Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 03:15
quote:Demissionair schreef op 02 januari 2012 @ 03:13:
[...]
Dan maar sneu. Toch doe ik het.
Bedankt wintersneeuwjurk.
Wat is er zo erg aan je bericht dat je het zo per se weg moest halen?
Het staat er nu dus alsnog, op een manier dat je het later weg kunt halen mocht je te felle reacties krijgen? Waarom niet gewoon de discussie aangaan?
[...]
Dan maar sneu. Toch doe ik het.
Bedankt wintersneeuwjurk.
Wat is er zo erg aan je bericht dat je het zo per se weg moest halen?
Het staat er nu dus alsnog, op een manier dat je het later weg kunt halen mocht je te felle reacties krijgen? Waarom niet gewoon de discussie aangaan?
maandag 2 januari 2012 om 03:22
maandag 2 januari 2012 om 03:36
quote:nerd_ schreef op 02 januari 2012 @ 03:26:
Zo' n discussie als YellyBugsie nu begint, is wel interessant, kan ook nodig zijn, maar 't kan ook juist dingen oproepen die er bijna niet meer zijn, en andere dingen versterken.
Precies. Is een van de wetten van het universum (waar ik erg in geloof): what you focus on, expands.
Het positieve, maar ook het negatieve.
Zo' n discussie als YellyBugsie nu begint, is wel interessant, kan ook nodig zijn, maar 't kan ook juist dingen oproepen die er bijna niet meer zijn, en andere dingen versterken.
Precies. Is een van de wetten van het universum (waar ik erg in geloof): what you focus on, expands.
Het positieve, maar ook het negatieve.
maandag 2 januari 2012 om 07:32
Dappere poging! Een discussie kan inderdaad van alles naar boven brengen, maar ik geloof er niet in dat als je ergens niet over praat dat het er dan niet is. De enige manier om dingen ten goede te veranderen is door het gesprek aan te gaan.
Verder vind ik dit een interessante vraag: Gaat 't om hoe je je uit, of hoe je denkt?
Ik denk dat het kwetsend kan zijn hoe sommige mensen zich uiten. Zonder dat ze zich dat beseffen. Echter, als 'het slachtoffer' na nadenken beseft dat de ander echt geen besef heeft dat het kwetsend is maakt het dat wat minder erg (wat niet hetzelfde is als helemaal niet meer erg). Hij weet immers echt niet beter. Blijkt nu echter dat iemand beter zou moeten weten, maar dat bewust niet doet, dan lijkt me dat veel kwetsender.
Verder vind ik dit een interessante vraag: Gaat 't om hoe je je uit, of hoe je denkt?
Ik denk dat het kwetsend kan zijn hoe sommige mensen zich uiten. Zonder dat ze zich dat beseffen. Echter, als 'het slachtoffer' na nadenken beseft dat de ander echt geen besef heeft dat het kwetsend is maakt het dat wat minder erg (wat niet hetzelfde is als helemaal niet meer erg). Hij weet immers echt niet beter. Blijkt nu echter dat iemand beter zou moeten weten, maar dat bewust niet doet, dan lijkt me dat veel kwetsender.
maandag 2 januari 2012 om 07:48
Ik heb de twee andere topics af en toe gelezen en de energie ontbrak me om te reageren.
Het is allemaal in the eye of the beholder. Waar ben je opgegroeid. Wat denken je ouders, wat zijn je eigen ervaringen. Dit zorgt voor je eigen mening.
Ik ben opgegroeid op 'eilandje'. Een goede buurt omringd door mindere buurten. Toen ik jong was, was het makkelijk. Ik ben opgevoed met iedereen is gelijk en discriminatie is slecht. Ik ging met mijn moeder naar de nederland bekent kleur demonstratie in Amsterdam en de gekleurde mensn die er in mijn leven waren, waren geadopteerde kinderen (ja, ik ben een kind uit de jaren 70), klasgenootjes, de mensen op alle gezellige culturele festivals die we bezochten of de vrienden van mijn ouders die in het hetzelfde werkveld/opleidingsniveau enz als mijn ouders zaten.
En toen werd ik ouder. Ik zat in het ov, ik ging stappen, ik kreeg relaties. Toen mijn wereld zich vergrootte, zag ik ook de verschillen. We zijn helemaal niet hetzelfde. In mijn tijd en omgeving waren het eesrt de antaliaanse jongens die van het pad af raakte. Later steeds vaker de marokkaanse mannen. Mijn Antaliaanse/Surinaamse en Marokaanse vriendinnen op school deden het dan wel weer beter. Maar van hun heb ik dan weer geleerd dat de creoolse bosnegers écht voor problemen zorgen, en berbers boeten zijn. Als je verliefd wordt, dan op een Arabier.
