Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
donderdag 5 januari 2012 om 15:04
donderdag 5 januari 2012 om 15:10
Hoe adrem ik het ook vind, ik vind het ook wel erg agressief. Ja, je hebt hem de mond gesnoerd en terecht. Maar er zijn echt wel andere manieren om dat te doen. Je hoeft echt niet én iemand vlak voor zijn gezicht zowat te bedreigen én hem mentaal helemaal de grond in te trappen. Ik zou als leidinggevende mijn wenkbrauwen wel optrekken. Maar denk dat in zo'n situatie al snel geldt: als niet voor mij bent, ben je tegen mij en sta je achter die domme opmerking en ben je eigenlijk een racist. Ik zou daar als leidinggevende mijn handen ook weer niet aan willen branden.
donderdag 5 januari 2012 om 15:30
quote:nessemeisje schreef op 05 januari 2012 @ 15:10:
Hoe adrem ik het ook vind, ik vind het ook wel erg agressief. Ja, je hebt hem de mond gesnoerd en terecht. Maar er zijn echt wel andere manieren om dat te doen. Je hoeft echt niet én iemand vlak voor zijn gezicht zowat te bedreigen én hem mentaal helemaal de grond in te trappen. Ik zou als leidinggevende mijn wenkbrauwen wel optrekken. Maar denk dat in zo'n situatie al snel geldt: als niet voor mij bent, ben je tegen mij en sta je achter die domme opmerking en ben je eigenlijk een racist. Ik zou daar als leidinggevende mijn handen ook weer niet aan willen branden.Volgens mij stond er dat ze een stapje dichterbij nam....
Hoe adrem ik het ook vind, ik vind het ook wel erg agressief. Ja, je hebt hem de mond gesnoerd en terecht. Maar er zijn echt wel andere manieren om dat te doen. Je hoeft echt niet én iemand vlak voor zijn gezicht zowat te bedreigen én hem mentaal helemaal de grond in te trappen. Ik zou als leidinggevende mijn wenkbrauwen wel optrekken. Maar denk dat in zo'n situatie al snel geldt: als niet voor mij bent, ben je tegen mij en sta je achter die domme opmerking en ben je eigenlijk een racist. Ik zou daar als leidinggevende mijn handen ook weer niet aan willen branden.Volgens mij stond er dat ze een stapje dichterbij nam....
donderdag 5 januari 2012 om 15:39
Men mag het zien hoe ze willen, op dat moment heb ik zo gereageerd en achteraf bedenk je pas andere manieren. Schijnbaar is mijn defensiemechanisme lichtelijk agresief, ik heb iig mijn doel bereikt en denk niet dat iemand het ooit nog in zijn hoofd zal halen zoiets tegen mij te zeggen op het werk.
Kreeg net een mailtje van een colega dat ze het al niet kon geloven dat hij dat net tegen mij zei, omdat ik zoiezo al bekend sta als iemand die vrij scherp uit de hoek kan komen. Toch ben ik, al zeg ik het zelf, een graag gezien persoon en heb ik een goede werkrelatie met iedereen.
Is wellicht ook het cultuurtje bij ons op de zaak, een hok vol persoonlijkheden die zich niet de kaas van het brood laten eten. Daardoor zijn er wel vaker heftige aanvaringen geweest tussen collega's en heb ik het zelfs weleens opgenomen voor iemand die beschuldigd werd van een racistische opmerking.
Deze man heeft gewoon een probleem met het feit dat bij hem de groei er al jaren uit is en er nieuwe mensen (met een kleurtje) binnenkomen en beginnen daar waar hij is blijven steken. Op sommige momenten wil hij dan op zijn manier lollig zijn, helaas ging deze keer de vlieger niet op.
Wil er wel bij melden dat ik op Curacao woon en een opmerking over Nigga oid hier helemaal niet geinig word gevonden en ik ook zeker weet dat als hij bij een bedrijf zou werken waar de meerderheid lokaal was en de voertaal papiamentu, hij het niet in zijn hoofd had gehaald om zoiets zelfs maar te denken. Terwijl ik wat betreft mijn lokale collega's gewoon een makamba ben, danwel met een kleurtje maar evengoed gewoon makamba. Ben ik ook helemaal met ze eens trouwens!
