vrees ons niet maar heb ons lief"
dinsdag 13 april 2010 om 18:48
Hoofddoeken zijn meerzinnig en meerduidig!
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Het lijkt alsof onze hoofddoek steeds meer gevreesd wordt. Uit de discussie over de hoofddoek in Frankrijk, België en Nederland, leiden wij af dat het dragen van een hoofddoek een belangrijk vraagstuk voor de toekomst wordt. En als het over onze hoofddoeken gaat, willen wij daar graag bij zijn want we zien het klimaat steeds grimmiger worden, zonder dat wij daar een stem in hebben.
De laatste maanden wordt er over onze hoofddoek veel geroepen en we constateren dat er mensen en politieke partijen zijn die onze hoofddoek vrezen, ‘de hoofddoekvrezenden’, hebben dingen over ons geroepen waar wij ons geenszins in herkennen, bijvoorbeeld dat wij onderdrukt worden en zielig zijn. En dat wij tegen de Nederlandse normen en waarden zijn en met ons gedrag onze onderdrukkende broers en vaders ondersteunen.
Seculier
Ook seculiere feministen vielen over ons heen. Zij accepteren niet dat hoofddoekdragende moslima’s zich feminist noemen. Maar waarom zou dat niet mogen? Wij staan een feminisme voor waar ook ruimte is voor vrijwillig gehoofddoekte moslimfeministen. In de nieuwe feministische stroming 3.0 gaan hoofddoek en feminisme zeer goed samen.
Wij constateren dat er accentverschuiving is in het debat rondom de islam en dat de pijlen nu op de hoofddoekdragende moslima’s gericht zijn. Het klimaat jegens hoofddoekdragende moslima’s is bij een deel van de bevolking zo vijandig, dat de PVV vindt dat de straten hoofddoekvrij moeten worden. Ze heeft het vernederende begrip kopvoddentax geïntroduceerd. De PVV’ers en andere hoofddoekvrezenden hebben geprobeerd de maatschappij tegen ons op te zetten zodat wij in de verdediging zijn gedrongen.
Op straat en internetfora wordt geroepen: ‘Hé, vind je het heerlijk je hoofd met zo’n vod te bedekken?’ Het dragen van de hoofddoek is bij de vox populi nog geen geaccepteerd recht. Genoeg moslima’s moeten zich in het maatschappelijke discours verantwoorden voor het dragen van een hoofddoek.
Angstig
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben u lief, omdat wij weten dat u gewoon angstig bent en die angst op onze hoofddoek projecteert. Maar u hoeft ons niet te vrezen. Wij zijn het niet die de wijken van Gouda terroriseren, dat zijn andere allochtone jongeren waar wij niets mee hebben. Richt daarom je pijlen op hen en niet op onze hoofddoek. Soms horen wij mensen zeggen dat ze onze hoofddoek tolereren. Dat suggereert dat iedereen op ieder moment voor zichzelf kan beslissen of hij ons die vrijheid gunt of ter plekke besluit de hoofddoek van ons hoofd te rukken. Het lijkt om een gunst te gaan in plaats van een recht. Het is daarom zaak dat Wilders en andere hoofddoekvrezenden beseffen dat het hier om een verworven recht gaat dat niet onderhandelbaar is.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij weten ook wel dat er moslima’s zijn die een hoofddoek op moeten en onderdrukt worden.
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat Dat vinden wij heel erg. Want gedwongen worden je hoofddoek op te doen, is net zo erg als gedwongen worden je hoofddoek af te doen. Wij zouden graag zien dat de hoofddoek in de beeldvorming wordt losgekoppeld van onderdrukking. Want niet alle hoofddoekdragende moslima’s zijn zielig en worden onderdrukt.
Razendsnel
Genoeg moslima’s gaan naar universiteit en hogeschool en emanciperen razendsnel. Genoeg moslima’s ervaren de hoofddoek als een hip fashion statement, als een onderdeel van onze identiteit. Dat wij van onze hoofddoek houden, is geen teken van achterlijkheid of analfabetisme. Om onze eigen redenen, en die zijn net zo gecompliceerd en divers als wij zelf, dragen wij een hoofddoek. De betekenis ervan verandert steeds en is zeker niet voor iedereen gelijk. Voor de een is hij een culturele uiting, voor de ander een religieuze, voor een derde een strategische zet en voor een vierde een hip fashion statement.