En ook ging er een wereld voor me open met het verschil in mannen. Sorry hoor, maar toen ik nog twintig moest worden was de Hollandse man Saai! Wel eens in de jaren negentig op een bubling feest geweest? Dat waren pas leuke jongens. Veel spannender, mooier en ik kon gewoon gezellig praten zonder dat muurbloempjes gedrag van mijn blanke vrienden. (ik dans pas als ik drink) Maar ook voor hoer en rascist uitgemaakt door somaliers en marokkanen als ik niet op hun toenaderingen in ging. Ik ben zelfs meerdere malen bespuugd.
Dus, is er rascisme in dit land? Ja. Absoluut. Ik was woedend toen mijn vriend bij een club niet naar binnen mocht omdat hij geen 'lid' was. Maar ging ook vaak dansen bij een club waarvan ik wist dat ze een rascistisch deurbeleid hadden. Omdat ik graag wilde dansen zonder types die me lastig vielen.
Ik heb op pz gewerkt in een bedrijf waar de sollicitatiebrieven met een wat meer exotische naam opzij werden gelegd. Vond ik prima. We hadden zoveel last gehad in het verleden dat we alleen maar blanke vrouwen bij de kassa wilden hebben. Minder klachten van de klanten, en kassa's klopten.
Rascisme is in mijn optiek je beter voelen als een anders ras. Bij mezelf te rade gaan vraag ik me dat oprecht af. En dan kom ik tot de conclusie dat ik geen rascist ben. Maar ik voel me wel beter als andere mensen. Dat dan weer wel. Beter als die man die mensen berooft, of die eikel die vindt dat hij de baas over me mag spelen omdat hij een man is. Of een man die drugs in mijn oude buurt verkoopt. Of mij geen hand wilt geven omdat hij bang is in verleiding te komen. Of de man die mij gewoon minderwaardig vindt. En ja, dat zijn 9 van de 10 mannen met een andere kleur. Toevallig.
Ik voel me ook beter dan een man die op een vakantiekamp of in een supermarkt mensen neerschiet. Of man die kinderen misbruikt of kinderen opsluit in kelders. Ook voel ik me beter dan een man met een witte puntmuts op die staat te lachen bij een brandend kruis, of die iemand anders in elkaar trapt vanwege voetbal. Of de man die mijn zus heeft aangerand in de metero of mijn vader beledigt omdat hij werd aangesproken op zijn asociale gedrag. En 9 van de 10 mannen zijn blank. Toevallig.
Eigenlijk voel ik me vooral beter dan heel veel mannen.
Het is allemaal in the eye of the beholder. Waar ben je opgegroeid. Wat denken je ouders, wat zijn je eigen ervaringen. Dit zorgt voor je eigen mening.
Ik ben opgegroeid op 'eilandje'. Een goede buurt omringd door mindere buurten. Toen ik jong was, was het makkelijk. Ik ben opgevoed met iedereen is gelijk en discriminatie is slecht. Ik ging met mijn moeder naar de nederland bekent kleur demonstratie in Amsterdam en de gekleurde mensn die er in mijn leven waren, waren geadopteerde kinderen (ja, ik ben een kind uit de jaren 70), klasgenootjes, de mensen op alle gezellige culturele festivals die we bezochten of de vrienden van mijn ouders die in het hetzelfde werkveld/opleidingsniveau enz als mijn ouders zaten.
En toen werd ik ouder. Ik zat in het ov, ik ging stappen, ik kreeg relaties. Toen mijn wereld zich vergrootte, zag ik ook de verschillen. We zijn helemaal niet hetzelfde. In mijn tijd en omgeving waren het eesrt de antaliaanse jongens die van het pad af raakte. Later steeds vaker de marokkaanse mannen. Mijn Antaliaanse/Surinaamse en Marokaanse vriendinnen op school deden het dan wel weer beter. Maar van hun heb ik dan weer geleerd dat de creoolse bosnegers écht voor problemen zorgen, en berbers boeten zijn. Als je verliefd wordt, dan op een Arabier.
