Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
dinsdag 17 januari 2012 om 11:19
Beetje een zwaktebod hè IWL, om mijn familie af te zeiken. For the record, het gedeelte waar ik van de week mee sprak zijn allen hoog opgeleid en staan midden in de maatschappij. Het feit dat zij zich niet bezighouden met slavernij, Nederland niet zien als racistische maatschappij en het woord neger niet beladen vinden zegt naar mijn idee iets over hoe zij in het leven staan, niets over simpelheid.
Anyways, dat plaatje heb ik niet gegoogled, dat kwam ik ergens tegen. En was daadwerkelijk bedoeld als input, ik denk echter dat de maker het bedoelde als grapje met serieuze ondertoon.
Maar wellicht kunnen we concluderen dat een ieder die van mening is dat Nederland géén racistische maatschappij is hier wordt afgefakkeld, en dat inhoudelijke discussies niet mogelijk zijn. Helaas.
Anyways, dat plaatje heb ik niet gegoogled, dat kwam ik ergens tegen. En was daadwerkelijk bedoeld als input, ik denk echter dat de maker het bedoelde als grapje met serieuze ondertoon.
Maar wellicht kunnen we concluderen dat een ieder die van mening is dat Nederland géén racistische maatschappij is hier wordt afgefakkeld, en dat inhoudelijke discussies niet mogelijk zijn. Helaas.
dinsdag 17 januari 2012 om 11:45
quote:missy_acy schreef op 17 januari 2012 @ 11:23:
Ik wou eigenlijk niet meer reageren.
Maar als zulke plaatjes als grapjes gepost worden, en er wordt hartelijk om gelachen dan laat dat wel weer zien hoe waar de OP van YL is.
Nederland is een racistisch en/of discriminerend land.
Wie heeft er hartelijk om gelachen dan?
Als je Nederland WIL zien als racistisch land, dan kan dat. Je kan ook een andere bril proberen.
Ik wou eigenlijk niet meer reageren.
Maar als zulke plaatjes als grapjes gepost worden, en er wordt hartelijk om gelachen dan laat dat wel weer zien hoe waar de OP van YL is.
Nederland is een racistisch en/of discriminerend land.
Wie heeft er hartelijk om gelachen dan?
Als je Nederland WIL zien als racistisch land, dan kan dat. Je kan ook een andere bril proberen.
dinsdag 17 januari 2012 om 11:49
quote:missy_acy schreef op 17 januari 2012 @ 11:23:
Ik wou eigenlijk niet meer reageren.
Maar als zulke plaatjes als grapjes gepost worden, en er wordt hartelijk om gelachen dan laat dat wel weer zien hoe waar de OP van YL is.
Nederland is een racistisch en/of discriminerend land.Ik heb niemand zien/horen/lezen lachen, maar jij durft wel op basis van 1 plaatje te stellen dat Nederland een racistisch land is? Op basis van jou wstelling kan ik dan net zo goed beweren dat Nederland een ontzettend dom land is. Slaat ook nergens op.
Ik wou eigenlijk niet meer reageren.
Maar als zulke plaatjes als grapjes gepost worden, en er wordt hartelijk om gelachen dan laat dat wel weer zien hoe waar de OP van YL is.
Nederland is een racistisch en/of discriminerend land.Ik heb niemand zien/horen/lezen lachen, maar jij durft wel op basis van 1 plaatje te stellen dat Nederland een racistisch land is? Op basis van jou wstelling kan ik dan net zo goed beweren dat Nederland een ontzettend dom land is. Slaat ook nergens op.
dinsdag 17 januari 2012 om 12:40
dinsdag 17 januari 2012 om 13:19
quote:missy_acy schreef op 17 januari 2012 @ 12:40:
Plaatje was n "grapje" toch?
Naar mijn weten worden grapjes gemaakt om te lachen. Kan t mishebben hoor, maar dat is mij geleerd.
Maar verder laat ik deze discussie weer met rust. Gevoel van: ik------>muur hier. Succes met de topic verder!😄
Dus omdat 1 iemand een plaatje plakt wat jij niet leuk vindt (en nogmaals: ik heb niemand hier zien schaterlachen of zelfs maar positief zien reageren op dit plaatje) is (heel) Nederland een racistisch land? En nou niet gaan calime-en over muren enzo he? Je kan ook gewoon zeggen dat je een béétje snel met je conclusie kwam en dat die conclusie helemaal nergens op gebaseerd is.
Ik word een beetje moe van die schreeuwers over dat Nederland zo'n rotland is en omdat de PVV toevallig wat meer zetels heeft elke Nederlander zo ongeveer een racist is. Er zijn nog altijd meer mensen die níet op de PVV gestemd hebben.
Plaatje was n "grapje" toch?
Naar mijn weten worden grapjes gemaakt om te lachen. Kan t mishebben hoor, maar dat is mij geleerd.
Maar verder laat ik deze discussie weer met rust. Gevoel van: ik------>muur hier. Succes met de topic verder!😄
Dus omdat 1 iemand een plaatje plakt wat jij niet leuk vindt (en nogmaals: ik heb niemand hier zien schaterlachen of zelfs maar positief zien reageren op dit plaatje) is (heel) Nederland een racistisch land? En nou niet gaan calime-en over muren enzo he? Je kan ook gewoon zeggen dat je een béétje snel met je conclusie kwam en dat die conclusie helemaal nergens op gebaseerd is.
Ik word een beetje moe van die schreeuwers over dat Nederland zo'n rotland is en omdat de PVV toevallig wat meer zetels heeft elke Nederlander zo ongeveer een racist is. Er zijn nog altijd meer mensen die níet op de PVV gestemd hebben.
dinsdag 17 januari 2012 om 17:00
dinsdag 17 januari 2012 om 17:11
quote:nessemeisje schreef op 17 januari 2012 @ 17:00:
Wel als je met niet-onderbouwde stellingen komt dat Nederland een racistisch land ís ja. Want dan duw je alle Nederlanders (ja, álle Nederlanders) even in de hoek. En als je daarop aangesproken wordt, praat je opeens tegen een muur.
Op die manier wordt een discussie over racisme wel onmogelijk ja.Ik denk dat ik mijn stelling wel degelijk onderbouwd heb, met dingen die ik zelf ondervind, en met wetenschappelijk bewijs. Dan nog hoef je het er niet mee eens te zijn, maar je kunt niet zeggen dat er geen argumenten gegeven zijn.
Wel als je met niet-onderbouwde stellingen komt dat Nederland een racistisch land ís ja. Want dan duw je alle Nederlanders (ja, álle Nederlanders) even in de hoek. En als je daarop aangesproken wordt, praat je opeens tegen een muur.
Op die manier wordt een discussie over racisme wel onmogelijk ja.Ik denk dat ik mijn stelling wel degelijk onderbouwd heb, met dingen die ik zelf ondervind, en met wetenschappelijk bewijs. Dan nog hoef je het er niet mee eens te zijn, maar je kunt niet zeggen dat er geen argumenten gegeven zijn.
dinsdag 17 januari 2012 om 21:56
Ik denk dat het fenomeen zwarte versus witte scholen een goede weergave is van het onderhuidse racisme wat degelijk wel bestaat.
Zonder al teveel uit te weiden , ivm privacy, ik kom dagelijks ouders tegen die bewust niet voor die school kiezen die bekend staat als zwarte school.
Niet omdat hun kindje dan het enige blonde kindje zou zijn op die school, want samen vullen die ouders uit die buurt een hele school inclusief wachtlijst.
Nee, omdat ze niet willen dat hun kinderen samen in de klas zitten met 'achterstandskinderen'.
Dus nu brengen de 'zwarte' ouders hun kinderen naar de school op de hoek en de 'witte' ouders in dezelfde straat fietsen stukje verder om hun kind op de witte school te plaatsen.
En het heeft geenzins met kwaliteit te maken, de 'zwarte' school scoort hoger en beter dan de 'witte' school.
Maarja, daar wil geen enkele 'witte' ouder z'n kind brengen.
Zonder al teveel uit te weiden , ivm privacy, ik kom dagelijks ouders tegen die bewust niet voor die school kiezen die bekend staat als zwarte school.
Niet omdat hun kindje dan het enige blonde kindje zou zijn op die school, want samen vullen die ouders uit die buurt een hele school inclusief wachtlijst.
Nee, omdat ze niet willen dat hun kinderen samen in de klas zitten met 'achterstandskinderen'.
Dus nu brengen de 'zwarte' ouders hun kinderen naar de school op de hoek en de 'witte' ouders in dezelfde straat fietsen stukje verder om hun kind op de witte school te plaatsen.
En het heeft geenzins met kwaliteit te maken, de 'zwarte' school scoort hoger en beter dan de 'witte' school.
Maarja, daar wil geen enkele 'witte' ouder z'n kind brengen.
Love...miss..will never forget you..
dinsdag 17 januari 2012 om 22:01
Oh en dit is zeker niet bedoeld om te zeggen dat alle Nederlanders racisten zijn, ken gelukkig meer dan genoeg mensen die daar totaal niet mee bezig zijn.
Maar het feit dat er zoiets als zwarte en witte scholen bestaat zegt wat mij betreft veel.
Om maar een paar voorbeelden te noemen:
Als een 'zwart' kind niet toegelaten wordt tot een school omdat de school bepaalde percentage allochtoon/autochtoon wil bijv.
Of dat een schooldirecteur bepaald dat alleen kinderen van hooggeschoolde allochtonen toegelaten worden tot zijn verder witte school bijv.
Maar het feit dat er zoiets als zwarte en witte scholen bestaat zegt wat mij betreft veel.
Om maar een paar voorbeelden te noemen:
Als een 'zwart' kind niet toegelaten wordt tot een school omdat de school bepaalde percentage allochtoon/autochtoon wil bijv.
Of dat een schooldirecteur bepaald dat alleen kinderen van hooggeschoolde allochtonen toegelaten worden tot zijn verder witte school bijv.
Love...miss..will never forget you..
dinsdag 17 januari 2012 om 22:53
Ik gooi 'm er nog maar eens in (YL, als je weer langsfietst)?
Wetenschapper legt uit dat Nederland ook het internationale anti-racisme verdrag heeft ondertekend (dat is onderdeel van verklaring van rechten van de mens). En dat internationaal gezien, de uitspraken van bv die ene politicus met helblond haar botsen op wat er in dat verdrag staat. NL houdt zich dus eigenlijk niet aan verdrag.
Ik wist niet dat 't bestond, het anti-racisme verdrag, jullie wel?
Relatie tussen anti-racisme verdrag (dat Nederland heeft ondertekend) en proces Wilders. Vanaf min. 8
http://www.wetenschap24.n ... rechten-in-Nederland.html
Wetenschapper legt uit dat Nederland ook het internationale anti-racisme verdrag heeft ondertekend (dat is onderdeel van verklaring van rechten van de mens). En dat internationaal gezien, de uitspraken van bv die ene politicus met helblond haar botsen op wat er in dat verdrag staat. NL houdt zich dus eigenlijk niet aan verdrag.
Ik wist niet dat 't bestond, het anti-racisme verdrag, jullie wel?
Relatie tussen anti-racisme verdrag (dat Nederland heeft ondertekend) en proces Wilders. Vanaf min. 8
http://www.wetenschap24.n ... rechten-in-Nederland.html