Gehoofddoekte moslima’s zijn mondig, vechten voor hun vrijheid en dus ook voor de vrijheid een hoofddoek te dragen, en zij beschikken heus over een flink stel hersens die soms overuren draaien. Politici moeten weten dat het accepteren van de hoofddoek geen teken van barmhartigheid of verdraagzaamheid is waar je stemmen mee kunt winnen, maar een wettelijke plicht.
Lieve hoofddoekvrezenden, wij hebben er oprecht over nagedacht waar uw angst vandaan komt. om onze hoofdbedekking gevreesd wordt. misschien denken jullie dat wij de hoofddoek van onze broers en zussen op moeten of dat we aanhangers zijn van een fundamentalistische islam, die de democratische rechtsstaat omver wil werpen. Helaas komt het nog teveel voor dat wij onze tijd en energie steken in het verdedigen van ons recht een hoofddoek te dragen. Wij zouden die liever blijven steken in onze emancipatiestrijd en het ondersteunen van vrouwen die belemmeringen ondervinden bij die strijd, of dat nu door vaders, broers of rechtse actoren komt.
Omarmen
Wij omarmen de Nederlandse rechtsstaat en hebben vooral een hekel aan onderdrukkende broers want zij zijn het die het voor ons, hoofddoekmeiden, versjteren. Wij ontkennen niet dat er ook gehoofddoekte moslimvrouwen zijn die onderdrukt worden. En evenmin dat er moslima’s zijn die louter op bevel van hun broers een hoofddoek dragen. Wij kennen deze moslima’s en we komen voor hen op.
Maar het is niet in overeenstemming met de complexe realiteit, als de hoofddoek altijd en overal gezien wordt als een symbool van onderdrukking. De hoofddoek is meerzinnig en meerduidig!
Nora Kasrioui, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam en Opzij columnist.
Rachida Belhadj, Student Bestuurskunde Erasmus Universiteit Rotterdam.
Barbara Chalghaf, Student Public International Law Rijksuniversiteit Leiden.
Hayet Ezzarfani, Student Bedrijfseconomie Avans Hogeschool Breda.
Sheima Farag, Student Geneeskunde Universiteit van Amsterdam.
Aouatif Tawfik, Student Rechten Vrije Universiteit en Arabist.
Mooi betoog vind ik !
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 2 augustus 2010 om 13:45
quote:nazife schreef op 02 augustus 2010 @ 13:41:
Zucht Rik, lees nou eens goed wat er al 10x tegen je gezegd is. Ik heb op dit forum talloze pogingen gedaan. Maar elke keer sta ik te praten tegen mensen met bananen in hun oren die het niet willen horen. Jij doet hier nu precies hetzelfde. Heb ik laatst in een ander topic ook gezegd, als mensen het niet willen horen(want wat ik ook zeg, jij zult mij achterlijk en prehistorisch vinden), dan besteed ik mijn tijd liever in topics waar ik wel iets terug krijg voor mijn input.
Hoe kun je nu beoordelen of ik je achterlijk en prehistorisch zal vinden terwijl wij nog nooit in discussie zijn gegaan? Ik heb geen bananen in mijn ore, jij zegt toch helemaal niks tegen mij.
Jammer dat je het niet uit wil leggen, dan neem jij mij blijkbaar niet serieus genoeg als gesprekspartner.
Zucht Rik, lees nou eens goed wat er al 10x tegen je gezegd is. Ik heb op dit forum talloze pogingen gedaan. Maar elke keer sta ik te praten tegen mensen met bananen in hun oren die het niet willen horen. Jij doet hier nu precies hetzelfde. Heb ik laatst in een ander topic ook gezegd, als mensen het niet willen horen(want wat ik ook zeg, jij zult mij achterlijk en prehistorisch vinden), dan besteed ik mijn tijd liever in topics waar ik wel iets terug krijg voor mijn input.
Hoe kun je nu beoordelen of ik je achterlijk en prehistorisch zal vinden terwijl wij nog nooit in discussie zijn gegaan? Ik heb geen bananen in mijn ore, jij zegt toch helemaal niks tegen mij.
