Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 11:59
Ik heb namelijk in mijn vriendenkring namelijk genoeg mensen met 'buitenlands bloed' zitten en het grappig is dat dus zij onderling elkaar ook gewoon uitschelden voor van alles nog wat.
Zo zei een Surinaamse vriendin tegen een half Surinaams, half Nederlandse vriendin 'dat zij te weinig rondingen heeft om een man te behagen (; en dus niet een echte vrouw was' (;
Het blijft een enorm lastig onderwerp, zelfs voor 'buitenlanders' zelf................bepaalde groepen daargelaten: die voelen zich namelijk ALTIJD gediscrimineerd.
Zo zei een Surinaamse vriendin tegen een half Surinaams, half Nederlandse vriendin 'dat zij te weinig rondingen heeft om een man te behagen (; en dus niet een echte vrouw was' (;
Het blijft een enorm lastig onderwerp, zelfs voor 'buitenlanders' zelf................bepaalde groepen daargelaten: die voelen zich namelijk ALTIJD gediscrimineerd.
maandag 2 januari 2012 om 11:59
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 11:57:
Anyway, wél een ellenlange OP maar de gehele stelling ontbreekt.
Waar moet deze discussie over gaan?
Over Racisme in Nederland
Ik heb trouwens wel alles gelezen maar ik vind het teveel om te onthouden, en, eerlijk gezegd, vind ik het nogal belerend.
Anyway, wél een ellenlange OP maar de gehele stelling ontbreekt.
Waar moet deze discussie over gaan?
Over Racisme in Nederland
Ik heb trouwens wel alles gelezen maar ik vind het teveel om te onthouden, en, eerlijk gezegd, vind ik het nogal belerend.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 2 januari 2012 om 12:00
WaT ik mij afvraag, ook naar aanleiding van het vorige topic, is dat iemand schreef dat ze wilde verhuizen naar een ander land, ook omdat er zoveel racisme is in Nederland.
Ik heb daar een tijdje overna zitten denken en ik vraag me nog af, in welk land zou zij dan willen wonen. Het is natuurlijk wel vrij utopisch een land zonder racisme. Welk land zou dit wezen?
Of bedoeld ze een land waar zij niet gediscrimineerd zal worden.
Ik heb daar een tijdje overna zitten denken en ik vraag me nog af, in welk land zou zij dan willen wonen. Het is natuurlijk wel vrij utopisch een land zonder racisme. Welk land zou dit wezen?
Of bedoeld ze een land waar zij niet gediscrimineerd zal worden.
maandag 2 januari 2012 om 12:04
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 12:02:
Als jullie het niveau niet aan kunnen lijkt het me beter dat jullie een eigen topic openen. [afbeelding]Ja daahaag, jij gaat me nu dus discrimineren omdat ik geen HBO werk-denk niveau heb? Ik heb je gestaft Frizzy!
Als jullie het niveau niet aan kunnen lijkt het me beter dat jullie een eigen topic openen. [afbeelding]Ja daahaag, jij gaat me nu dus discrimineren omdat ik geen HBO werk-denk niveau heb? Ik heb je gestaft Frizzy!
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 2 januari 2012 om 12:05
quote:galadriel schreef op 02 januari 2012 @ 12:00:
WaT ik mij afvraag, ook naar aanleiding van het vorige topic, is dat iemand schreef dat ze wilde verhuizen naar een ander land, ook omdat er zoveel racisme is in Nederland.
Ik heb daar een tijdje overna zitten denken en ik vraag me nog af, in welk land zou zij dan willen wonen. Het is natuurlijk wel vrij utopisch een land zonder racisme. Welk land zou dit wezen?
Of bedoeld ze een land waar zij niet gediscrimineerd zal worden.Bij mijn weten komt racisme overal voor. Zeker als je de definitie gebruikt die een aantal hier hanteren: ook onbedoeld racisme en vooroordelen worden onder racisme geschaard. Geen mens is vrij van vooroordelen, en dus valt het niet uit te roeien. Nergens. Tenzij er een samenleving bestaat waar iedereen hetzelfde is en ook in de media alleen mensen met dezelfde kleur en achtergrond verschijnen.
WaT ik mij afvraag, ook naar aanleiding van het vorige topic, is dat iemand schreef dat ze wilde verhuizen naar een ander land, ook omdat er zoveel racisme is in Nederland.
Ik heb daar een tijdje overna zitten denken en ik vraag me nog af, in welk land zou zij dan willen wonen. Het is natuurlijk wel vrij utopisch een land zonder racisme. Welk land zou dit wezen?
Of bedoeld ze een land waar zij niet gediscrimineerd zal worden.Bij mijn weten komt racisme overal voor. Zeker als je de definitie gebruikt die een aantal hier hanteren: ook onbedoeld racisme en vooroordelen worden onder racisme geschaard. Geen mens is vrij van vooroordelen, en dus valt het niet uit te roeien. Nergens. Tenzij er een samenleving bestaat waar iedereen hetzelfde is en ook in de media alleen mensen met dezelfde kleur en achtergrond verschijnen.
maandag 2 januari 2012 om 12:07
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 12:05:
[...]
