Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 10:16
quote:MEFS schreef op 02 januari 2012 @ 09:51:
De racisme in Nederland bestaat echter wel, al is het meestal heel subtiel. Ik merk vaak dat er zijn Nederlanders, eerste rang allochtonen en tweede rang allochtonen. De tweede rang allochtonen komen meestal uit islamitische landen, zelfs als ze geen moslim zijn en zelfs hier geboren zijn. De eerste rang allochtonen zijn de "westerse allochtonen". Die zijn leuk zolang ze in hun plaats blijven.
Ik heb deze indeling tussen eerste en tweede rang allochtonen zelf ervaren. Door mijn donker haar en buitenlandse accent denken mensen vaak dat ik Turks ben. Dan wordt ik de winkel of andere groepen genegeerd. Op het moment dat ze merken dat ik geen Turkse ben, maar Spaanse, word ik gelijk leuk en willen mensen hun paar Spaanse woorden oefenen en vertellen waar ze in Spanje met vakantie zijn geweest. Heel herkenbaar en niets subtiels aan vind ik.
De racisme in Nederland bestaat echter wel, al is het meestal heel subtiel. Ik merk vaak dat er zijn Nederlanders, eerste rang allochtonen en tweede rang allochtonen. De tweede rang allochtonen komen meestal uit islamitische landen, zelfs als ze geen moslim zijn en zelfs hier geboren zijn. De eerste rang allochtonen zijn de "westerse allochtonen". Die zijn leuk zolang ze in hun plaats blijven.
Ik heb deze indeling tussen eerste en tweede rang allochtonen zelf ervaren. Door mijn donker haar en buitenlandse accent denken mensen vaak dat ik Turks ben. Dan wordt ik de winkel of andere groepen genegeerd. Op het moment dat ze merken dat ik geen Turkse ben, maar Spaanse, word ik gelijk leuk en willen mensen hun paar Spaanse woorden oefenen en vertellen waar ze in Spanje met vakantie zijn geweest. Heel herkenbaar en niets subtiels aan vind ik.
maandag 2 januari 2012 om 10:20
Allochtonen, van welke afkomst dan ook, discrimineren vele malen erger dan de gemiddelde Nederlander, is mijn ervaring.
Het lijkt wel alsof de blanke het enige ras is dat niet mag klagen over andere rassen en dat alle andere rassen het voorrecht hebben om dat juist wel te doen. Er is altijd weer het excuus dat blanken geen enkel nadeel ondervinden in de wereld en daarom hun mond moeten houden.
Ik vind discriminatie funest in al z'n vormen, van wie het ook afkomstig is en ieder ras maakt zich er schuldig aan of dat nu is op basis van kleur, geloof of geaardheid, geen enkele bevolkingsgroep heeft een schone lei.
Het lijkt wel alsof de blanke het enige ras is dat niet mag klagen over andere rassen en dat alle andere rassen het voorrecht hebben om dat juist wel te doen. Er is altijd weer het excuus dat blanken geen enkel nadeel ondervinden in de wereld en daarom hun mond moeten houden.
Ik vind discriminatie funest in al z'n vormen, van wie het ook afkomstig is en ieder ras maakt zich er schuldig aan of dat nu is op basis van kleur, geloof of geaardheid, geen enkele bevolkingsgroep heeft een schone lei.
maandag 2 januari 2012 om 10:28
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 02 januari 2012 @ 10:11:
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is.
Mmmmmm ik ben een echte hollandse en zie er uit alsof al mijn voorouders geboren en getogen Nederlanders zijn.
Ik denk idd niet dat ik ooit echt zal begrijpen hoe het voelt om uitgescholden te worden om de kleur van mijn huid door onbekenden, of hoe het is om niet voor vol aangezien te worden omdat ik er uit zou zien of zou klinken als een buitenlandse.
Simpelweg omdat me dat nooit is overkomen.
Maar ik weet wel hoe het is om uitgelachen en vernederd te worden om je uiterlijk.
Het verschil? In mijn geval is er niemand die dit vreem vind, is er geen ( geheel terechte ) wet die me hiertegen kan beschermen en is er niemand die dit onvoorstelbaar vind.