Jammer dat je het niet uit wil leggen, dan neem jij mij blijkbaar niet serieus genoeg als gesprekspartner.
maandag 2 augustus 2010 om 13:50
Lees het topic eens door zou ik zeggen...google op hoofddoek+viva, kom je op heel veel topics uit waarin ik verhaal heb gedaan. Maar vooruit, heel kort: Ik ben een moslima en praktiseer mijn religie. Dat vind ik fijn, daar haal ik voldoening uit. Heeft verder weinig te maken met mannen. Ook vind ik het fijn om mezelf te presenteren als moslima, en zo herkend/behandeld te worden. En ik vind het fijn om te laten zien dat ook gesluierde moslima's deel uit maken van de maatschappij door te studeren, werken, ga zo maar door. Ik bepaal zelf nog wel wat ik op mijn hoofd draag of niet, ook dat is fijn. edit: ik wil ook mijn mede moslima's laten zien dat je met hard je best doet ook met hoofddoek succesvol kunt zijn in deze maatschappij. want er zijn nog te veel meiden die denken dat ze moeten kiezen tussen de hoofddoek of een carriere.
maandag 2 augustus 2010 om 13:54
Ok dank je wel voor je uitleg:)
Helemaal mee eens dat je vrij moet zijn om te bepalen wat je op je hoofd doet en ik kan me ook nog wel voorstellen dat je er trots op bent om een praktiserend moslima te zijn.
Hoe kijk jij dan tegen dat oorspronkelijke doel van de hoofddoek. Je schrijft dat je vrij wilt zijn maar het oorspronkelijke doel was verre van dat. Denk je dan niet soms: ik ben trots om moslima te zijn maar een hoofddoek is misschien niet het juiste symbool om dat uit te dragen.
Ik impliceer niet dat je moet stoppen met die hoofddoek om die reden, maar ik vraag me af of je daarover weleens nadenkt of heb je weleens discussies daarover in de moskee?
Helemaal mee eens dat je vrij moet zijn om te bepalen wat je op je hoofd doet en ik kan me ook nog wel voorstellen dat je er trots op bent om een praktiserend moslima te zijn.
Hoe kijk jij dan tegen dat oorspronkelijke doel van de hoofddoek. Je schrijft dat je vrij wilt zijn maar het oorspronkelijke doel was verre van dat. Denk je dan niet soms: ik ben trots om moslima te zijn maar een hoofddoek is misschien niet het juiste symbool om dat uit te dragen.
Ik impliceer niet dat je moet stoppen met die hoofddoek om die reden, maar ik vraag me af of je daarover weleens nadenkt of heb je weleens discussies daarover in de moskee?
maandag 2 augustus 2010 om 13:54
quote:nazife schreef op 02 augustus 2010 @ 13:50:
edit: ik wil ook mijn mede moslima's laten zien dat je met hard je best doet ook met hoofddoek succesvol kunt zijn in deze maatschappij. want er zijn nog te veel meiden die denken dat ze moeten kiezen tussen de hoofddoek of een carriere.Ook dat snap ik:)
edit: ik wil ook mijn mede moslima's laten zien dat je met hard je best doet ook met hoofddoek succesvol kunt zijn in deze maatschappij. want er zijn nog te veel meiden die denken dat ze moeten kiezen tussen de hoofddoek of een carriere.Ook dat snap ik:)
maandag 2 augustus 2010 om 13:56
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 13:40:
En ik "hoor" ook wel eens dat meiden juist een hoofddoek dragen omdat ze dan meer "vrijheid" genieten. De sociale controle zou minder zijn bij een meisje met een hoofddoek omdat dan "men" denkt dat ze "vroom" is. Ook een variant.En daarmee kom je uit op het punt dat Rik maakte, de reden waarom hoofddoekjes gedragen moeten worden. Dat die meiden zich er niet in verdiepen en doen wat 'hoort bij het geloof' of de groep achterna lopen, neemt niet weg waar die hoofddoek voor bedoeld is. En dat als je hem niet draagt, je gezien kan worden als losbandig, niet zedig, niet vroom.
En ik "hoor" ook wel eens dat meiden juist een hoofddoek dragen omdat ze dan meer "vrijheid" genieten. De sociale controle zou minder zijn bij een meisje met een hoofddoek omdat dan "men" denkt dat ze "vroom" is. Ook een variant.En daarmee kom je uit op het punt dat Rik maakte, de reden waarom hoofddoekjes gedragen moeten worden. Dat die meiden zich er niet in verdiepen en doen wat 'hoort bij het geloof' of de groep achterna lopen, neemt niet weg waar die hoofddoek voor bedoeld is. En dat als je hem niet draagt, je gezien kan worden als losbandig, niet zedig, niet vroom.
