Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 11:00
quote:rogue_25 schreef op 02 januari 2012 @ 10:47:
Ja van jou mag dat Mefs, maar anderen vinden dat je alleen maar begrijpt hoe het is om gediscrimineerd te worden als je een kleurtje hebt. Want anders weet je niet hoe het is of zoiets.
Ik weet dus ook hoe het is.
Ik word op school ook uitgescholden door kleine Marokkaantjes van 12 jaar. En vooral vanwege mijn kleurtje.
Ik denk dat dat de kern van het probleem is. De meerderheid is niet racist, maar door gewoonte wordt er wel eens racist gehandeld. Het mag niet alleen van mij en je moet niet beperkt worden (binnen de normen). Iedereen wordt wel eens met een of andere soort discriminatie geconfronteerd. Het verschil met jou discriminatie en de discriminatie die allochtonen ervaren is als je echt deel aan de maatschappij neemt. Je stuurt een sollicitatiebrief en een curriculum en je wordt uitsluitend op je sollicitatiebrief en cv beoordeeld. Buitenlanders worden ook vaak op hun naam beoordeeld. Als je een uitzendbureau binnenkomt, vraagt nietmand jou of je kan lezen. Als je je kinderen bij een school aanmeldt, hoor je niets over taalachterstand. Als je dochter een advies krijgt, wordt niet rekening gehouden met het feit dat ze toch achter de aanrecht gaat belanden. Snap je wat ik bedoel?
En hoe gek ook het klinkt, heeft dit soort racisme me geholpen. Ik ben assertiever geworden, anders zou ik nog in een spoelkeuken werken. Als ik solliciteerd, bel ik ook gelijk en probeer mijn brief uit de stappel te halen. Als ik voor de zoveelste keer de vraag krijg of ik kan lezen, grijp ik mijn humor. Als iemand probeert mijn kinderen in een hoek te drijven, word ik een leeuwin.
Ja van jou mag dat Mefs, maar anderen vinden dat je alleen maar begrijpt hoe het is om gediscrimineerd te worden als je een kleurtje hebt. Want anders weet je niet hoe het is of zoiets.
Ik weet dus ook hoe het is.
Ik word op school ook uitgescholden door kleine Marokkaantjes van 12 jaar. En vooral vanwege mijn kleurtje.
Ik denk dat dat de kern van het probleem is. De meerderheid is niet racist, maar door gewoonte wordt er wel eens racist gehandeld. Het mag niet alleen van mij en je moet niet beperkt worden (binnen de normen). Iedereen wordt wel eens met een of andere soort discriminatie geconfronteerd. Het verschil met jou discriminatie en de discriminatie die allochtonen ervaren is als je echt deel aan de maatschappij neemt. Je stuurt een sollicitatiebrief en een curriculum en je wordt uitsluitend op je sollicitatiebrief en cv beoordeeld. Buitenlanders worden ook vaak op hun naam beoordeeld. Als je een uitzendbureau binnenkomt, vraagt nietmand jou of je kan lezen. Als je je kinderen bij een school aanmeldt, hoor je niets over taalachterstand. Als je dochter een advies krijgt, wordt niet rekening gehouden met het feit dat ze toch achter de aanrecht gaat belanden. Snap je wat ik bedoel?
En hoe gek ook het klinkt, heeft dit soort racisme me geholpen. Ik ben assertiever geworden, anders zou ik nog in een spoelkeuken werken. Als ik solliciteerd, bel ik ook gelijk en probeer mijn brief uit de stappel te halen. Als ik voor de zoveelste keer de vraag krijg of ik kan lezen, grijp ik mijn humor. Als iemand probeert mijn kinderen in een hoek te drijven, word ik een leeuwin.
maandag 2 januari 2012 om 11:07
maandag 2 januari 2012 om 11:14
De OP is naar mijn smaak, behalve veel en veel te lang en omslachtig, verschrikkelijk betuttelend en vooringenomen.
Nu ja, verder eens met Iwannalive.
quote:Iwannalive schreef op 02 januari 2012 @ 08:58:
[...]
1) De regels in de OP zijn naar mijn idee teveel stigmatiserend, en denigrerend, het begint al bij de titel:
"How to discuss race and racism without acting like a complete jerk" in plaats van "How to discuss race and racism in a respectvol manner?"