Ik ben namelijk dik, uitgelachen worden of blikken van walging zijn volgens de meesten onder ons terecht want, ik zou er anders uit kunnen zien als ik zou willen.
Ik vind elke vorm van discriminatie vreselijk, kan er niet tegen als anderen op iets anders als hun karakter en kunnen beoordeeld worden, en zou willen dat de meerderheid er zo over dacht.
Wat zou de wereld mooi zijn als iedereen in staat zou zijn een ander in zijn of haar waarde te laten.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is.
Mmmmmm ik ben een echte hollandse en zie er uit alsof al mijn voorouders geboren en getogen Nederlanders zijn.
Ik denk idd niet dat ik ooit echt zal begrijpen hoe het voelt om uitgescholden te worden om de kleur van mijn huid door onbekenden, of hoe het is om niet voor vol aangezien te worden omdat ik er uit zou zien of zou klinken als een buitenlandse.
Simpelweg omdat me dat nooit is overkomen.
Maar ik weet wel hoe het is om uitgelachen en vernederd te worden om je uiterlijk.
Het verschil? In mijn geval is er niemand die dit vreem vind, is er geen ( geheel terechte ) wet die me hiertegen kan beschermen en is er niemand die dit onvoorstelbaar vind.
Ik ben namelijk dik, uitgelachen worden of blikken van walging zijn volgens de meesten onder ons terecht want, ik zou er anders uit kunnen zien als ik zou willen.
Ik vind elke vorm van discriminatie vreselijk, kan er niet tegen als anderen op iets anders als hun karakter en kunnen beoordeeld worden, en zou willen dat de meerderheid er zo over dacht.
Wat zou de wereld mooi zijn als iedereen in staat zou zijn een ander in zijn of haar waarde te laten.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
maandag 2 januari 2012 om 10:29
het is ook absurd te denken dat elke soort en voornamelijk cultuur maar goed samen gaat.
de gemiddelde soenniet heeft een tyfushekel aan joden.
joden aan neo-nazi's.
ik vind dat je gewoon moet kijken wat wel bij elkaar past en dat het genot van de grootste groep voorop staat.
islam en het vrije westen gaan niet goed samen, waarom dan nog steeds mensen toelaten als je weet dat een groot deel voor problemen gaat zorgen? waarom onze eigen cultuur ondergeschikt maken aan een utopische gedachtegoed dat nooit gaat werken?
de gemiddelde soenniet heeft een tyfushekel aan joden.
joden aan neo-nazi's.
ik vind dat je gewoon moet kijken wat wel bij elkaar past en dat het genot van de grootste groep voorop staat.
islam en het vrije westen gaan niet goed samen, waarom dan nog steeds mensen toelaten als je weet dat een groot deel voor problemen gaat zorgen? waarom onze eigen cultuur ondergeschikt maken aan een utopische gedachtegoed dat nooit gaat werken?
maandag 2 januari 2012 om 10:34
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 10:29:
het is ook absurd te denken dat elke soort en voornamelijk cultuur maar goed samen gaat.
de gemiddelde soenniet heeft een tyfushekel aan joden.
joden aan neo-nazi's.
ik vind dat je gewoon moet kijken wat wel bij elkaar past en dat het genot van de grootste groep voorop staat.
islam en het vrije westen gaan niet goed samen, waarom dan nog steeds mensen toelaten als je weet dat een groot deel voor problemen gaat zorgen? waarom onze eigen cultuur ondergeschikt maken aan een utopische gedachtegoed dat nooit gaat werken?Ik woon met iemand al 16 jaar samen die uit een islamitisch land komt en ik ben een westerse allochtoon. We zijn nog niet in de haren gevlogen. We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten.
het is ook absurd te denken dat elke soort en voornamelijk cultuur maar goed samen gaat.
de gemiddelde soenniet heeft een tyfushekel aan joden.
joden aan neo-nazi's.
ik vind dat je gewoon moet kijken wat wel bij elkaar past en dat het genot van de grootste groep voorop staat.
