Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
zondag 8 januari 2012 om 17:03
Carpediem en Truustrendy [als jullie ooit nog op dit topic komen???]: jullie reacties laten wel een gelijksoortig beeld zien: dat je in Nederland, als mensen maar half denken dat je moslim / Marokkaan bent, voortdurend in een hoek wordt gezet waarin je je moet verdedigen, en duidelijk niet als "de gewone Nederlander" wordt gezien.
Truus: "Ik zie het als de taak van de regering en 'hogere instituten', media etc. de mens een veilige omgeving te gunnen waarin we ons gelijk mogen voelen."
Helemaal mee eens! Er zijn heel veel reacties gekomen in de trant van: ach, je doet er niets aan, domme mensen hou je nu eenmaal altijd.
Ik geloof daar niks van -- volgens mij kun je veel mensen wel degelijk leren hoe ze met diversiteit om kunnen gaan, zonder mensen buiten te sluiten of in de verdediging te drukken.
En de botteriken voor wie dat te hoog gegrepen is, kun je in ieder geval nog leren dat er dingen zijn die je gewoon niet zeggen mag. Zie reactie Khemam op collega.
Truus: "Ik zie het als de taak van de regering en 'hogere instituten', media etc. de mens een veilige omgeving te gunnen waarin we ons gelijk mogen voelen."
Helemaal mee eens! Er zijn heel veel reacties gekomen in de trant van: ach, je doet er niets aan, domme mensen hou je nu eenmaal altijd.
Ik geloof daar niks van -- volgens mij kun je veel mensen wel degelijk leren hoe ze met diversiteit om kunnen gaan, zonder mensen buiten te sluiten of in de verdediging te drukken.
En de botteriken voor wie dat te hoog gegrepen is, kun je in ieder geval nog leren dat er dingen zijn die je gewoon niet zeggen mag. Zie reactie Khemam op collega.
donderdag 12 januari 2012 om 15:17
Relatie tussen anti-racisme verdrag (dat Nederland heeft ondertekend) en proces Wilders. Vanaf min. 8
http://www.wetenschap24.n ... rechten-in-Nederland.html
http://www.wetenschap24.n ... rechten-in-Nederland.html
vrijdag 13 januari 2012 om 06:54
Focus nu eens op de overeenkomsten. Volgens mij worden wij allemaal even hard genaaid door de overheid. Al het belastinggeld naar de banken, doorwerken tot 67! - griepprikken die nergens op slaam, belachelijke zorgtoeslag, erg smal onderwijs, etc.
Wij zijn in de eerste plaats allemaal mens!
Ik geef toe dat ik wel discrimineer- niet op uiterlijke kenmerken maar op gedrag...
Wij zijn in de eerste plaats allemaal mens!
Ik geef toe dat ik wel discrimineer- niet op uiterlijke kenmerken maar op gedrag...
zondag 15 januari 2012 om 12:30
zondag 15 januari 2012 om 12:34
zondag 15 januari 2012 om 15:20
Integendeel, frizzy laat zich opnieuw kennen, Ruza. Zij was ook degene die kwam met elk nadeel heeft zijn voordeel. Ik ben absoluut niet verbaast dat dit uit de koker van frizzy komt, samen met het bijpassende excuus. Maar ik geloof dat het de bedoeling is om dit soort posts te negeren in dit topic. Lijkt mij een zeer verstandig advies.
You know how I know? Because I reeaally think so!
zondag 15 januari 2012 om 17:46
zondag 15 januari 2012 om 20:20
quote:frizzy schreef op 15 januari 2012 @ 17:46:
En ik maar denken dat we hier een discussie voerden over racisme in Nederland. Ik was in de veronderstelling dat we daar nieuwe zaken voor konden aandragen. Waar je dan inhoudelijk op kan reageren, in plaats van de plaatser persoonlijk aanvallen.Geef dan inhoudelijke input m.b.t. het plaatje dat je hebt geplaatst. Vermoedelijk wil je met dat plaatje iets toevoegen aan de discussie hier, maar nu is het onduidelijk wat dat is.
En ik maar denken dat we hier een discussie voerden over racisme in Nederland. Ik was in de veronderstelling dat we daar nieuwe zaken voor konden aandragen. Waar je dan inhoudelijk op kan reageren, in plaats van de plaatser persoonlijk aanvallen.Geef dan inhoudelijke input m.b.t. het plaatje dat je hebt geplaatst. Vermoedelijk wil je met dat plaatje iets toevoegen aan de discussie hier, maar nu is het onduidelijk wat dat is.
zondag 15 januari 2012 om 20:31
Frizzy, als ik eerlijk ben, dan moet ik zeggen dat ik niet begrijp waarom deze discussie geen einde lijkt te kennen. Nadat 'Sinterklaas' allang weer aan de Costa Brava van een welverdiende cocktail zat te genieten, ging het hier nog steeds over 'zwarte Piet'. Inmiddels is het estafettestokje overgenomen door een 'niggabitch' die haar imago graag zelf vorm geeft. En doe jij nog een duit in het zakje door Rihanna een voorliefde voor zwepen en kettingen toe te dichten, waar ze volgens mij slechts kenbaar heeft gemaakt het opwindend te vinden om af en toe over de knie te worden gelegd. Maar ik geef direct toe, dat ik geen ingewijde ben op al deze vlakken. Racisme is iets wat het bestrijden meer dan waard is. Maar ik moet zeggen, dat de zijwegen die dit soort discussies inslaan, mij regelmatig verbaast.
zondag 15 januari 2012 om 20:38
quote:missy_acy schreef op 05 januari 2012 @ 17:29:
Dus conclusie: zolang mensen in rassen denken bestaat er racisme, ook in Nederland. En Jacky id n don blad
Zolang er rassen bestaan zal er racisme bestaan.
Racisme is volgens mij een bepaalde oerdrang van een ras om
zijn uitsterven tegen te gaan.
Je ziet het al met landen, trost zijn op je land, je afkomst de normen en waarden al zijn normen en waarden natuurlijk subjectief.
Wat voor landen geld zal en bredere zin in onze brein ook wel voor rassen gelden.
Dus conclusie: zolang mensen in rassen denken bestaat er racisme, ook in Nederland. En Jacky id n don blad
Zolang er rassen bestaan zal er racisme bestaan.
Racisme is volgens mij een bepaalde oerdrang van een ras om
zijn uitsterven tegen te gaan.
Je ziet het al met landen, trost zijn op je land, je afkomst de normen en waarden al zijn normen en waarden natuurlijk subjectief.
Wat voor landen geld zal en bredere zin in onze brein ook wel voor rassen gelden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 januari 2012 om 20:57
Jaap, dat is de letterlijke tekst van een liedje van Rihanna. Dat ze opgewonden raakt van zwepen en kettingen. Wat mij betreft mag daar best een grapje over gemaakt worden, hoe smakeloos anderen dat ook vinden. Dat er mensen zijn (hier) die vinden dat grapjes, zaken op de hak nemen en kwinkslagen verboden zijn als het het onderwerp racisme aangaat was mij allang duidelijk. Hen was ook al duidelijk dat ik daar anders over denk.
Ik was vandaag bij mijn Surinaamse tak van de familie en we hebben het onderwerp van dit topic besproken. Niemand heeft zich ooit gediscrimineerd gevoeld, arumentatie als slavernij wordt om gegrinnikt en ze moesten hartelijk lachen om het feit dat ik geen neger 'mag' zeggen. Gelukkig, mijn familie en ik denken er dus hetzelfde over.
Ik was vandaag bij mijn Surinaamse tak van de familie en we hebben het onderwerp van dit topic besproken. Niemand heeft zich ooit gediscrimineerd gevoeld, arumentatie als slavernij wordt om gegrinnikt en ze moesten hartelijk lachen om het feit dat ik geen neger 'mag' zeggen. Gelukkig, mijn familie en ik denken er dus hetzelfde over.
zondag 15 januari 2012 om 22:21
Lucretiatox dat baseer ik op de theorie dat ieder ras, mens of dier altijd bezig is te overleven desnoods ten koste van andere soorten.
Dat dictators zoals Hitler graag gebruik maken van deze overlevingsdrang is een feit.
Onbekend maakt onbemind dus inderdaad als rassen met elkaar vertrouwd raken zal racisme verdwijnen maar kan ook weer snel de kop opsteken.
Kijk naar het voormalige Joegoslavië na de dood van Tito spat het land uiteen langs alle etnische scheidslijnen.
Overigens heb ik het dan over racisme in de brede zin van het woord omdat in het voorbeeld Joegoslavië o.a. "geloof" een breuk veroorzaakte tussen de bevolkingsgroepen
Dat dictators zoals Hitler graag gebruik maken van deze overlevingsdrang is een feit.
Onbekend maakt onbemind dus inderdaad als rassen met elkaar vertrouwd raken zal racisme verdwijnen maar kan ook weer snel de kop opsteken.
Kijk naar het voormalige Joegoslavië na de dood van Tito spat het land uiteen langs alle etnische scheidslijnen.
Overigens heb ik het dan over racisme in de brede zin van het woord omdat in het voorbeeld Joegoslavië o.a. "geloof" een breuk veroorzaakte tussen de bevolkingsgroepen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 januari 2012 om 22:42
Lucretiatox wat doe je opgefokt? Het is gewoon een discussie hoor.
Babbel lekker verder hier met mensen die wel zin hebben in
dat opgewonden gedoe van je.
Je kan ook discussieren in de trant van:
Ik zie het zo en baseer het hier op (volgt een link)
klinkt wat vriendelijker.
Babbel lekker verder hier met mensen die wel zin hebben in
dat opgewonden gedoe van je.
Je kan ook discussieren in de trant van:
Ik zie het zo en baseer het hier op (volgt een link)
klinkt wat vriendelijker.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