2) Ik vind de titel "Racisme in Nederland" vooralsnog niet goed gekozen... gezien het in de discussies steeds over (incidentele) acties van individuen gaat en niet over racistische misstanden van Nederland als politieke en bestuurlijke eenheid. Als we het over racistische misstanden van de overheid hebben, bijvoorbeeld wetgeving die racistisch is, uitspraken politici, etc. vind ik het wat anders.
[...]
Nu ja, verder eens met Iwannalive.
quote:Iwannalive schreef op 02 januari 2012 @ 08:58:
[...]
1) De regels in de OP zijn naar mijn idee teveel stigmatiserend, en denigrerend, het begint al bij de titel:
"How to discuss race and racism without acting like a complete jerk" in plaats van "How to discuss race and racism in a respectvol manner?"
2) Ik vind de titel "Racisme in Nederland" vooralsnog niet goed gekozen... gezien het in de discussies steeds over (incidentele) acties van individuen gaat en niet over racistische misstanden van Nederland als politieke en bestuurlijke eenheid. Als we het over racistische misstanden van de overheid hebben, bijvoorbeeld wetgeving die racistisch is, uitspraken politici, etc. vind ik het wat anders.
[...]
maandag 2 januari 2012 om 11:31
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 11:28:
[...]
Want? Racisme is geen actueel onderwerp?In principe is alles een actueel onderwerp, ook het feit dat ik nu aan de koffie zit. Racisme is zo oud als de mensheid en heeft nog een zeer lange toekomst in het vooruitzicht, het zal op zich altijd actueel blijven. Vind het desalniettemin niet op deze pijler passen.
[...]
Want? Racisme is geen actueel onderwerp?In principe is alles een actueel onderwerp, ook het feit dat ik nu aan de koffie zit. Racisme is zo oud als de mensheid en heeft nog een zeer lange toekomst in het vooruitzicht, het zal op zich altijd actueel blijven. Vind het desalniettemin niet op deze pijler passen.
maandag 2 januari 2012 om 11:52
Jonge jonge, wat een OP. Wat Waranka zegt, té betuttelend.
Bovendien heb ik bij deze regels het idee dat ik moet "werken".
Laat ik deze associatie nu net niet bij het forummen willen hebben. Ik forum voor mijn plezier. Dus ja, ik zal bij voorbaat al heel veel van de regels gaan overtreden.
Shoot me!
Bovendien heb ik bij deze regels het idee dat ik moet "werken".
Laat ik deze associatie nu net niet bij het forummen willen hebben. Ik forum voor mijn plezier. Dus ja, ik zal bij voorbaat al heel veel van de regels gaan overtreden.
Shoot me!
maandag 2 januari 2012 om 11:52
In het jaar 200-en-nog-wat is het grootste gedeelte van Nederland van 'buitenlandse' afkomst of een menging daarvan.
Het is dan nog maar heel even wachten totdat wij allemaal 'gemengd bloed' hebben.............als dat gebeurt dan zijn we met z'n allen verlost van 'racisme'.
Of zouden we dan gaan lopen zeuren wie meer of minder percentage 'buitenlands bloed' heeft?
Er is altijd wel wat! Zucht...............................
Het is dan nog maar heel even wachten totdat wij allemaal 'gemengd bloed' hebben.............als dat gebeurt dan zijn we met z'n allen verlost van 'racisme'.
Of zouden we dan gaan lopen zeuren wie meer of minder percentage 'buitenlands bloed' heeft?
Er is altijd wel wat! Zucht...............................
maandag 2 januari 2012 om 11:58
quote:Schilderspalet schreef op 02 januari 2012 @ 11:52:
In het jaar 200-en-nog-wat is het grootste gedeelte van Nederland van 'buitenlandse' afkomst of een menging daarvan.
Het is dan nog maar heel even wachten totdat wij allemaal 'gemengd bloed' hebben...........Not gonna happen, de wereld vergaat in 2012, dat weet je toch
In het jaar 200-en-nog-wat is het grootste gedeelte van Nederland van 'buitenlandse' afkomst of een menging daarvan.
Het is dan nog maar heel even wachten totdat wij allemaal 'gemengd bloed' hebben...........Not gonna happen, de wereld vergaat in 2012, dat weet je toch
Stressed is just desserts spelled backwards