En ook ging er een wereld voor me open met het verschil in mannen. Sorry hoor, maar toen ik nog twintig moest worden was de Hollandse man Saai! Wel eens in de jaren negentig op een bubling feest geweest? Dat waren pas leuke jongens. Veel spannender, mooier en ik kon gewoon gezellig praten zonder dat muurbloempjes gedrag van mijn blanke vrienden. (ik dans pas als ik drink) Maar ook voor hoer en rascist uitgemaakt door somaliers en marokkanen als ik niet op hun toenaderingen in ging. Ik ben zelfs meerdere malen bespuugd.
Dus, is er rascisme in dit land? Ja. Absoluut. Ik was woedend toen mijn vriend bij een club niet naar binnen mocht omdat hij geen 'lid' was. Maar ging ook vaak dansen bij een club waarvan ik wist dat ze een rascistisch deurbeleid hadden. Omdat ik graag wilde dansen zonder types die me lastig vielen.
Ik heb op pz gewerkt in een bedrijf waar de sollicitatiebrieven met een wat meer exotische naam opzij werden gelegd. Vond ik prima. We hadden zoveel last gehad in het verleden dat we alleen maar blanke vrouwen bij de kassa wilden hebben. Minder klachten van de klanten, en kassa's klopten.
Rascisme is in mijn optiek je beter voelen als een anders ras. Bij mezelf te rade gaan vraag ik me dat oprecht af. En dan kom ik tot de conclusie dat ik geen rascist ben. Maar ik voel me wel beter als andere mensen. Dat dan weer wel. Beter als die man die mensen berooft, of die eikel die vindt dat hij de baas over me mag spelen omdat hij een man is. Of een man die drugs in mijn oude buurt verkoopt. Of mij geen hand wilt geven omdat hij bang is in verleiding te komen. Of de man die mij gewoon minderwaardig vindt. En ja, dat zijn 9 van de 10 mannen met een andere kleur. Toevallig.
Ik voel me ook beter dan een man die op een vakantiekamp of in een supermarkt mensen neerschiet. Of man die kinderen misbruikt of kinderen opsluit in kelders. Ook voel ik me beter dan een man met een witte puntmuts op die staat te lachen bij een brandend kruis, of die iemand anders in elkaar trapt vanwege voetbal. Of de man die mijn zus heeft aangerand in de metero of mijn vader beledigt omdat hij werd aangesproken op zijn asociale gedrag. En 9 van de 10 mannen zijn blank. Toevallig.
Eigenlijk voel ik me vooral beter dan heel veel mannen.
maandag 2 januari 2012 om 08:58
@YL (and others)
My two cents...
1) De regels in de OP zijn naar mijn idee teveel stigmatiserend, en denigrerend, het begint al bij de titel:
"How to discuss race and racism without acting like a complete jerk" in plaats van "How to discuss race and racism in a respectvol manner?"
2) Ik vind de titel "Racisme in Nederland" vooralsnog niet goed gekozen... gezien het in de discussies steeds over (incidentele) acties van individuen gaat en niet over racistische misstanden van Nederland als politieke en bestuurlijke eenheid. Als we het over racistische misstanden van de overheid hebben, bijvoorbeeld wetgeving die racistisch is, uitspraken politici, etc. vind ik het wat anders.
PS Het initiatief (van YL en een paar anderen) vind ik wel goed. Let that be clear.
My two cents...
1) De regels in de OP zijn naar mijn idee teveel stigmatiserend, en denigrerend, het begint al bij de titel:
"How to discuss race and racism without acting like a complete jerk" in plaats van "How to discuss race and racism in a respectvol manner?"
2) Ik vind de titel "Racisme in Nederland" vooralsnog niet goed gekozen... gezien het in de discussies steeds over (incidentele) acties van individuen gaat en niet over racistische misstanden van Nederland als politieke en bestuurlijke eenheid. Als we het over racistische misstanden van de overheid hebben, bijvoorbeeld wetgeving die racistisch is, uitspraken politici, etc. vind ik het wat anders.
PS Het initiatief (van YL en een paar anderen) vind ik wel goed. Let that be clear.
maandag 2 januari 2012 om 09:34
Ik ben ook opgegroeid in een gezin waar geleerd werd dat iedereen gelijk is. mijn beste jeugdvriendje was een syrisch orthodoxe turk. bij mijn eerste bijbaantje kon ik het extreem goed vinden met sorojo turken en was ik verliefd op een turks collegaatje.
tot de middelbare school kwam. kwam op een school met alle leerstromen en de turken en marokkanen daar waren alles behalve aangepast. kennis mogen maken met het principe dat als je met een ruzie hebt de hele familie op je dak hebt. paar maal in elkaar gemept inclusief een brandende cigaret in mijn gezicht uitgedrukt gekregen.