islam en het vrije westen gaan niet goed samen, waarom dan nog steeds mensen toelaten als je weet dat een groot deel voor problemen gaat zorgen? waarom onze eigen cultuur ondergeschikt maken aan een utopische gedachtegoed dat nooit gaat werken?Ik woon met iemand al 16 jaar samen die uit een islamitisch land komt en ik ben een westerse allochtoon. We zijn nog niet in de haren gevlogen. We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten.
maandag 2 januari 2012 om 10:37
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 02 januari 2012 @ 10:11:
Ik vind een OP met zoveel regels geen lekkere binnenkomer in een topic. Alsof mensen zich massaal niet aan de fatsoensnormen kunnen houden als het gaat over zo'n onderwerp.
Verder heb ik al eens mijn mening gegeven in het Sint topic, met als gevolg dat ik werd uitgemaakt voor Blaricumse non. Schijnbaar mag dat wel, maar mag ik niet zeggen dat ik denk dat discriminatie in mijn omgeving wel meevalt.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is. Buiten dat... Wij moeten nu nog lijden onder ons slavernijverleden. (Waar ik overigens van gruwel, ik juich dat geenszins toe.)
Ik voel me geen racist, ook al werd me dat wel zo'n beetje opgelegd in het eerdere topic. Alleen maar omdat ik Zwarte Piet leuk vind.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf... Ik handel naar mijn beste kunnen, sta open voor alles en iedereen en zal nooit iemand alleen beoordelen op kleur of geaardheid (homo's, allochtonen, gelovigen). Laat hen dan ook openstaan voor mij. Dan wordt de wereld een beetje leuker.
Helemaal mee eens.
Verder kom ik niet door de OP heen, te lang van stof.
Ik vind mezelf ook geen racist maar blijkbaar heb ik geen recht van spreken omdat ik blank ben, en weet ik ook niet hoe het is om gediscrimineerd te worden. Maar je wil niet weten hoe vaak ik uitgescholden ben door Marokkanen voor blanke hoer. Dat is ook rascisme toch?
Ik vind een OP met zoveel regels geen lekkere binnenkomer in een topic. Alsof mensen zich massaal niet aan de fatsoensnormen kunnen houden als het gaat over zo'n onderwerp.
Verder heb ik al eens mijn mening gegeven in het Sint topic, met als gevolg dat ik werd uitgemaakt voor Blaricumse non. Schijnbaar mag dat wel, maar mag ik niet zeggen dat ik denk dat discriminatie in mijn omgeving wel meevalt.
Wat er mis is met dit soort discussies, is dat je als autochtoon geen recht van spreken lijkt te hebben omdat 'we' het bagatelliseren en niet weten hoe erg het is. Buiten dat... Wij moeten nu nog lijden onder ons slavernijverleden. (Waar ik overigens van gruwel, ik juich dat geenszins toe.)
Ik voel me geen racist, ook al werd me dat wel zo'n beetje opgelegd in het eerdere topic. Alleen maar omdat ik Zwarte Piet leuk vind.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf... Ik handel naar mijn beste kunnen, sta open voor alles en iedereen en zal nooit iemand alleen beoordelen op kleur of geaardheid (homo's, allochtonen, gelovigen). Laat hen dan ook openstaan voor mij. Dan wordt de wereld een beetje leuker.
Helemaal mee eens.
Verder kom ik niet door de OP heen, te lang van stof.
Ik vind mezelf ook geen racist maar blijkbaar heb ik geen recht van spreken omdat ik blank ben, en weet ik ook niet hoe het is om gediscrimineerd te worden. Maar je wil niet weten hoe vaak ik uitgescholden ben door Marokkanen voor blanke hoer. Dat is ook rascisme toch?
maandag 2 januari 2012 om 10:40
Persoonlijk denk ik dat racisme/discriminatie altijd zal blijven bestaan. Mensen horen graag bij een groep, en daarvoor heb je een andere groep nodig om je tegen af te zetten.
Voordat Nederland een multiculurele samenleving werd, hadden we ook groepen die een hekel hadden aan elkaar, er is zelfs een heel omroepstelsel op gestoeld. Je was katholiek, protestants, socialistisch of 'overig'. Wat je was, bepaalde naar welke school of sportvereniging je ging, bij welke bakker je je brood kocht, welke krant je las en naar welke radiozender je luisterde.
