Racisme in Nederland

02-01-2012 02:33 968 berichten
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.



We praten over het volgende onderwerp:



a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,

b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.

c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]



Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.



1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.



2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.



3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.



4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."



En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.

In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
quote:missy_acy schreef op 03 januari 2012 @ 10:00:

[...]





Hier ben ik het volledig mee eens. Ik zie het van meerdere kanten omdat ik bij meerdere " rassen" hoor. En elk mens is n racist, naar mijn mening.



@ Cateautje: zie t gewoon als knap. Ons valt iets op, wij beleven het. En als mensen zeggen dat dat niet zo Is, is het echt knap dat zij ook ons leven (be)leven!Ja, dat zal het zijn, maar leuk is anders.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje, Ben me er zeer van bewust dat mensen zoals jij en ik voor sommigen het ultieme verraad zijn.
quote:missy_acy schreef op 03 januari 2012 @ 10:03:

Cateautje, Ben me er zeer van bewust dat mensen zoals jij en ik voor sommigen het ultieme verraad zijn.Jazeker, wij vernietigen het ras. Hoe meer mixen er zijn en komen, hoe meer het gaat lijken op een bepaalde vorm van genocide. Lijkt overdreven, maar het is wel zo.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje,

ik was er gisteren ook maar ik heb nergens een stronthoop over je uitgestort zien krijgen. Wanneer was dat?
Het feit dat ik het heel goed kan vinden met mijn eigen soort werd van het topic af geblazen als zijnde onzinnig. Lees maar terug.
Alle reacties Link kopieren
Cateautje, doel je soms op mij? Als Driewieler zou zeggen dat ze voorkeur heeft om met Marokkanen om te gaan, Winterfeestjurk zegt dat over blanken en Lucretia (is Surinaams toch?) Over Surinamers zou ik hetzelfde hebben gezegd. Dat je vaak ziet dat mensen bij hun eigen groep blijven is iets anders dan mensen die zich uitspreken met een voorkeur voor hun eigen groep. Het benoemen ervan is voor mij een teken van niet afkomstoverstijgend kunnen denken.
Alle reacties Link kopieren
Je eigen soort... Laten we elkaar zien als individuen in plaats van als soorten.
Alle reacties Link kopieren
Yellow ben je tevreden over de discussie? volgens mij gaat het weer dezelfde kant op.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat Cateautje geheimentaal bedoelt. Maar die heeft alleen gesteld dat zij van mening is dat vriendschap bestaat op oa wederzijds interesse, niet op basis van het wel of niet gemixt zijn of op achtergrond.



Het gaat mij met name om de woorden "weggeblazen" en "stronthoop" dat ik die juist niet herken van gisteren avond. Wat ik ervan gelezen heb was dat er juist een hele zachte sfeer hing waarin iedereen heel respectvol omging met zijn of haar mening.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga eigenlijk alleen maar met mensen om die humor hebben.

Dat is wel zo'n beetje de gemene deler.



Oh, ja, en met mensen die óók eens een keer iets terug vragen ipv alleen maar vertellen, vertellen, vertellen en vertellen.



Wou ik even met jullie delen
Alle reacties Link kopieren
Geheimtaal en ik zeiden precies hetzelde, en die stronthoop heb ik ook nergens gezien.



Driewieler deel je dat met ons ondanks dat we niet dezelfde achtergrond hebben?
Alle reacties Link kopieren
Ja hoor, dat deel ik. Volgens mij was ik het die zei dat je omgaat met mensen waarbij je een klik hebt. In mijn optiek is dat het eerste wat van belang is.



Moet jij nooit werken of zo trouwens? Al dat geforum de laatste tijd....
Alle reacties Link kopieren
Dat overstijgend denken lukt jou wel. En JA ik heb straks mijn eerste werkdag bij mijn nieuwe baan. Om 15 uur pas. Ben ik eindelijk weer wat minder hier.
Alle reacties Link kopieren
Niemand heeft t woord stronthoop genoemd hoor! Zeker Cateautje niet. Ik deel wel haar gevoel dat t als iets raars werd afgedaan. Maar zoals ik al zei, dat is n gevoel. Kan ook onze interpertatie zojn.
Alle reacties Link kopieren
Excuus voof spelfouten, zit op mobiele app.
Alle reacties Link kopieren
Toch wel hoor:quote:Cateautje schreef op 03 januari 2012 @ 09:55:

Sorry, het is nog vroeg.

Ik ben er vannacht wakker van geworden.

Weet je, in Amerika worden mixen gezien als de meest onbetrouwbare mensen die er bestaan, omdat ze weleens verraad zouden kunnen plegen tegen de blanke of bruine bevolkingsgroep.