later kwam ik in de bovenbouw en werd havo/vwo gescheiden van vmbo/mavo. uiteraard nam het aantal turken/marokkanen dramatisch af.
mijn volgende geweldige ervaring was dat een turks meisje verliefd op mij werd. gevolg was dat ik broers en neven op bezoek kreeg dat ik er vooral uit de buurt moest blijven.
van haar vader moest ze stipt na de les thuis zijn en een nicht moest op haar passen.
stel je voor dat ze verliefd werd of wat kreeg met een atheistische kaaskop.
later in mijn studententijd tijdens het uitgaan mogen ervaren hoe charmant en niet gewelddadig bepaalde groepen zijn. meisjes die half werden aangerand en jongens die klappen kregen als ze verkeerd keken of praten met dat meisje waar ze zelf een oogje op hadden.
homosexuele vrienden die met een mes bedreigd werden, omver gereden en de gebruikelijke rotzooi tijdens het uitgaan. mijn toenmalige vriendin die in de randstad woonde die lastig gevallen werd door beesten uit de rif.
met nieuwjaarsnacht was het ook weer zover. bij een disco beland waar 80% zwart was. ik denk dat het bij een gemiddelde kooivechtwedstrijd vredelievender eraan toe ging en de sfeer tussen amerika en rusland tijdens de koude oorlog was minder dreigend.
maar gelukkig werd alleen maar een vriend en mijn broertje geslagen. jaar ervoor werd er nog voor onze ogen iemand neergestoken dus er is verbetering :')
gelukkig mogen marokkaanse dames ook vrij daten met bijvoorbeeld nederlandse jongeren en worden ze niet gezien als ongelovige smerige hollanders. want er zijn uiteraard ontzettend veel marokkaanse meiden met nederlandse mannen.
veel stappen doe ik niet meer maar als dan ga ik na een tent met streng deurbeleid. dat betekend dat marokkanen altijd de verkeerde schoenen aan hebben. die tent is de meest populaire van de stad en de sfeer is super relaxed.
ik vind een multiculturele samenleving leuk maar bepaalde groepen moet je gewoon weigeren, de groepen of groepen met de kenmerken die in het verleden en nu problemen veroorzaken.
jammer voor de goeden maar liever een leuke samenleving met een streng immigratiebeleid dan zo verder gaan.
tot de middelbare school kwam. kwam op een school met alle leerstromen en de turken en marokkanen daar waren alles behalve aangepast. kennis mogen maken met het principe dat als je met een ruzie hebt de hele familie op je dak hebt. paar maal in elkaar gemept inclusief een brandende cigaret in mijn gezicht uitgedrukt gekregen.
later kwam ik in de bovenbouw en werd havo/vwo gescheiden van vmbo/mavo. uiteraard nam het aantal turken/marokkanen dramatisch af.
mijn volgende geweldige ervaring was dat een turks meisje verliefd op mij werd. gevolg was dat ik broers en neven op bezoek kreeg dat ik er vooral uit de buurt moest blijven.
van haar vader moest ze stipt na de les thuis zijn en een nicht moest op haar passen.
stel je voor dat ze verliefd werd of wat kreeg met een atheistische kaaskop.
later in mijn studententijd tijdens het uitgaan mogen ervaren hoe charmant en niet gewelddadig bepaalde groepen zijn. meisjes die half werden aangerand en jongens die klappen kregen als ze verkeerd keken of praten met dat meisje waar ze zelf een oogje op hadden.
homosexuele vrienden die met een mes bedreigd werden, omver gereden en de gebruikelijke rotzooi tijdens het uitgaan. mijn toenmalige vriendin die in de randstad woonde die lastig gevallen werd door beesten uit de rif.
met nieuwjaarsnacht was het ook weer zover. bij een disco beland waar 80% zwart was. ik denk dat het bij een gemiddelde kooivechtwedstrijd vredelievender eraan toe ging en de sfeer tussen amerika en rusland tijdens de koude oorlog was minder dreigend.
maar gelukkig werd alleen maar een vriend en mijn broertje geslagen. jaar ervoor werd er nog voor onze ogen iemand neergestoken dus er is verbetering :')
gelukkig mogen marokkaanse dames ook vrij daten met bijvoorbeeld nederlandse jongeren en worden ze niet gezien als ongelovige smerige hollanders. want er zijn uiteraard ontzettend veel marokkaanse meiden met nederlandse mannen.