Met de komst van buitenlanders is het allemaal makkelijker geworden, want nu kunnen we meteen aan het uiterlijk zien of iemand tot onze groep behoort of niet. Bijna iedereen doet dit denk ik, alleen de groep waarmee je je identificeert, is niet altijd gebaseerd op huidskleur of nationaliteit.
Is dit juist? Nee. Is dit de manier waarop wij met elkaar om moeten gaan? Nee. Is dit wat ik aan mijn kinderen mee wil geven? Nee. Is dit de realiteit? Helaas wel.
Voordat Nederland een multiculurele samenleving werd, hadden we ook groepen die een hekel hadden aan elkaar, er is zelfs een heel omroepstelsel op gestoeld. Je was katholiek, protestants, socialistisch of 'overig'. Wat je was, bepaalde naar welke school of sportvereniging je ging, bij welke bakker je je brood kocht, welke krant je las en naar welke radiozender je luisterde.
Met de komst van buitenlanders is het allemaal makkelijker geworden, want nu kunnen we meteen aan het uiterlijk zien of iemand tot onze groep behoort of niet. Bijna iedereen doet dit denk ik, alleen de groep waarmee je je identificeert, is niet altijd gebaseerd op huidskleur of nationaliteit.
Is dit juist? Nee. Is dit de manier waarop wij met elkaar om moeten gaan? Nee. Is dit wat ik aan mijn kinderen mee wil geven? Nee. Is dit de realiteit? Helaas wel.
maandag 2 januari 2012 om 10:40
quote:MEFS schreef op 02 januari 2012 @ 10:34:
[...]
Ik woon met iemand al 16 jaar samen die uit een islamitisch land komt en ik ben een westerse allochtoon. We zijn nog niet in de haren gevlogen. We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten.
ah je basseerd je conclusie op een steekproef van n=1
[...]
Ik woon met iemand al 16 jaar samen die uit een islamitisch land komt en ik ben een westerse allochtoon. We zijn nog niet in de haren gevlogen. We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten.
ah je basseerd je conclusie op een steekproef van n=1
maandag 2 januari 2012 om 10:41
quote:rogue_25 schreef op 02 januari 2012 @ 10:37:
[...]
Helemaal mee eens.
Verder kom ik niet door de OP heen, te lang van stof.
Ik vind mezelf ook geen racist maar blijkbaar heb ik geen recht van spreken omdat ik blank ben, Hoe en wanneer mag je niet spreken? Je mag je mening overal geven zolang je aan de wet houdt, denk ik. Of heb ik het fout?quote:rogue_25 schreef op 02 januari 2012 @ 10:37:
en weet ik ook niet hoe het is om gediscrimineerd te worden. Maar je wil niet weten hoe vaak ik uitgescholden ben door Marokkanen voor blanke hoer. Dat is ook rascisme toch?Ja, dat is ook racisme, en daar heb ik ook als niet moslim mee te maken. En mijn man ook, als ex moslim.
[...]
Helemaal mee eens.
Verder kom ik niet door de OP heen, te lang van stof.
Ik vind mezelf ook geen racist maar blijkbaar heb ik geen recht van spreken omdat ik blank ben, Hoe en wanneer mag je niet spreken? Je mag je mening overal geven zolang je aan de wet houdt, denk ik. Of heb ik het fout?quote:rogue_25 schreef op 02 januari 2012 @ 10:37:
en weet ik ook niet hoe het is om gediscrimineerd te worden. Maar je wil niet weten hoe vaak ik uitgescholden ben door Marokkanen voor blanke hoer. Dat is ook rascisme toch?Ja, dat is ook racisme, en daar heb ik ook als niet moslim mee te maken. En mijn man ook, als ex moslim.
maandag 2 januari 2012 om 10:43
quote:Darceltje schreef op 02 januari 2012 @ 10:40:
Persoonlijk denk ik dat racisme/discriminatie altijd zal blijven bestaan. Mensen horen graag bij een groep, en daarvoor heb je een andere groep nodig om je tegen af te zetten.