Zij moeten van jongs af aan kiezen bij welke van de twee bevolkingsgroepen ze willen horen en mogen dan nooit meer overstappen. Ik krijg het daar helemaal benauwd van en daar zat ik gister aan te denken, toen ik die hele stronthoop over me heen kreeg. Ik ben niet blank en ik ben niet donkerbruin, er valt voor mij niet te kiezen, ik hoor bij beide en bij geen van beide. Het ligt er maar aan hoe de wind waait.
Alle reacties Link kopieren
Ik vond het een fijne discussie om te lezen!

Volgens mij gaat het wel goed.



Wat ik in mijn omgeving merk is dat er vaak angst heerst voor het onbekende. Er is hier in de wijde omtrek geen Marokkaan te bekennen, maar toch is er volop gestemd op Geert Wilders. Met als argument: 'je hebt er zoveel overlast van hè',
Alle reacties Link kopieren
quote:Baudolino schreef op 03 januari 2012 @ 12:03:

Ik vond het een fijne discussie om te lezen!

Volgens mij gaat het wel goed.



Wat ik in mijn omgeving merk is dat er vaak angst heerst voor het onbekende. Er is hier in de wijde omtrek geen Marokkaan te bekennen, maar toch is er volop gestemd op Geert Wilders. Met als argument: 'je hebt er zoveel overlast van hè',



Het onbekende, maar dat wordt natuurlijk ook gevoed door media en politiek.



Ik heb weleens gelezen dat Nederland veiliger is dan ooit, maar dat we ons steeds onveiliger voelen mede door media en politiek, en de politiek speelt daar ook weer goed op in. Als je maar vaak genoeg slechte dingen hoort over Marokkanen en je kunt dat niet relativeren doordat je Marokkanen kent, dan krijg je vanzelf negatieve vooroordelen.
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 11:00:

Je eigen soort... Laten we elkaar zien als individuen in plaats van als soorten.En juist dit voorzichtige politiek correcte gedoe stoort mij in deze discussie. Het is niet meer dan menselijk dan je 'eigen soort' op te zoeken. Het is juist ingebakken, dat je heil zoekt bij degenen waar je op lijkt. Zo blijven de zebra's bij de zebra's en loopt deze niet per ongeluk naar een groep leeuwen, omdat hij denkt dat hij daarbij hoort. Het zit in de natuur van allen. We zoeken op waarmee we ons het meest indentificeren en dat gebeurt bij ons mensen op basis van uiterlijk en cultuur vaak ook geloof. Dat is logisch, normaal en helemaal prima. Wij mensen hebben ook rationele vermogens, dus we kunnen bewust juist mensen met verschillen opzoeken. Omdat dit ook interessant, leerzaam en gewoon heel leuk kan zijn. Maar als we ons hele leven in 'ons eigen kringejte' willen verkeren, prima, moet ieder voor zich weten. Het gaat pas mis als we op basis van ons 'eigen cluppie' ons beter en verheven gaan voelen dan 'hunnie'. En dat we op basis van culturele en uiterlijke kenmerken mensen eigenschappen gaan toedichten, waarvan we niet eens zeker weten of het klopt. Maar soort zoekt soort, daar is echt niets mis mee en juist heel erg logisch.
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:08:

[...]

Het onbekende, maar dat wordt natuurlijk ook gevoed door media en politiek.



Ik heb weleens gelezen dat Nederland veiliger is dan ooit, maar dat we ons steeds onveiliger voelen mede door media en politiek, en de politiek speelt daar ook weer goed op in. Als je maar vaak genoeg slechte dingen hoort over Marokkanen en je kunt dat niet relativeren doordat je Marokkanen kent, dan krijg je vanzelf negatieve vooroordelen.Ik vind dit dan weer zo'n onzin, ik moet me hier ook niet in mengen. Dat politiek correcte geneuzel. Ik woon in een deel v/h land waar het de afgelopen vijf jaar daadwerkelijk onveiliger is geworden. Schietpartijen, overvallen, hierdoor leegstand (ondernemers gaan weg) en grote onveiligheid. Preventief fouilleren, dna-sprays en camera's zijn ingevoerd, en letterlijk meer politie op straat. En ja, meeste zo niet alle overvallen en criminaliteit wordt hier veroorzaakt door Marokkanen. Ja. Feit. Niks vooroordeel. Dan kun je natuurlijk wel nadenken en beseffen dat het niet louter hun komaf is, maar hun achtergrond. Niet bepaald hoog opgeleide ouders, ouders spreken de taal niet, ouders hebben vaak problemen met allerlei instanties, huwelijksproblemen, drankproblemen enzovoorts. Het is niet hun huidskleur, maar die achtergrondskenmerken die ze in de richting van criminaliteit duwen. Maar roepen dat alles veiliger is geworden, en het slechts de politiek en de media is die ons bang maakt, vind ik een belediging voor mensen die in de realiteit leven, het daadwerkelijk meemaken en niet een mak schaapje zijn die zich laten leiden door media en politiek.
Alle reacties Link kopieren
Maar Avril, als we allemaal slechts ons eigen 'soort' (wat een wóórd!) blijven opzoeken, dan komen we toch nooit ergens? Waarbij ik overigens niet wil zeggen dat het een verplichting is of iets dergelijks: soms kom je nou eenmaal geen anderen tegen waar je een klik mee hebt, buiten je eigen 'soort'. Prima. Maar je richten op je eigen 'soort' omdat je vindt/denkt dat je je daar het beste bij voelt vind ik een bekrompen denkwijze. Kijk verder dan afkomst.