veel stappen doe ik niet meer maar als dan ga ik na een tent met streng deurbeleid. dat betekend dat marokkanen altijd de verkeerde schoenen aan hebben. die tent is de meest populaire van de stad en de sfeer is super relaxed.
ik vind een multiculturele samenleving leuk maar bepaalde groepen moet je gewoon weigeren, de groepen of groepen met de kenmerken die in het verleden en nu problemen veroorzaken.
jammer voor de goeden maar liever een leuke samenleving met een streng immigratiebeleid dan zo verder gaan.
maandag 2 januari 2012 om 09:40
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 09:34:
Ik ben ook opgegroeid in een gezin waar geleerd werd dat iedereen gelijk is. mijn beste jeugdvriendje was een syrisch orthodoxe turk. bij mijn eerste bijbaantje kon ik het extreem goed vinden met sorojo turken en was ik verliefd op een turks collegaatje.
tot de middelbare school kwam. kwam op een school met alle leerstromen en de turken en marokkanen daar waren alles behalve aangepast. kennis mogen maken met het principe dat als je met een ruzie hebt de hele familie op je dak hebt. paar maal in elkaar gemept inclusief een brandende cigaret in mijn gezicht uitgedrukt gekregen.
later kwam ik in de bovenbouw en werd havo/vwo gescheiden van vmbo/mavo. uiteraard nam het aantal turken/marokkanen dramatisch af.
mijn volgende geweldige ervaring was dat een turks meisje verliefd op mij werd. gevolg was dat ik broers en neven op bezoek kreeg dat ik er vooral uit de buurt moest blijven.
van haar vader moest ze stipt na de les thuis zijn en een nicht moest op haar passen.
stel je voor dat ze verliefd werd of wat kreeg met een atheistische kaaskop.
later in mijn studententijd tijdens het uitgaan mogen ervaren hoe charmant en niet gewelddadig bepaalde groepen zijn. meisjes die half werden aangerand en jongens die klappen kregen als ze verkeerd keken of praten met dat meisje waar ze zelf een oogje op hadden.
homosexuele vrienden die met een mes bedreigd werden, omver gereden en de gebruikelijke rotzooi tijdens het uitgaan. mijn toenmalige vriendin die in de randstad woonde die lastig gevallen werd door beesten uit de rif.
met nieuwjaarsnacht was het ook weer zover. bij een disco beland waar 80% zwart was. ik denk dat het bij een gemiddelde kooivechtwedstrijd vredelievender eraan toe ging en de sfeer tussen amerika en rusland tijdens de koude oorlog was minder dreigend.
maar gelukkig werd alleen maar een vriend en mijn broertje geslagen. jaar ervoor werd er nog voor onze ogen iemand neergestoken dus er is verbetering :')
gelukkig mogen marokkaanse dames ook vrij daten met bijvoorbeeld nederlandse jongeren en worden ze niet gezien als ongelovige smerige hollanders. want er zijn uiteraard ontzettend veel marokkaanse meiden met nederlandse mannen.
veel stappen doe ik niet meer maar als dan ga ik na een tent met streng deurbeleid. dat betekend dat marokkanen altijd de verkeerde schoenen aan hebben. die tent is de meest populaire van de stad en de sfeer is super relaxed.
ik vind een multiculturele samenleving leuk maar bepaalde groepen moet je gewoon weigeren, de groepen of groepen met de kenmerken die in het verleden en nu problemen veroorzaken.
jammer voor de goeden maar liever een leuke samenleving met een streng immigratiebeleid dan zo verder gaan.
vooral die laatste alinea.
Oh enne....ik zat in de bovenbouw Havo "gewoon" met mensen van allerlei afkomsten hoor.
Ik ben ook opgegroeid in een gezin waar geleerd werd dat iedereen gelijk is. mijn beste jeugdvriendje was een syrisch orthodoxe turk. bij mijn eerste bijbaantje kon ik het extreem goed vinden met sorojo turken en was ik verliefd op een turks collegaatje.
tot de middelbare school kwam. kwam op een school met alle leerstromen en de turken en marokkanen daar waren alles behalve aangepast. kennis mogen maken met het principe dat als je met een ruzie hebt de hele familie op je dak hebt. paar maal in elkaar gemept inclusief een brandende cigaret in mijn gezicht uitgedrukt gekregen.
later kwam ik in de bovenbouw en werd havo/vwo gescheiden van vmbo/mavo. uiteraard nam het aantal turken/marokkanen dramatisch af.
mijn volgende geweldige ervaring was dat een turks meisje verliefd op mij werd. gevolg was dat ik broers en neven op bezoek kreeg dat ik er vooral uit de buurt moest blijven.
van haar vader moest ze stipt na de les thuis zijn en een nicht moest op haar passen.
stel je voor dat ze verliefd werd of wat kreeg met een atheistische kaaskop.
later in mijn studententijd tijdens het uitgaan mogen ervaren hoe charmant en niet gewelddadig bepaalde groepen zijn. meisjes die half werden aangerand en jongens die klappen kregen als ze verkeerd keken of praten met dat meisje waar ze zelf een oogje op hadden.
homosexuele vrienden die met een mes bedreigd werden, omver gereden en de gebruikelijke rotzooi tijdens het uitgaan. mijn toenmalige vriendin die in de randstad woonde die lastig gevallen werd door beesten uit de rif.
met nieuwjaarsnacht was het ook weer zover. bij een disco beland waar 80% zwart was. ik denk dat het bij een gemiddelde kooivechtwedstrijd vredelievender eraan toe ging en de sfeer tussen amerika en rusland tijdens de koude oorlog was minder dreigend.
maar gelukkig werd alleen maar een vriend en mijn broertje geslagen. jaar ervoor werd er nog voor onze ogen iemand neergestoken dus er is verbetering :')
gelukkig mogen marokkaanse dames ook vrij daten met bijvoorbeeld nederlandse jongeren en worden ze niet gezien als ongelovige smerige hollanders. want er zijn uiteraard ontzettend veel marokkaanse meiden met nederlandse mannen.
veel stappen doe ik niet meer maar als dan ga ik na een tent met streng deurbeleid. dat betekend dat marokkanen altijd de verkeerde schoenen aan hebben. die tent is de meest populaire van de stad en de sfeer is super relaxed.
ik vind een multiculturele samenleving leuk maar bepaalde groepen moet je gewoon weigeren, de groepen of groepen met de kenmerken die in het verleden en nu problemen veroorzaken.
jammer voor de goeden maar liever een leuke samenleving met een streng immigratiebeleid dan zo verder gaan.
vooral die laatste alinea.
Oh enne....ik zat in de bovenbouw Havo "gewoon" met mensen van allerlei afkomsten hoor.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 2 januari 2012 om 09:44
quote:sprokkelientje schreef op 02 januari 2012 @ 09:40:
[...]
vooral die laatste alinea.
Oh enne....ik zat in de bovenbouw Havo "gewoon" met mensen van allerlei afkomsten hoor.
wat is er mis met die laatste alinea?
als jij een feestje geeft en je weet dat een paar mensen altijd vrouwen betasten en ruzie maken dan nodig je ze toch ook niet meer uit?
bij ons was de havo maar zeker vwo de scheiding van groepen.
en dat was ook nog voordat men voortgezet onderwijs belachelijk makkelijk ging maken en men niet zwichte voor intimidatie.
[...]
vooral die laatste alinea.
Oh enne....ik zat in de bovenbouw Havo "gewoon" met mensen van allerlei afkomsten hoor.
wat is er mis met die laatste alinea?
als jij een feestje geeft en je weet dat een paar mensen altijd vrouwen betasten en ruzie maken dan nodig je ze toch ook niet meer uit?
bij ons was de havo maar zeker vwo de scheiding van groepen.
en dat was ook nog voordat men voortgezet onderwijs belachelijk makkelijk ging maken en men niet zwichte voor intimidatie.
maandag 2 januari 2012 om 09:45
Zo, wat een lang epistel weer. Is hier de wet van Wuilles van toepassing.
ik voel me trouwens op geen enkel punt aangesproken en ga me ook niet aangesproken voelen. Ik kan immers niet veranderen wat een ander vóór mij heeft gedaan. Ik kan alleen handelen zoals ik zelf in het leven sta. Ik zal opkomen voor een ander waar het nodig is. Meer kan ik niet doen in het dagelijkse leven.
Je had ook gewoon de famous words vanuit de Bijbel kunnen quoten: heb je naaste lief zoals jezelf. En dan was je al klaar geweest Yellow.
ik voel me trouwens op geen enkel punt aangesproken en ga me ook niet aangesproken voelen. Ik kan immers niet veranderen wat een ander vóór mij heeft gedaan. Ik kan alleen handelen zoals ik zelf in het leven sta. Ik zal opkomen voor een ander waar het nodig is. Meer kan ik niet doen in het dagelijkse leven.
Je had ook gewoon de famous words vanuit de Bijbel kunnen quoten: heb je naaste lief zoals jezelf. En dan was je al klaar geweest Yellow.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 2 januari 2012 om 09:51
Nederland is in vergelijking met Spanje veel minder racistisch. Ik weet niet hoe het in andere landen zit. De racisme in Nederland bestaat echter wel, al is het meestal heel subtiel. Ik merk vaak dat er zijn Nederlanders, eerste rang allochtonen en tweede rang allochtonen. De tweede rang allochtonen komen meestal uit islamitische landen, zelfs als ze geen moslim zijn en zelfs hier geboren zijn. De eerste rang allochtonen zijn de "westerse allochtonen". Die zijn leuk zolang ze in hun plaats blijven.
Ik heb deze indeling tussen eerste en tweede rang allochtonen zelf ervaren. Door mijn donker haar en buitenlandse accent denken mensen vaak dat ik Turks ben. Dan wordt ik de winkel of andere groepen genegeerd. Op het moment dat ze merken dat ik geen Turkse ben, maar Spaanse, word ik gelijk leuk en willen mensen hun paar Spaanse woorden oefenen en vertellen waar ze in Spanje met vakantie zijn geweest. Maar als ik wil werken, moet ik me bewijzen. Bij uitzendbureaus nemen ze gelijk aan dat ik laag opgeleid ben, dat ik niet zou kunnen lezen en dat ik alleen geschikt voor schoonmaak en horeca ben. Of dit racisme is, weet ik niet. Ik zou zelf, als werkgever, liever een Nederlander aannemen dan een Spanjaard, omdat een Nederlander de taal beter beheerst.
Ik heb deze indeling tussen eerste en tweede rang allochtonen zelf ervaren. Door mijn donker haar en buitenlandse accent denken mensen vaak dat ik Turks ben. Dan wordt ik de winkel of andere groepen genegeerd. Op het moment dat ze merken dat ik geen Turkse ben, maar Spaanse, word ik gelijk leuk en willen mensen hun paar Spaanse woorden oefenen en vertellen waar ze in Spanje met vakantie zijn geweest. Maar als ik wil werken, moet ik me bewijzen. Bij uitzendbureaus nemen ze gelijk aan dat ik laag opgeleid ben, dat ik niet zou kunnen lezen en dat ik alleen geschikt voor schoonmaak en horeca ben. Of dit racisme is, weet ik niet. Ik zou zelf, als werkgever, liever een Nederlander aannemen dan een Spanjaard, omdat een Nederlander de taal beter beheerst.
maandag 2 januari 2012 om 09:57
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 09:34:
ik vind een multiculturele samenleving leuk maar bepaalde groepen moet je gewoon weigeren, de groepen of groepen met de kenmerken die in het verleden en nu problemen veroorzaken.
jammer voor de goeden maar liever een leuke samenleving met een streng immigratiebeleid dan zo verder gaan.Nederlanders gaan nooit de fout in. Die moeten altijd welkom zijn, overal.
ik vind een multiculturele samenleving leuk maar bepaalde groepen moet je gewoon weigeren, de groepen of groepen met de kenmerken die in het verleden en nu problemen veroorzaken.
jammer voor de goeden maar liever een leuke samenleving met een streng immigratiebeleid dan zo verder gaan.Nederlanders gaan nooit de fout in. Die moeten altijd welkom zijn, overal.
maandag 2 januari 2012 om 10:02
maandag 2 januari 2012 om 10:03
quote:MEFS schreef op 02 januari 2012 @ 09:57:
[...]
Nederlanders gaan nooit de fout in. Die moeten altijd welkom zijn, overal.
dat zeg ik toch niet...
in spaanse badsteden voor jongeren zijn ze oa de nederlandse jongeren (en engelse) ook spuugzat.
de laatste keer hebben ze de spaanse ME ingezet die met rubber kogels op de relschoppers schiet.
maar als je kijkt naar canada of australie waar je ook vele nederlandse migranten of zelfs nederzettingen hebt zijn ze wel geliefd.
ook al behouden ze hun cultuur en klonteren ze een beetje samen, ze zijn positief aanwezig in de samenleving.
[...]
Nederlanders gaan nooit de fout in. Die moeten altijd welkom zijn, overal.
dat zeg ik toch niet...
in spaanse badsteden voor jongeren zijn ze oa de nederlandse jongeren (en engelse) ook spuugzat.
de laatste keer hebben ze de spaanse ME ingezet die met rubber kogels op de relschoppers schiet.
maar als je kijkt naar canada of australie waar je ook vele nederlandse migranten of zelfs nederzettingen hebt zijn ze wel geliefd.
ook al behouden ze hun cultuur en klonteren ze een beetje samen, ze zijn positief aanwezig in de samenleving.
maandag 2 januari 2012 om 10:11
Ik vind een OP met zoveel regels geen lekkere binnenkomer in een topic. Alsof mensen zich massaal niet aan de fatsoensnormen kunnen houden als het gaat over zo'n onderwerp.