Voordat Nederland een multiculurele samenleving werd, hadden we ook groepen die een hekel hadden aan elkaar, er is zelfs een heel omroepstelsel op gestoeld. Je was katholiek, protestants, socialistisch of 'overig'. Wat je was, bepaalde naar welke school of sportvereniging je ging, bij welke bakker je je brood kocht, welke krant je las en naar welke radiozender je luisterde.
Met de komst van buitenlanders is het allemaal makkelijker geworden, want nu kunnen we meteen aan het uiterlijk zien of iemand tot onze groep behoort of niet. Bijna iedereen doet dit denk ik, alleen de groep waarmee je je identificeert, is niet altijd gebaseerd op huidskleur of nationaliteit.
Is dit juist? Nee. Is dit de manier waarop wij met elkaar om moeten gaan? Nee. Is dit wat ik aan mijn kinderen mee wil geven? Nee. Is dit de realiteit? Helaas wel.
Persoonlijk denk ik dat racisme/discriminatie altijd zal blijven bestaan. Mensen horen graag bij een groep, en daarvoor heb je een andere groep nodig om je tegen af te zetten.
Voordat Nederland een multiculurele samenleving werd, hadden we ook groepen die een hekel hadden aan elkaar, er is zelfs een heel omroepstelsel op gestoeld. Je was katholiek, protestants, socialistisch of 'overig'. Wat je was, bepaalde naar welke school of sportvereniging je ging, bij welke bakker je je brood kocht, welke krant je las en naar welke radiozender je luisterde.
Met de komst van buitenlanders is het allemaal makkelijker geworden, want nu kunnen we meteen aan het uiterlijk zien of iemand tot onze groep behoort of niet. Bijna iedereen doet dit denk ik, alleen de groep waarmee je je identificeert, is niet altijd gebaseerd op huidskleur of nationaliteit.
Is dit juist? Nee. Is dit de manier waarop wij met elkaar om moeten gaan? Nee. Is dit wat ik aan mijn kinderen mee wil geven? Nee. Is dit de realiteit? Helaas wel.
maandag 2 januari 2012 om 10:47
Ja van jou mag dat Mefs, maar anderen vinden dat je alleen maar begrijpt hoe het is om gediscrimineerd te worden als je een kleurtje hebt. Want anders weet je niet hoe het is of zoiets.
Ik weet dus ook hoe het is.
Ik word op school ook uitgescholden door kleine Marokkaantjes van 12 jaar. En vooral vanwege mijn kleurtje.
Ik weet dus ook hoe het is.
Ik word op school ook uitgescholden door kleine Marokkaantjes van 12 jaar. En vooral vanwege mijn kleurtje.
maandag 2 januari 2012 om 10:47
"We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten."
Heel herkenbaar, dat hebben we hier nog regelmatig (kaapverdiaans/portugese partner).
Soms komt de rijst mijn neus uit, zoals bij hem de piepers zijn oren uitkomen
Heel herkenbaar, dat hebben we hier nog regelmatig (kaapverdiaans/portugese partner).
Soms komt de rijst mijn neus uit, zoals bij hem de piepers zijn oren uitkomen
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
maandag 2 januari 2012 om 10:49
quote:rogue_25 schreef op 02 januari 2012 @ 10:47:
Ja van jou mag dat Mefs, maar anderen vinden dat je alleen maar begrijpt hoe het is om gediscrimineerd te worden als je een kleurtje hebt. Want anders weet je niet hoe het is of zoiets.
Ik weet dus ook hoe het is.
Ik word op school ook uitgescholden door kleine Marokkaantjes van 12 jaar. En vooral vanwege mijn kleurtje.Kleurtje? Meid, je kleur is toch geen modeaccessoire. Noem het beestje gewoon bij de naam, ik krijg er de kriebels van.
Ja van jou mag dat Mefs, maar anderen vinden dat je alleen maar begrijpt hoe het is om gediscrimineerd te worden als je een kleurtje hebt. Want anders weet je niet hoe het is of zoiets.
Ik weet dus ook hoe het is.