Overigens zal ik dan wel niet menselijk zijn, dat ik me me niet bij mijn eigen 'soort' hou.
Alle reacties Link kopieren
Is geen onzin hoor Nederland is veiliger, alleen het gevoel van onveiligheid is veel meer aanwezig. Met dank aan de massamedia.
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:08:

[...]





Het onbekende, maar dat wordt natuurlijk ook gevoed door media en politiek.



Ik heb weleens gelezen dat Nederland veiliger is dan ooit, maar dat we ons steeds onveiliger voelen mede door media en politiek, en de politiek speelt daar ook weer goed op in. Als je maar vaak genoeg slechte dingen hoort over Marokkanen en je kunt dat niet relativeren doordat je Marokkanen kent, dan krijg je vanzelf negatieve vooroordelen.



We leven hier in een dichtbevolkte rivierdelta, en het meest verstedelijkte deel ligt ook nog eens onder de zeespiegel. Ondertussen daalt de bodem en stijgt de zeespiegel. Dit gaat goed zo lang als het goed gaat, maar op lange termijn gaat dit natuurlijk een keer goed fout.



We hebben een heleboel enge ziektes uitgebannen, maar dankzij een levensstijl van weinig beweging en te veel en verkeerd eten krijgen we er allerlei chronische welvaartsziektes voor terug. Ziekmakende bacteriën die we decennialang hebben kunnen bestrijden met antibiotica worden resistent, onder meer omdat we antibiotica gebruiken om de kiloprijs van kipfilet ruimschoots onder de 10 euro te houden.



Er is al ruim 60 jaar geen grootschalig militair conflict meer geweest in Europa. Historisch gezien is dit uitzonderlijk en er is geen garantie dat dit voor eeuwig zo blijft. De anti-Europa stemming is in dat opzicht niet ongevaarlijk.



Ook vandaag zijn er weer mensen die gewoon naar hun werk of naar de winkel rijden en nooit meer thuiskomen dankzij verkeersongevallen of acute en onvoorziene medische problemen zoals een falend hart.



Ook vandaag krijgen mensen een doodvonnis van hun arts waar ze zich met vage klachten hebben gemeld.



Ieder gevoel van veiligheid is zelfbedrog. De golven die ons overspoelen komen uit het niets en je kunt er moeilijk tegen wapenen.
Alle reacties Link kopieren
quote:_avril_ schreef op 03 januari 2012 @ 12:22:

[...]



Ik vind dit dan weer zo'n onzin, ik moet me hier ook niet in mengen. Dat politiek correcte geneuzel. Ik woon in een deel v/h land waar het de afgelopen vijf jaar daadwerkelijk onveiliger is geworden. Schietpartijen, overvallen, hierdoor leegstand (ondernemers gaan weg) en grote onveiligheid. Preventief fouilleren, dna-sprays en camera's zijn ingevoerd, en letterlijk meer politie op straat. En ja, meeste zo niet alle overvallen en criminaliteit wordt hier veroorzaakt door Marokkanen. Ja. Feit. Niks vooroordeel. Dan kun je natuurlijk wel nadenken en beseffen dat het niet louter hun komaf is, maar hun achtergrond. Niet bepaald hoog opgeleide ouders, ouders spreken de taal niet, ouders hebben vaak problemen met allerlei instanties, huwelijksproblemen, drankproblemen enzovoorts. Het is niet hun huidskleur, maar die achtergrondskenmerken die ze in de richting van criminaliteit duwen. Maar roepen dat alles veiliger is geworden, en het slechts de politiek en de media is die ons bang maakt, vind ik een belediging voor mensen die in de realiteit leven, het daadwerkelijk meemaken en niet een mak schaapje zijn die zich laten leiden door media en politiek.Goh, echt gezellig joh die toon van jou. Maar zoals je kon lezen heb ik dat GELEZEN en niet zelf bedacht. Bovendien geldt dat voor Nederland, en daar zijn vast uitzonderingen op. Maar eehh... In jouw woonplaats worden cijfers vrijgegeven waaruit blijkt dat het stelselmatig om Marokkanen gaat? Of heb je die informatie op een andere manier verkregen?
Alle reacties Link kopieren
Ondernemer, het ging natuurlijk over veiligheid betreft criminaliteit en dergelijke.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven