Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 02:56
quote:Demissionair schreef op 02 januari 2012 @ 02:39:
Ik zal wel een racist zijn, maar mij maakt het niet uit waar iemand vandaan komt en gedraag me graag het liefst dusdanig waar ik me fijn bij voel.
Waarom voel je je zo benadeeld? Ik lach om een blonde, mezelf, mijn familie.... waarom niet om jou? Wat maakt jou zo speciaal? Of minder leuk?Omdat jij geen nadeel ondervindt van je blonde haar, jezelf of (waarschijnlijk) je familie? Anderen benadelen jou waarschijnlijk veel minder omdat je blond bent dan dat getinte mensen (en andere "minderheden" in NL) benadeeld worden om hetgeen hen anders maakt dan de gemiddelde nederlander.
Ik zal wel een racist zijn, maar mij maakt het niet uit waar iemand vandaan komt en gedraag me graag het liefst dusdanig waar ik me fijn bij voel.
Waarom voel je je zo benadeeld? Ik lach om een blonde, mezelf, mijn familie.... waarom niet om jou? Wat maakt jou zo speciaal? Of minder leuk?Omdat jij geen nadeel ondervindt van je blonde haar, jezelf of (waarschijnlijk) je familie? Anderen benadelen jou waarschijnlijk veel minder omdat je blond bent dan dat getinte mensen (en andere "minderheden" in NL) benadeeld worden om hetgeen hen anders maakt dan de gemiddelde nederlander.
maandag 2 januari 2012 om 02:56
@demissionair: die opmerking is niet tegen jou gericht. er zijn al 2 topics geweest, en die waren op de entertainment pijler, daar was de discussie al erg heftig. de actueel pijler is volgens mij nog veel heftiger, nu komen er allemaal nieuwe forummers hun mening geven, en ja ik denk dat het een slagveld gaat worden en het topic uit gaat monden in scheldpartijen, met gevolg dat het topic word weggehaald door de mods.
maandag 2 januari 2012 om 03:03
Kijk eens naar hoe kinderen met elkaar omgaan.
Die hebben zo'n epistel niet nodig. En zo hoort het.
Mensen denken dat kinderen van alles moeten leren van volwassenen, maar volwassenen kunnen ook veel leren van kinderen. Met name van hun onschuld, ongecompliceerdheid en blijheid. Ik kijk veel liever naar kinderen, dat geeft een vele male beter voorbeeld van hoe 't anders kan, dan zo'n wetboek aan ingewikkelde omgangsregels.
Die hebben zo'n epistel niet nodig. En zo hoort het.
Mensen denken dat kinderen van alles moeten leren van volwassenen, maar volwassenen kunnen ook veel leren van kinderen. Met name van hun onschuld, ongecompliceerdheid en blijheid. Ik kijk veel liever naar kinderen, dat geeft een vele male beter voorbeeld van hoe 't anders kan, dan zo'n wetboek aan ingewikkelde omgangsregels.
maandag 2 januari 2012 om 03:05
quote:winterfeestjurk schreef op 02 januari 2012 @ 03:03:
ik weet even niet wat ik moet zeggen ruza, misschien moet ik mijn berichten weghalen, wil niet dat er naar aanleiding van mijn berichten ruzie ontstaat.
Nee nja, je hebt een punt. Zo gaat het hier wel vaak op het forum. Maar ik hoop dus dat dat voor mensen een eye-opener gaat zijn.
Berichten weghalen liever niet, staat zo sneu.
ik weet even niet wat ik moet zeggen ruza, misschien moet ik mijn berichten weghalen, wil niet dat er naar aanleiding van mijn berichten ruzie ontstaat.
Nee nja, je hebt een punt. Zo gaat het hier wel vaak op het forum. Maar ik hoop dus dat dat voor mensen een eye-opener gaat zijn.
Berichten weghalen liever niet, staat zo sneu.
maandag 2 januari 2012 om 03:07
quote:Twinkle1001 schreef op 02 januari 2012 @ 03:03:
Kijk eens naar hoe kinderen met elkaar omgaan.
Die hebben zo'n epistel niet nodig. En zo hoort het.
Mensen denken dat kinderen van alles moeten leren van volwassenen, maar volwassenen kunnen ook veel leren van kinderen. Met name van hun onschuld, ongecompliceerdheid en blijheid. Ik kijk veel liever naar kinderen, dat geeft een vele male beter voorbeeld van hoe 't anders kan, dan zo'n wetboek aan ingewikkelde omgangsregels.
Tja, ehm...waar heb je het over? Die kinderen nemen meestal gewoon de denkbeelden van hun ouders over hoor. Laatst nog liep ik langs een speeltuin stond het ene kind het andere te vertellen dat hij niet mocht meespelen want hij kwam uit marokko.
Die kinderen waren ongeveer 7!! Dat hebben ze echt niet zelf bedacht hoor.
Kijk eens naar hoe kinderen met elkaar omgaan.
Die hebben zo'n epistel niet nodig. En zo hoort het.
Mensen denken dat kinderen van alles moeten leren van volwassenen, maar volwassenen kunnen ook veel leren van kinderen. Met name van hun onschuld, ongecompliceerdheid en blijheid. Ik kijk veel liever naar kinderen, dat geeft een vele male beter voorbeeld van hoe 't anders kan, dan zo'n wetboek aan ingewikkelde omgangsregels.
Tja, ehm...waar heb je het over? Die kinderen nemen meestal gewoon de denkbeelden van hun ouders over hoor. Laatst nog liep ik langs een speeltuin stond het ene kind het andere te vertellen dat hij niet mocht meespelen want hij kwam uit marokko.
Die kinderen waren ongeveer 7!! Dat hebben ze echt niet zelf bedacht hoor.
maandag 2 januari 2012 om 03:10
quote:Demissionair schreef op 02 januari 2012 @ 03:07:
Scheldpartijen?
Ik hoef die topics niet te lezen. .
Ruza, ik ben niet blond. Ik benadeel niemand.
Verkeerd gelezen sorry. Ik zeg nergens dat je iemand benadeelt. Ik hoor echter wel veel mensen die in het gemiddelde vallen dit soort dingen zeggen 'waarom voel je je benadeeld, ik maak ook grapjes over mezelf etc' maar realiseren zich niet dat mensen met een tintje, andere afkomst of religie ook daadwerkelijk in hun dagelijkse leven benadeeld worden om wie ze zijn.
Dat betekent niet dat je nooit een grapje mag maken, maar wel dat je je moet realiseren dat niet alles echt grappig is en sommige dingen gewoon te ver gaan. Misschien realiseer je je dat aanvankelijk niet, maar dat is geloof ik juist de insteek van dit topic. Om te laten zien dat sommige dingen heel onschuldig lijken maar het absoluut niet zijn.
Scheldpartijen?
Ik hoef die topics niet te lezen. .
Ruza, ik ben niet blond. Ik benadeel niemand.
Verkeerd gelezen sorry. Ik zeg nergens dat je iemand benadeelt. Ik hoor echter wel veel mensen die in het gemiddelde vallen dit soort dingen zeggen 'waarom voel je je benadeeld, ik maak ook grapjes over mezelf etc' maar realiseren zich niet dat mensen met een tintje, andere afkomst of religie ook daadwerkelijk in hun dagelijkse leven benadeeld worden om wie ze zijn.
Dat betekent niet dat je nooit een grapje mag maken, maar wel dat je je moet realiseren dat niet alles echt grappig is en sommige dingen gewoon te ver gaan. Misschien realiseer je je dat aanvankelijk niet, maar dat is geloof ik juist de insteek van dit topic. Om te laten zien dat sommige dingen heel onschuldig lijken maar het absoluut niet zijn.
maandag 2 januari 2012 om 03:10
quote:Ruza schreef op 02 januari 2012 @ 03:07:
[...]
Tja, ehm...waar heb je het over? Die kinderen nemen meestal gewoon de denkbeelden van hun ouders over hoor. Laatst nog liep ik langs een speeltuin stond het ene kind het andere te vertellen dat hij niet mocht meespelen want hij kwam uit marokko.
Die kinderen waren ongeveer 7!! Dat hebben ze echt niet zelf bedacht hoor.
Dat bedoel ik. Volwassenen 'verpesten' de onschuld van kinderen. En dan duurt 't wéér een generatie.. en wéér.. en wéér.
In die zin kunnen volwassenen dus meer van kinderen leren dan omgekeerd.
[...]
Tja, ehm...waar heb je het over? Die kinderen nemen meestal gewoon de denkbeelden van hun ouders over hoor. Laatst nog liep ik langs een speeltuin stond het ene kind het andere te vertellen dat hij niet mocht meespelen want hij kwam uit marokko.
Die kinderen waren ongeveer 7!! Dat hebben ze echt niet zelf bedacht hoor.
Dat bedoel ik. Volwassenen 'verpesten' de onschuld van kinderen. En dan duurt 't wéér een generatie.. en wéér.. en wéér.
In die zin kunnen volwassenen dus meer van kinderen leren dan omgekeerd.
maandag 2 januari 2012 om 03:11
quote:winterfeestjurk schreef op 02 januari 2012 @ 03:10:
zou je mijn quotes willen weghalen Ruza (jij ook demissionair), een nieuw topic, een schone lij!Sorry maar eigenlijk vind ik dit nergens op slaan. Waarom wil je niet dat mensen het lezen? Volgens mij heb je namelijk niks gezegd dat echt verkeerd is.
zou je mijn quotes willen weghalen Ruza (jij ook demissionair), een nieuw topic, een schone lij!Sorry maar eigenlijk vind ik dit nergens op slaan. Waarom wil je niet dat mensen het lezen? Volgens mij heb je namelijk niks gezegd dat echt verkeerd is.
maandag 2 januari 2012 om 03:13