maandag 2 augustus 2010 om 13:57
quote:nazife schreef op 02 augustus 2010 @ 13:50:
Lees het topic eens door zou ik zeggen...google op hoofddoek+viva, kom je op heel veel topics uit waarin ik verhaal heb gedaan. Maar vooruit, heel kort: Ik ben een moslima en praktiseer mijn religie. Dat vind ik fijn, daar haal ik voldoening uit. Heeft verder weinig te maken met mannen. Ook vind ik het fijn om mezelf te presenteren als moslima, en zo herkend/behandeld te worden. En ik vind het fijn om te laten zien dat ook gesluierde moslima's deel uit maken van de maatschappij door te studeren, werken, ga zo maar door. Ik bepaal zelf nog wel wat ik op mijn hoofd draag of niet, ook dat is fijn. edit: ik wil ook mijn mede moslima's laten zien dat je met hard je best doet ook met hoofddoek succesvol kunt zijn in deze maatschappij. want er zijn nog te veel meiden die denken dat ze moeten kiezen tussen de hoofddoek of een carriere.Blijkbaar zien de meiden op het marokko forum dat anders, of maken ze in de praktijk iets heel anders mee, waardoor ze wel vinden dat de hoofddoek ze niet verder helpt met hun loopbaan. Nu denk ik dat dit wel sterk afhankelijk is van het soort werk.
Lees het topic eens door zou ik zeggen...google op hoofddoek+viva, kom je op heel veel topics uit waarin ik verhaal heb gedaan. Maar vooruit, heel kort: Ik ben een moslima en praktiseer mijn religie. Dat vind ik fijn, daar haal ik voldoening uit. Heeft verder weinig te maken met mannen. Ook vind ik het fijn om mezelf te presenteren als moslima, en zo herkend/behandeld te worden. En ik vind het fijn om te laten zien dat ook gesluierde moslima's deel uit maken van de maatschappij door te studeren, werken, ga zo maar door. Ik bepaal zelf nog wel wat ik op mijn hoofd draag of niet, ook dat is fijn. edit: ik wil ook mijn mede moslima's laten zien dat je met hard je best doet ook met hoofddoek succesvol kunt zijn in deze maatschappij. want er zijn nog te veel meiden die denken dat ze moeten kiezen tussen de hoofddoek of een carriere.Blijkbaar zien de meiden op het marokko forum dat anders, of maken ze in de praktijk iets heel anders mee, waardoor ze wel vinden dat de hoofddoek ze niet verder helpt met hun loopbaan. Nu denk ik dat dit wel sterk afhankelijk is van het soort werk.
maandag 2 augustus 2010 om 13:58
quote:Rik78 schreef op 02 augustus 2010 @ 13:40:
[...]
Ok fair enough, ik begrijp die redenen. Zou ik waarschijnlijk ook doen als ik moslim was geweest (en vrouw )
Maar hoe wordt dan tegen de oorspronkelijke reden van een hoofddoek aangekeken, wordt besproken en welke mening hebben jouw familieleden daarover?
Wat is jouw mening over de oorspronkelijke doelstelling om mannen af te weren?
Ook hier kan ik zeggen dat de mening over de hoofddoek verschillend zijn. Hoe ouder de generatie, hoe meer de hoofddoek gezien wordt al iets kuis. De jongere generatie ziet het meer als mode item. Verder doet deze generatie geen bal aan het geloof. Weten nog net de richting van waar Mekka ligt, maar als je ze vraagt iets te vertellen over het 'wassenritueel' voor het bidden gaan, denken ze dat je het met douchen we zo'n beetje hebt gehad.
De oudere generatie daarentegen gelooft met respect. Datgene wat ze weten (en dat is niet zo heel veel helaas) doen ze vol overtuiging. Dus het bidden, vasten, aalmoezen geven, Ramadan, naar Mekka etc. De hoofddoek is daar één van. Ze kunnen en willen niet zonder. Het zit diep van binnen.
En mijn mening over de hoofddoek? Zolang het je eigen keuze is kan ik er me niet druk om maken. Is het niet je eigen keuze dan zou ik daar persoonlijk wat aan doen. In het leven kún je keuzes maken. En in Nederland gelukkig helemaal. Wanneer je ergens toe gedwongen wordt moet je je volgens mij afvragen of je wel in die positie wilt leven. Want als je ergens toe gedwongen wordt, dan ben je niet vrij. Ik ben van mening dat je dan voor je vrijheid moet vechten. ook als dat betekent dat je vboor je vrijheid een groot offer moet brengen. Kwestie van afwegen.