Bij mijn weten komt racisme overal voor. Zeker als je de definitie gebruikt die een aantal hier hanteren: ook onbedoeld racisme en vooroordelen worden onder racisme geschaard. Geen mens is vrij van vooroordelen, en dus valt het niet uit te roeien. Nergens. Tenzij er een samenleving bestaat waar iedereen hetzelfde is en ook in de media alleen mensen met dezelfde kleur en achtergrond verschijnen.
Nou iid. Maar toch er zijn vast landen waar ze het beter doen?
Ik zou graag willen weten welke landen dit zijn.
[...]
Bij mijn weten komt racisme overal voor. Zeker als je de definitie gebruikt die een aantal hier hanteren: ook onbedoeld racisme en vooroordelen worden onder racisme geschaard. Geen mens is vrij van vooroordelen, en dus valt het niet uit te roeien. Nergens. Tenzij er een samenleving bestaat waar iedereen hetzelfde is en ook in de media alleen mensen met dezelfde kleur en achtergrond verschijnen.
Nou iid. Maar toch er zijn vast landen waar ze het beter doen?
Ik zou graag willen weten welke landen dit zijn.
maandag 2 januari 2012 om 12:07
Oké het gaat over Racisme, oké, duidelijk.
Maar we waren het er toch al over eens dat dát bestaat?
Zowel in Nederland op macroniveau als in de gezellige huiskamers?
Ik weet niet wie het zei, maar racisme is van alle tijden, komt in alle bevolkingsgroepen voor, op elke schaal en zal altijd blijven bestaan.
Vandaar dat ik het juist interessant vind om te praten over hoe je ermee om kunt gaan. Maar dat is in voorgaande topics aangemerkt als "misplaatst adviseren".
Mijn stelling zou dus zijn:
"Racisme in Nederland, hoe gaan we er mee om".
Maar we waren het er toch al over eens dat dát bestaat?
Zowel in Nederland op macroniveau als in de gezellige huiskamers?
Ik weet niet wie het zei, maar racisme is van alle tijden, komt in alle bevolkingsgroepen voor, op elke schaal en zal altijd blijven bestaan.
Vandaar dat ik het juist interessant vind om te praten over hoe je ermee om kunt gaan. Maar dat is in voorgaande topics aangemerkt als "misplaatst adviseren".
Mijn stelling zou dus zijn:
"Racisme in Nederland, hoe gaan we er mee om".
maandag 2 januari 2012 om 12:09
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 11:57:
Anyway, wél een ellenlange OP maar de gehele stelling ontbreekt.
Waar moet deze discussie over gaan?
4) het onderwerp
a) of de Nederlandse samenleving racistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Anyway, wél een ellenlange OP maar de gehele stelling ontbreekt.
Waar moet deze discussie over gaan?
4) het onderwerp
a) of de Nederlandse samenleving racistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 2 januari 2012 om 12:09
maandag 2 januari 2012 om 12:12
Ook naar aanleiding van onbedoeld racisme.
Ik stond ooit op een camping en naast ons kwam een stel met kinderen die, heel leuk, dezelfde leeftijd als mijn kinderen hadden. Na voorstel rondje vroeg ik: waar komen jullie vandaan. Zij: uit Suriname, ik: wat leuk en komen jullie dan helemaal in Nederland camperen. Nee, was het antwoord terug we wonen in Apeldoorn.
Oké, miscommunicatie, fout van mijn kant (onbedoeld racisme?) of ........?....
Ik stond ooit op een camping en naast ons kwam een stel met kinderen die, heel leuk, dezelfde leeftijd als mijn kinderen hadden. Na voorstel rondje vroeg ik: waar komen jullie vandaan. Zij: uit Suriname, ik: wat leuk en komen jullie dan helemaal in Nederland camperen. Nee, was het antwoord terug we wonen in Apeldoorn.
Oké, miscommunicatie, fout van mijn kant (onbedoeld racisme?) of ........?....
maandag 2 januari 2012 om 12:13
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 11:54:
Nesse geen grapjes maken, dat kan YL niet waarderen. [afbeelding]Solly. Word altijd een beetje grimmig van dit soort topics. Het is een kwestie van tijd voor de zwarte piet (oh jee) weer naar alle blanke Nederlanders wordt gespeeld. Want wij zijn allen racisten.
Nesse geen grapjes maken, dat kan YL niet waarderen. [afbeelding]Solly. Word altijd een beetje grimmig van dit soort topics. Het is een kwestie van tijd voor de zwarte piet (oh jee) weer naar alle blanke Nederlanders wordt gespeeld. Want wij zijn allen racisten.
maandag 2 januari 2012 om 12:13
maandag 2 januari 2012 om 12:14
quote:MEFS schreef op 02 januari 2012 @ 11:00:
[...]
Ik denk dat dat de kern van het probleem is. De meerderheid is niet racist, maar door gewoonte wordt er wel eens racist gehandeld. Het mag niet alleen van mij en je moet niet beperkt worden (binnen de normen). Iedereen wordt wel eens met een of andere soort discriminatie geconfronteerd. Het verschil met jou discriminatie en de discriminatie die allochtonen ervaren is als je echt deel aan de maatschappij neemt. Je stuurt een sollicitatiebrief en een curriculum en je wordt uitsluitend op je sollicitatiebrief en cv beoordeeld. Buitenlanders worden ook vaak op hun naam beoordeeld. Als je een uitzendbureau binnenkomt, vraagt nietmand jou of je kan lezen. Als je je kinderen bij een school aanmeldt, hoor je niets over taalachterstand. Als je dochter een advies krijgt, wordt niet rekening gehouden met het feit dat ze toch achter de aanrecht gaat belanden. Snap je wat ik bedoel?
En hoe gek ook het klinkt, heeft dit soort racisme me geholpen. Ik ben assertiever geworden, anders zou ik nog in een spoelkeuken werken. Als ik solliciteerd, bel ik ook gelijk en probeer mijn brief uit de stappel te halen. Als ik voor de zoveelste keer de vraag krijg of ik kan lezen, grijp ik mijn humor. Als iemand probeert mijn kinderen in een hoek te drijven, word ik een leeuwin.
Wat MEFS zegt herken ik heel goed! Ik voel me ook verplicht om bvb tegen een CB-mevrouw gelijk te vertellen dat ik taalkundige ben om te voorkomen dat zij me onzin gaan vertellen over de nadelen van meertalige opvoeding. Met sollicitateren ben ik ook heel creatief geworden anders lezen zij niet verder dan mijn achternaam.
Dat racisme in nl bestaat daar heb ik geen twijfels over. Alleen, omdat racistische ideeen en gedrag bij vele inderdaad uit gewoonte ontstaan merk je het niet zo. Als allochtoon leer je met de tijd hoe je ermee om moet gaan.
[...]
Ik denk dat dat de kern van het probleem is. De meerderheid is niet racist, maar door gewoonte wordt er wel eens racist gehandeld. Het mag niet alleen van mij en je moet niet beperkt worden (binnen de normen). Iedereen wordt wel eens met een of andere soort discriminatie geconfronteerd. Het verschil met jou discriminatie en de discriminatie die allochtonen ervaren is als je echt deel aan de maatschappij neemt. Je stuurt een sollicitatiebrief en een curriculum en je wordt uitsluitend op je sollicitatiebrief en cv beoordeeld. Buitenlanders worden ook vaak op hun naam beoordeeld. Als je een uitzendbureau binnenkomt, vraagt nietmand jou of je kan lezen. Als je je kinderen bij een school aanmeldt, hoor je niets over taalachterstand. Als je dochter een advies krijgt, wordt niet rekening gehouden met het feit dat ze toch achter de aanrecht gaat belanden. Snap je wat ik bedoel?
En hoe gek ook het klinkt, heeft dit soort racisme me geholpen. Ik ben assertiever geworden, anders zou ik nog in een spoelkeuken werken. Als ik solliciteerd, bel ik ook gelijk en probeer mijn brief uit de stappel te halen. Als ik voor de zoveelste keer de vraag krijg of ik kan lezen, grijp ik mijn humor. Als iemand probeert mijn kinderen in een hoek te drijven, word ik een leeuwin.
Wat MEFS zegt herken ik heel goed! Ik voel me ook verplicht om bvb tegen een CB-mevrouw gelijk te vertellen dat ik taalkundige ben om te voorkomen dat zij me onzin gaan vertellen over de nadelen van meertalige opvoeding. Met sollicitateren ben ik ook heel creatief geworden anders lezen zij niet verder dan mijn achternaam.
Dat racisme in nl bestaat daar heb ik geen twijfels over. Alleen, omdat racistische ideeen en gedrag bij vele inderdaad uit gewoonte ontstaan merk je het niet zo. Als allochtoon leer je met de tijd hoe je ermee om moet gaan.
maandag 2 januari 2012 om 12:14
Dappere poging Yellow, maar ik trek me terug uit de discussie. Niet vanwege de discussieregels, de Jackie-topics laten zien dat deze nodig zijn om een discussie over dit onderwerp in goede banen te leiden.
Vreemd genoeg blijkt juist een aantal van de mensen die het nodig vonden in het vorige topic om een nieuw topic te openen om met een nieuwe lei te beginnen, op de oude voet verder te gaan en terug te grijpen op zaken die daar besproken zijn.
En ik vind het heel jammer dat de discussie niet meer gaat over genderissues en seksisme, wat in de Jackie-topics nog enigzins een bijrolletje mocht spelen.
Vreemd genoeg blijkt juist een aantal van de mensen die het nodig vonden in het vorige topic om een nieuw topic te openen om met een nieuwe lei te beginnen, op de oude voet verder te gaan en terug te grijpen op zaken die daar besproken zijn.
En ik vind het heel jammer dat de discussie niet meer gaat over genderissues en seksisme, wat in de Jackie-topics nog enigzins een bijrolletje mocht spelen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