Ik word op school ook uitgescholden door kleine Marokkaantjes van 12 jaar. En vooral vanwege mijn kleurtje.Kleurtje? Meid, je kleur is toch geen modeaccessoire. Noem het beestje gewoon bij de naam, ik krijg er de kriebels van.
maandag 2 januari 2012 om 10:51
quote:mali30 schreef op 02 januari 2012 @ 10:47:
"We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten."
Heel herkenbaar, dat hebben we hier nog regelmatig (kaapverdiaans/portugese partner).
Soms komt de rijst mijn neus uit, zoals bij hem de piepers zijn oren uitkomen
die typische nederlandse maaltijd.
aardappels, jus en wat bloemkool.
ik denk dat ik dat nog geen 5 keer per jaar eet :+
"We hadden wel een meningsverschil over hoe vaak we witte rijst moeten eten."
Heel herkenbaar, dat hebben we hier nog regelmatig (kaapverdiaans/portugese partner).
Soms komt de rijst mijn neus uit, zoals bij hem de piepers zijn oren uitkomen
die typische nederlandse maaltijd.
aardappels, jus en wat bloemkool.
ik denk dat ik dat nog geen 5 keer per jaar eet :+
maandag 2 januari 2012 om 10:53
quote:Star schreef op 02 januari 2012 @ 10:52:
[...]
Roque is wit, dat is haar hele punt. Dat juist omdat ze wit is, ze 'dus' een hoer is.Nu gewoon gezegd dus. Dat komt omdat dat hele kleurtje gedoe een zielige poging is om bruin wat minder uitdrukkelijk te maken en daar word ik niet goed van, vandaar.
[...]
Roque is wit, dat is haar hele punt. Dat juist omdat ze wit is, ze 'dus' een hoer is.Nu gewoon gezegd dus. Dat komt omdat dat hele kleurtje gedoe een zielige poging is om bruin wat minder uitdrukkelijk te maken en daar word ik niet goed van, vandaar.
maandag 2 januari 2012 om 10:54
Ha YL,
Heb de openingspost aangepast, misschien kun je je er in vinden en het doorvoeren? Volgens mij moet het allemaal wat korter, anders wordt het teveel een oerwoud aan tekst. Heb het onderwerp bovenaan gezet, weet iedereen meteen waar het overgaat.
[quote]yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Dat is al een heel brede vraag. Vriendelijk verzoek dus om niet nog allerlei andere onderwerpen aan te snijden.
Zoals men wellicht kan zien in de voorgaande topics, liep de discussie daar nogal uit de hand. Het is een zeer gevoelig onderwerp. Mensen voelden zich soms niet veilig om te spreken, en dat is niet goed.
Vandaar dat het mij een goed idee leek om een aantal basisrichtlijnen te formuleren in een OP. Als aanvulling op de gewone Vivaforum-richtlijnen. Doel is om de discussie over racisme in Nederland beter te laten verlopen.
Verzoek je om aan deze gedragsregels te houden, omdat we alleen op die manier een omgeving scheppen waarin iedereen zich uit kan spreken.
En als je iemand ziet reageren die de regels met voeten treedt: even kort opmerken dat die reactie niet volgens de regels is en verder niet op ingaan. Zo wordt de discussie niet afgeleid van de inhoud.
De regels komen van How to Discuss Race and Racism Without Acting Like a Complete Jerk
In het kort komen ze hier op neer:
1. Beledig mensen niet met termen die je niet zo gebruiken in het bijzijn van je baas, je ouders, je volwassen kinderen of de personen wiens mening voor jou zeer belangrijk zijn.
2) Iedereen die hier reageert moet onderkennen dat dit een serieus en ook gevoelig onderwerp is, waar we inhoudelijk over praten. Argumenten mogen met humor gebracht worden, maar humor die iemand belachelijk maakt, of waarmee de argumenten van een ander belachelijk wordt gemaakt, kan niet.