(volgens mij draaf ik door, want geheel offtopic )
[...]
Ok fair enough, ik begrijp die redenen. Zou ik waarschijnlijk ook doen als ik moslim was geweest (en vrouw )
Maar hoe wordt dan tegen de oorspronkelijke reden van een hoofddoek aangekeken, wordt besproken en welke mening hebben jouw familieleden daarover?
Wat is jouw mening over de oorspronkelijke doelstelling om mannen af te weren?
Ook hier kan ik zeggen dat de mening over de hoofddoek verschillend zijn. Hoe ouder de generatie, hoe meer de hoofddoek gezien wordt al iets kuis. De jongere generatie ziet het meer als mode item. Verder doet deze generatie geen bal aan het geloof. Weten nog net de richting van waar Mekka ligt, maar als je ze vraagt iets te vertellen over het 'wassenritueel' voor het bidden gaan, denken ze dat je het met douchen we zo'n beetje hebt gehad.
De oudere generatie daarentegen gelooft met respect. Datgene wat ze weten (en dat is niet zo heel veel helaas) doen ze vol overtuiging. Dus het bidden, vasten, aalmoezen geven, Ramadan, naar Mekka etc. De hoofddoek is daar één van. Ze kunnen en willen niet zonder. Het zit diep van binnen.
En mijn mening over de hoofddoek? Zolang het je eigen keuze is kan ik er me niet druk om maken. Is het niet je eigen keuze dan zou ik daar persoonlijk wat aan doen. In het leven kún je keuzes maken. En in Nederland gelukkig helemaal. Wanneer je ergens toe gedwongen wordt moet je je volgens mij afvragen of je wel in die positie wilt leven. Want als je ergens toe gedwongen wordt, dan ben je niet vrij. Ik ben van mening dat je dan voor je vrijheid moet vechten. ook als dat betekent dat je vboor je vrijheid een groot offer moet brengen. Kwestie van afwegen.
(volgens mij draaf ik door, want geheel offtopic )
maandag 2 augustus 2010 om 14:02
quote:Igoneh schreef op 02 augustus 2010 @ 13:56:
[...]
En daarmee kom je uit op het punt dat Rik maakte, de reden waarom hoofddoekjes gedragen moeten worden. Dat die meiden zich er niet in verdiepen en doen wat 'hoort bij het geloof' of de groep achterna lopen, neemt niet weg waar die hoofddoek voor bedoeld is. En dat als je hem niet draagt, je gezien kan worden als losbandig, niet zedig, niet vroom.Igoneh, ik zei al, dit is ook "een variant". Zo zijn er dus meer redenen waarom iemand een bepaalde keuze maakt. Het is fout te veronderstellen dat dit de enige reden zou zijn.
[...]
En daarmee kom je uit op het punt dat Rik maakte, de reden waarom hoofddoekjes gedragen moeten worden. Dat die meiden zich er niet in verdiepen en doen wat 'hoort bij het geloof' of de groep achterna lopen, neemt niet weg waar die hoofddoek voor bedoeld is. En dat als je hem niet draagt, je gezien kan worden als losbandig, niet zedig, niet vroom.Igoneh, ik zei al, dit is ook "een variant". Zo zijn er dus meer redenen waarom iemand een bepaalde keuze maakt. Het is fout te veronderstellen dat dit de enige reden zou zijn.
maandag 2 augustus 2010 om 14:03
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 13:58:
[...]
Ook hier kan ik zeggen dat de mening over de hoofddoek verschillend zijn. Hoe ouder de generatie, hoe meer de hoofddoek gezien wordt al iets kuis. De jongere generatie ziet het meer als mode item. Verder doet deze generatie geen bal aan het geloof. Weten nog net de richting van waar Mekka ligt, maar als je ze vraagt iets te vertellen over het 'wassenritueel' voor het bidden gaan, denken ze dat je het met douchen we zo'n beetje hebt gehad.
De oudere generatie daarentegen gelooft met respect. Datgene wat ze weten (en dat is niet zo heel veel helaas) doen ze vol overtuiging. Dus het bidden, vasten, aalmoezen geven, Ramadan, naar Mekka etc. De hoofddoek is daar één van. Ze kunnen en willen niet zonder. Het zit diep van binnen.
En mijn mening over de hoofddoek? Zolang het je eigen keuze is kan ik er me niet druk om maken. Is het niet je eigen keuze dan zou ik daar persoonlijk wat aan doen. In het leven kún je keuzes maken. En in Nederland gelukkig helemaal. Wanneer je ergens toe gedwongen wordt moet je je volgens mij afvragen of je wel in die positie wilt leven. Want als je ergens toe gedwongen wordt, dan ben je niet vrij. Ik ben van mening dat je dan voor je vrijheid moet vechten. ook als dat betekent dat je vboor je vrijheid een groot offer moet brengen. Kwestie van afwegen.
(volgens mij draaf ik door, want geheel offtopic )
[...]
Ook hier kan ik zeggen dat de mening over de hoofddoek verschillend zijn. Hoe ouder de generatie, hoe meer de hoofddoek gezien wordt al iets kuis. De jongere generatie ziet het meer als mode item. Verder doet deze generatie geen bal aan het geloof. Weten nog net de richting van waar Mekka ligt, maar als je ze vraagt iets te vertellen over het 'wassenritueel' voor het bidden gaan, denken ze dat je het met douchen we zo'n beetje hebt gehad.
De oudere generatie daarentegen gelooft met respect. Datgene wat ze weten (en dat is niet zo heel veel helaas) doen ze vol overtuiging. Dus het bidden, vasten, aalmoezen geven, Ramadan, naar Mekka etc. De hoofddoek is daar één van. Ze kunnen en willen niet zonder. Het zit diep van binnen.
En mijn mening over de hoofddoek? Zolang het je eigen keuze is kan ik er me niet druk om maken. Is het niet je eigen keuze dan zou ik daar persoonlijk wat aan doen. In het leven kún je keuzes maken. En in Nederland gelukkig helemaal. Wanneer je ergens toe gedwongen wordt moet je je volgens mij afvragen of je wel in die positie wilt leven. Want als je ergens toe gedwongen wordt, dan ben je niet vrij. Ik ben van mening dat je dan voor je vrijheid moet vechten. ook als dat betekent dat je vboor je vrijheid een groot offer moet brengen. Kwestie van afwegen.
(volgens mij draaf ik door, want geheel offtopic )
maandag 2 augustus 2010 om 14:03
maandag 2 augustus 2010 om 14:05
quote:Igoneh schreef op 02 augustus 2010 @ 13:57:
[...]
Blijkbaar zien de meiden op het marokko forum dat anders, of maken ze in de praktijk iets heel anders mee, waardoor ze wel vinden dat de hoofddoek ze niet verder helpt met hun loopbaan. Nu denk ik dat dit wel sterk afhankelijk is van het soort werk.Nazife zegt toch hetzelfde: dat er nog teveel meiden denken dat je zou moeten kiezen tussen hoofddoek of carriere?
[...]
Blijkbaar zien de meiden op het marokko forum dat anders, of maken ze in de praktijk iets heel anders mee, waardoor ze wel vinden dat de hoofddoek ze niet verder helpt met hun loopbaan. Nu denk ik dat dit wel sterk afhankelijk is van het soort werk.Nazife zegt toch hetzelfde: dat er nog teveel meiden denken dat je zou moeten kiezen tussen hoofddoek of carriere?
maandag 2 augustus 2010 om 14:24
Ik heb ooit voor mijn werk gebruik moeten maken van maroc.nl (online hulpverlening opzetten voor Marokkaanse meiden) en ik was echt in shock over het aantal vreemde postings. De moderators gaven toen aan daar weinig aan te (kunnen) doen.
Maar het was destijds (op de meeste topics) een laag niveau inderdaad.
Maar het was destijds (op de meeste topics) een laag niveau inderdaad.
maandag 2 augustus 2010 om 14:27
maandag 2 augustus 2010 om 14:30
quote:driewieler schreef op 02 augustus 2010 @ 14:02:
[...]
Igoneh, ik zei al, dit is ook "een variant". Zo zijn er dus meer redenen waarom iemand een bepaalde keuze maakt. Het is fout te veronderstellen dat dit de enige reden zou zijn.Ik doel niet op de door jou genoemde variant, maar op de achterliggende gedachte. Maar daar vroeg rik ook al naar en heb je al beantwoord.
[...]
Igoneh, ik zei al, dit is ook "een variant". Zo zijn er dus meer redenen waarom iemand een bepaalde keuze maakt. Het is fout te veronderstellen dat dit de enige reden zou zijn.Ik doel niet op de door jou genoemde variant, maar op de achterliggende gedachte. Maar daar vroeg rik ook al naar en heb je al beantwoord.