Kreeg net een mailtje van een colega dat ze het al niet kon geloven dat hij dat net tegen mij zei, omdat ik zoiezo al bekend sta als iemand die vrij scherp uit de hoek kan komen. Toch ben ik, al zeg ik het zelf, een graag gezien persoon en heb ik een goede werkrelatie met iedereen.
Is wellicht ook het cultuurtje bij ons op de zaak, een hok vol persoonlijkheden die zich niet de kaas van het brood laten eten. Daardoor zijn er wel vaker heftige aanvaringen geweest tussen collega's en heb ik het zelfs weleens opgenomen voor iemand die beschuldigd werd van een racistische opmerking.
Deze man heeft gewoon een probleem met het feit dat bij hem de groei er al jaren uit is en er nieuwe mensen (met een kleurtje) binnenkomen en beginnen daar waar hij is blijven steken. Op sommige momenten wil hij dan op zijn manier lollig zijn, helaas ging deze keer de vlieger niet op.
Wil er wel bij melden dat ik op Curacao woon en een opmerking over Nigga oid hier helemaal niet geinig word gevonden en ik ook zeker weet dat als hij bij een bedrijf zou werken waar de meerderheid lokaal was en de voertaal papiamentu, hij het niet in zijn hoofd had gehaald om zoiets zelfs maar te denken. Terwijl ik wat betreft mijn lokale collega's gewoon een makamba ben, danwel met een kleurtje maar evengoed gewoon makamba. Ben ik ook helemaal met ze eens trouwens!
donderdag 5 januari 2012 om 15:40
Stomme vraag, maar trol?
Ik snap khemam's reactie. Als iemand mij n kutwijf noemt ga ik oom niet zeggen: ik vind dat niet erg aardig. Je speelt nl in op iemands gecoel, en ja dan kan je boos worden.
Op de vraag: hoe gaan we met racisme om? Kan je net zo goed vragen: hoe stoppen we het weer.
Je kan er nl niet zeggen hoe iemand ermee om moet gaan.
Ik snap khemam's reactie. Als iemand mij n kutwijf noemt ga ik oom niet zeggen: ik vind dat niet erg aardig. Je speelt nl in op iemands gecoel, en ja dan kan je boos worden.
Op de vraag: hoe gaan we met racisme om? Kan je net zo goed vragen: hoe stoppen we het weer.
Je kan er nl niet zeggen hoe iemand ermee om moet gaan.
donderdag 5 januari 2012 om 15:43
quote:khemam schreef op 05 januari 2012 @ 15:39:
Men mag het zien hoe ze willen, op dat moment heb ik zo gereageerd en achteraf bedenk je pas andere manieren. Schijnbaar is mijn defensiemechanisme lichtelijk agresief, ik heb iig mijn doel bereikt en denk niet dat iemand het ooit nog in zijn hoofd zal halen zoiets tegen mij te zeggen op het werk.
Kreeg net een mailtje van een colega dat ze het al niet kon geloven dat hij dat net tegen mij zei, omdat ik zoiezo al bekend sta als iemand die vrij scherp uit de hoek kan komen. Toch ben ik, al zeg ik het zelf, een graag gezien persoon en heb ik een goede werkrelatie met iedereen.
Is wellicht ook het cultuurtje bij ons op de zaak, een hok vol persoonlijkheden die zich niet de kaas van het brood laten eten. Daardoor zijn er wel vaker heftige aanvaringen geweest tussen collega's en heb ik het zelfs weleens opgenomen voor iemand die beschuldigd werd van een racistische opmerking.
Deze man heeft gewoon een probleem met het feit dat bij hem de groei er al jaren uit is en er nieuwe mensen (met een kleurtje) binnenkomen en beginnen daar waar hij is blijven steken. Op sommige momenten wil hij dan op zijn manier lollig zijn, helaas ging deze keer de vlieger niet op.
Wil er wel bij melden dat ik op Curacao woon en een opmerking over Nigga oid hier helemaal niet geinig word gevonden en ik ook zeker weet dat als hij bij een bedrijf zou werken waar de meerderheid lokaal was en de voertaal papiamentu, hij het niet in zijn hoofd had gehaald om zoiets zelfs maar te denken. Terwijl ik wat betreft mijn lokale collega's gewoon een makamba ben, danwel met een kleurtje maar evengoed gewoon makamba. Ben ik ook helemaal met ze eens trouwens!
Je hoeft je niet te verantwoorden. Je stond op stand overleven en hoe jij dat hebt aangepakt, is helemaal jouw zaak.
Trek je niets aan van al die perfecte mensen.
Men mag het zien hoe ze willen, op dat moment heb ik zo gereageerd en achteraf bedenk je pas andere manieren. Schijnbaar is mijn defensiemechanisme lichtelijk agresief, ik heb iig mijn doel bereikt en denk niet dat iemand het ooit nog in zijn hoofd zal halen zoiets tegen mij te zeggen op het werk.
Kreeg net een mailtje van een colega dat ze het al niet kon geloven dat hij dat net tegen mij zei, omdat ik zoiezo al bekend sta als iemand die vrij scherp uit de hoek kan komen. Toch ben ik, al zeg ik het zelf, een graag gezien persoon en heb ik een goede werkrelatie met iedereen.
Is wellicht ook het cultuurtje bij ons op de zaak, een hok vol persoonlijkheden die zich niet de kaas van het brood laten eten. Daardoor zijn er wel vaker heftige aanvaringen geweest tussen collega's en heb ik het zelfs weleens opgenomen voor iemand die beschuldigd werd van een racistische opmerking.
Deze man heeft gewoon een probleem met het feit dat bij hem de groei er al jaren uit is en er nieuwe mensen (met een kleurtje) binnenkomen en beginnen daar waar hij is blijven steken. Op sommige momenten wil hij dan op zijn manier lollig zijn, helaas ging deze keer de vlieger niet op.
Wil er wel bij melden dat ik op Curacao woon en een opmerking over Nigga oid hier helemaal niet geinig word gevonden en ik ook zeker weet dat als hij bij een bedrijf zou werken waar de meerderheid lokaal was en de voertaal papiamentu, hij het niet in zijn hoofd had gehaald om zoiets zelfs maar te denken. Terwijl ik wat betreft mijn lokale collega's gewoon een makamba ben, danwel met een kleurtje maar evengoed gewoon makamba. Ben ik ook helemaal met ze eens trouwens!
Je hoeft je niet te verantwoorden. Je stond op stand overleven en hoe jij dat hebt aangepakt, is helemaal jouw zaak.
Trek je niets aan van al die perfecte mensen.
donderdag 5 januari 2012 om 15:43
quote:lucretiatox schreef op 05 januari 2012 @ 15:33:
Zullen we niet hier de reactie van Khemam gaan evalueren? Volgens mij was het punt meer dat nav zo'n rel in de pers, iemand op de werkvloer denkt dat het oke is om dat woord te gaan gebruiken. Als "grapje".
Ja, de niggabitch heeft mij ook bereikt, met oud en nieuw, en gisteren nog. Geen idee waarom mensen denken dat het lollig is. Het is het niet namelijk.
En wat betreft Khemam's reactie, je hebt hem niet voor zijn bakkes geslagen ofzo, dus ik vind het zo erg nog niet. Het is net alsof je je maar moet laten belachelijk maken, ik vind het juist goed dat je iets terugzegt.
Zullen we niet hier de reactie van Khemam gaan evalueren? Volgens mij was het punt meer dat nav zo'n rel in de pers, iemand op de werkvloer denkt dat het oke is om dat woord te gaan gebruiken. Als "grapje".
Ja, de niggabitch heeft mij ook bereikt, met oud en nieuw, en gisteren nog. Geen idee waarom mensen denken dat het lollig is. Het is het niet namelijk.
En wat betreft Khemam's reactie, je hebt hem niet voor zijn bakkes geslagen ofzo, dus ik vind het zo erg nog niet. Het is net alsof je je maar moet laten belachelijk maken, ik vind het juist goed dat je iets terugzegt.
donderdag 5 januari 2012 om 15:46
quote:yellowlove2punt0 schreef op 05 januari 2012 @ 15:43:
[...]
Ja, de niggabitch heeft mij ook bereikt, met oud en nieuw, en gisteren nog. Geen idee waarom mensen denken dat het lollig is. Het is het niet namelijk. .O jee, ik was er al bang voor. Nu gaat er mensen in Nederland denken dat ze reuze grappig zijn als ze dat zeggen. En als ze commentaar krijgen, dan hebben ze de afgelopen tijd ook nog de woorden "huilneger" en "kwelblanke" geleerd om hun eigen domme botheid mee te verdedigen. Lekker dan.
[...]