3) Vermijd de volgende algemene rode vlag verklaringen:
a." ik wil niet racistisch overkomen maar
Als je merkt dat je zoiets wilt zeggen, is de kans bijna 100% dat je wat je gaat zeggen racistisch is. Doe maar niet.
b. " ik weet niet zeker waar dit allemaal over gaat, maar"
Als je zoiets wilt zeggen, dan is de kans extreem groot dat wat je gaat zeggen vrij ondoordacht is, en als resultaat daarvan stom is. Vraag jezelf af waarom je het denkt te moeten spreken over iets waar je eigenlijk niet van weet waar het over gaat en waarom je niet eerst informatie kunt gaan zoeken daarover.
c. 'Waarom kun je niet genieten van (een kunstwerk)? Waarom moet je het analyseren?" (Anders en breder gezegd: waarom moet je zo serieus doen?)
Dit komt neer op de verklaring dat andere mensen niet hun eigen mening zouden moeten kunnen uiten, maar jij wel die van jou (doordat je ze verteld wat ze zouden moeten doen) Doe maar niet.
4) Als je feiten wilt aandragen, of naar wetenschappelijke studies wilt verwijzen: maak links. De lezer kan dan zelf een oordeel vormen.
5) Wacht met reageren als je merkt dat je defensief wilt worden (over/voor iemand/een bepaald onderwerp)
Niet meteen reageren komt vaak de discussie ten goede!
6) Omdat een gekleurd persoon zegt dat iets racistisch is , betekent niet automatisch dat het zo is. Maar je zou serieus kunnen overwegen of hun kijk op de zaak hen iets toont dat jij misschien niet gezien hebt. Wees dus zorgvuldig in je reactie, ga niet meteen in de tegenaanval. Laat het even bezinken.
Mensen die aan den lijve racisme ervaren zullen het waarschijnlijk eerder herkennen.
7) Ga niet in op posts die aan "derailing" doen: sommige mensen worden ongemakkelijk van een discussie over racisme en willen het gesprek voortdurend op iets anders brengen. Doe dat zelf niet en ga op die posts ook niet in.
8) Bedoelingen zijn niet het enige dat er toe doet.
Stel, ik stap op iemands tenen. Zij zeggen: au! je staat op mijn voet. De beleefde reactie is dan: sorry! ik zal voorzichter zijn.
Het is heel onbeleefd om te zeggen: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos." Ga er niet vanuit dat de ander lange tenen heeft, maar dat jij onvoorzichtig was. En biedt even je excuses aan, dat praat wel zo prettig.
9) Voor de mensen die al eerder hebben gepost over dit onderwerp: niet meer teruggrijpen op wat er is voorafgegaan: even loslaten wie eerder wat op welke manier heeft gezegd, maar echt vanaf nu op deze manier te gaan discussiëren.
(dit gedeelte slaat op de Jackie topics, waarin overigens nog wel kan worden bijgepraat over de dingen die daarin gezegd zijn)
Heb de openingspost aangepast, misschien kun je je er in vinden en het doorvoeren? Volgens mij moet het allemaal wat korter, anders wordt het teveel een oerwoud aan tekst. Heb het onderwerp bovenaan gezet, weet iedereen meteen waar het overgaat.
[quote]yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Dat is al een heel brede vraag. Vriendelijk verzoek dus om niet nog allerlei andere onderwerpen aan te snijden.
Zoals men wellicht kan zien in de voorgaande topics, liep de discussie daar nogal uit de hand. Het is een zeer gevoelig onderwerp. Mensen voelden zich soms niet veilig om te spreken, en dat is niet goed.
Vandaar dat het mij een goed idee leek om een aantal basisrichtlijnen te formuleren in een OP. Als aanvulling op de gewone Vivaforum-richtlijnen. Doel is om de discussie over racisme in Nederland beter te laten verlopen.
Verzoek je om aan deze gedragsregels te houden, omdat we alleen op die manier een omgeving scheppen waarin iedereen zich uit kan spreken.
En als je iemand ziet reageren die de regels met voeten treedt: even kort opmerken dat die reactie niet volgens de regels is en verder niet op ingaan. Zo wordt de discussie niet afgeleid van de inhoud.