Verder heb ik al eens mijn mening gegeven in het Sint topic, met als gevolg dat ik werd uitgemaakt voor Blaricumse non. Schijnbaar mag dat wel, maar mag ik niet zeggen dat ik denk dat discriminatie in mijn omgeving wel meevalt.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is. Buiten dat... Wij moeten nu nog lijden onder ons slavernijverleden. (Waar ik overigens van gruwel, ik juich dat geenszins toe.)
Ik voel me geen racist, ook al werd me dat wel zo'n beetje opgelegd in het eerdere topic. Alleen maar omdat ik Zwarte Piet leuk vind.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf... Ik handel naar mijn beste kunnen, sta open voor alles en iedereen en zal nooit iemand alleen beoordelen op kleur of geaardheid (homo's, allochtonen, gelovigen). Laat hen dan ook openstaan voor mij. Dan wordt de wereld een beetje leuker.
Verder heb ik al eens mijn mening gegeven in het Sint topic, met als gevolg dat ik werd uitgemaakt voor Blaricumse non. Schijnbaar mag dat wel, maar mag ik niet zeggen dat ik denk dat discriminatie in mijn omgeving wel meevalt.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is. Buiten dat... Wij moeten nu nog lijden onder ons slavernijverleden. (Waar ik overigens van gruwel, ik juich dat geenszins toe.)
Ik voel me geen racist, ook al werd me dat wel zo'n beetje opgelegd in het eerdere topic. Alleen maar omdat ik Zwarte Piet leuk vind.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf... Ik handel naar mijn beste kunnen, sta open voor alles en iedereen en zal nooit iemand alleen beoordelen op kleur of geaardheid (homo's, allochtonen, gelovigen). Laat hen dan ook openstaan voor mij. Dan wordt de wereld een beetje leuker.
maandag 2 januari 2012 om 10:11
maandag 2 januari 2012 om 10:12
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 02 januari 2012 @ 10:11:
Ik vind een OP met zoveel regels geen lekkere binnenkomer in een topic. Alsof mensen zich massaal niet aan de fatsoensnormen kunnen houden als het gaat over zo'n onderwerp.
Verder heb ik al eens mijn mening gegeven in het Sint topic, met als gevolg dat ik werd uitgemaakt voor Blaricumse non. Schijnbaar mag dat wel, maar mag ik niet zeggen dat ik denk dat discriminatie in mijn omgeving wel meevalt.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is. Buiten dat... Wij moeten nu nog lijden onder ons slavernijverleden. (Waar ik overigens van gruwel, ik juich dat geenszins toe.)
Ik voel me geen racist, ook al werd me dat wel zo'n beetje opgelegd in het eerdere topic. Alleen maar omdat ik Zwarte Piet leuk vind.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf... Ik handel naar mijn beste kunnen, sta open voor alles en iedereen en zal nooit iemand alleen beoordelen op kleur of geaardheid (homo's, allochtonen, gelovigen). Laat hen dan ook openstaan voor mij. Dan wordt de wereld een beetje leuker.Amen!
Ik vind een OP met zoveel regels geen lekkere binnenkomer in een topic. Alsof mensen zich massaal niet aan de fatsoensnormen kunnen houden als het gaat over zo'n onderwerp.
Verder heb ik al eens mijn mening gegeven in het Sint topic, met als gevolg dat ik werd uitgemaakt voor Blaricumse non. Schijnbaar mag dat wel, maar mag ik niet zeggen dat ik denk dat discriminatie in mijn omgeving wel meevalt.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is. Buiten dat... Wij moeten nu nog lijden onder ons slavernijverleden. (Waar ik overigens van gruwel, ik juich dat geenszins toe.)
Ik voel me geen racist, ook al werd me dat wel zo'n beetje opgelegd in het eerdere topic. Alleen maar omdat ik Zwarte Piet leuk vind.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf... Ik handel naar mijn beste kunnen, sta open voor alles en iedereen en zal nooit iemand alleen beoordelen op kleur of geaardheid (homo's, allochtonen, gelovigen). Laat hen dan ook openstaan voor mij. Dan wordt de wereld een beetje leuker.Amen!