De regels komen van How to Discuss Race and Racism Without Acting Like a Complete Jerk
In het kort komen ze hier op neer:
1. Beledig mensen niet met termen die je niet zo gebruiken in het bijzijn van je baas, je ouders, je volwassen kinderen of de personen wiens mening voor jou zeer belangrijk zijn.
2) Iedereen die hier reageert moet onderkennen dat dit een serieus en ook gevoelig onderwerp is, waar we inhoudelijk over praten. Argumenten mogen met humor gebracht worden, maar humor die iemand belachelijk maakt, of waarmee de argumenten van een ander belachelijk wordt gemaakt, kan niet.
3) Vermijd de volgende algemene rode vlag verklaringen:
a." ik wil niet racistisch overkomen maar
Als je merkt dat je zoiets wilt zeggen, is de kans bijna 100% dat je wat je gaat zeggen racistisch is. Doe maar niet.
b. " ik weet niet zeker waar dit allemaal over gaat, maar"
Als je zoiets wilt zeggen, dan is de kans extreem groot dat wat je gaat zeggen vrij ondoordacht is, en als resultaat daarvan stom is. Vraag jezelf af waarom je het denkt te moeten spreken over iets waar je eigenlijk niet van weet waar het over gaat en waarom je niet eerst informatie kunt gaan zoeken daarover.
c. 'Waarom kun je niet genieten van (een kunstwerk)? Waarom moet je het analyseren?" (Anders en breder gezegd: waarom moet je zo serieus doen?)
Dit komt neer op de verklaring dat andere mensen niet hun eigen mening zouden moeten kunnen uiten, maar jij wel die van jou (doordat je ze verteld wat ze zouden moeten doen) Doe maar niet.
4) Als je feiten wilt aandragen, of naar wetenschappelijke studies wilt verwijzen: maak links. De lezer kan dan zelf een oordeel vormen.
5) Wacht met reageren als je merkt dat je defensief wilt worden (over/voor iemand/een bepaald onderwerp)
Niet meteen reageren komt vaak de discussie ten goede!
6) Omdat een gekleurd persoon zegt dat iets racistisch is , betekent niet automatisch dat het zo is. Maar je zou serieus kunnen overwegen of hun kijk op de zaak hen iets toont dat jij misschien niet gezien hebt. Wees dus zorgvuldig in je reactie, ga niet meteen in de tegenaanval. Laat het even bezinken.
Mensen die aan den lijve racisme ervaren zullen het waarschijnlijk eerder herkennen.
7) Ga niet in op posts die aan "derailing" doen: sommige mensen worden ongemakkelijk van een discussie over racisme en willen het gesprek voortdurend op iets anders brengen. Doe dat zelf niet en ga op die posts ook niet in.
8) Bedoelingen zijn niet het enige dat er toe doet.
Stel, ik stap op iemands tenen. Zij zeggen: au! je staat op mijn voet. De beleefde reactie is dan: sorry! ik zal voorzichter zijn.
Het is heel onbeleefd om te zeggen: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos." Ga er niet vanuit dat de ander lange tenen heeft, maar dat jij onvoorzichtig was. En biedt even je excuses aan, dat praat wel zo prettig.
9) Voor de mensen die al eerder hebben gepost over dit onderwerp: niet meer teruggrijpen op wat er is voorafgegaan: even loslaten wie eerder wat op welke manier heeft gezegd, maar echt vanaf nu op deze manier te gaan discussiëren.
(dit gedeelte slaat op de Jackie topics, waarin overigens nog wel kan worden bijgepraat over de dingen die daarin gezegd zijn)
maandag 2 januari 2012 om 10:55
maandag 2 januari 2012 om 10:58
"die typische nederlandse maaltijd.
aardappels, jus en wat bloemkool.
ik denk dat ik dat nog geen 5 keer per jaar eet :+"
Daarom eten wij geen bloemkool, en jus daar doet hij niet aan tenzij over de rijst heen, hij gooit over de aardappels olijfolie
aardappels, jus en wat bloemkool.
ik denk dat ik dat nog geen 5 keer per jaar eet :+"
Daarom eten wij geen bloemkool, en jus daar doet hij niet aan tenzij over de rijst heen, hij gooit over de aardappels olijfolie
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