Ja, de niggabitch heeft mij ook bereikt, met oud en nieuw, en gisteren nog. Geen idee waarom mensen denken dat het lollig is. Het is het niet namelijk. .O jee, ik was er al bang voor. Nu gaat er mensen in Nederland denken dat ze reuze grappig zijn als ze dat zeggen. En als ze commentaar krijgen, dan hebben ze de afgelopen tijd ook nog de woorden "huilneger" en "kwelblanke" geleerd om hun eigen domme botheid mee te verdedigen. Lekker dan.
donderdag 5 januari 2012 om 15:50
quote:frizzy schreef op 05 januari 2012 @ 14:51:
Vragen of iemand wil meemaken dat je je als een echte niggahbitch gaat gedragen schaar ik onder dreigende agressie, zeker als je dichterbij komt en de man overduidelijk ban hebt gemaakt.
Er zijn natuurlijk meer opties om voor jezelf op te komen, behalve 'zielig' doen zoals je zegt of dreigende agressie gebruiken. Als ik jullie leidinggevende was geweest had ik jullie beiden aangesproken op jullie gedrag.Nou, ik weet niet hoor..maar als iemand mij whitetrash zou noemen of oostblokteef. Ook als grapje, dan zou ik denk ik net zo gereageerd hebben.
Vragen of iemand wil meemaken dat je je als een echte niggahbitch gaat gedragen schaar ik onder dreigende agressie, zeker als je dichterbij komt en de man overduidelijk ban hebt gemaakt.
Er zijn natuurlijk meer opties om voor jezelf op te komen, behalve 'zielig' doen zoals je zegt of dreigende agressie gebruiken. Als ik jullie leidinggevende was geweest had ik jullie beiden aangesproken op jullie gedrag.Nou, ik weet niet hoor..maar als iemand mij whitetrash zou noemen of oostblokteef. Ook als grapje, dan zou ik denk ik net zo gereageerd hebben.
donderdag 5 januari 2012 om 15:54
Lijkt wel of bepaalde mensen nu even je reactie op dat woord willen peilen. Ze hebben weer wat gehoord in de media en nu ff kijken of die zwartjes echt happen hahahaha.
Bij mij ligt het er maar net aan waar en wie. Op straat zou ik meer verbaasd kijken en het gewoon negeren. Hier zou dat zoiezo niet snel gebeuren natuurlijk. En in NL werd ik sneller voor marokkaanse hoer uitgescholden dan een typisch neger scheldwoord.
@frizzy, ben je het niet met mij eens dan dat wanneer je de bal kaatst je hem terug kan verwachten? Ik weet zeker dat hij dat op straat tegen een wildvreemde negerin nooit zou durven zeggen. Maar omdat we in een veilige werkomgeving zijn en je me kent als een aardig en gezellig mens kan het ineens wel? Nou sorry maar dan komt de bitch in mij ineens naar boven.
Bij mij ligt het er maar net aan waar en wie. Op straat zou ik meer verbaasd kijken en het gewoon negeren. Hier zou dat zoiezo niet snel gebeuren natuurlijk. En in NL werd ik sneller voor marokkaanse hoer uitgescholden dan een typisch neger scheldwoord.
@frizzy, ben je het niet met mij eens dan dat wanneer je de bal kaatst je hem terug kan verwachten? Ik weet zeker dat hij dat op straat tegen een wildvreemde negerin nooit zou durven zeggen. Maar omdat we in een veilige werkomgeving zijn en je me kent als een aardig en gezellig mens kan het ineens wel? Nou sorry maar dan komt de bitch in mij ineens naar boven.
donderdag 5 januari 2012 om 16:07
Khemam,
ik snap je reactie volkomen. Je hebt waaarschijnlijk de situatie ingeschat en gedacht, deze kerel moet gewoon even flink op zijn lazer krijgen en dat heeft ie!
Hij zal het voortaan uit zijn hoofd laten de grapjas uit te hangen ten koste van een ander.
En ik vind dat hij er nog netjes van af is gekomen. Met een officiele waarschuwing was hij verder van huis geweest vrees ik.
ik snap je reactie volkomen. Je hebt waaarschijnlijk de situatie ingeschat en gedacht, deze kerel moet gewoon even flink op zijn lazer krijgen en dat heeft ie!
Hij zal het voortaan uit zijn hoofd laten de grapjas uit te hangen ten koste van een ander.
En ik vind dat hij er nog netjes van af is gekomen. Met een officiele waarschuwing was hij verder van huis geweest vrees ik.
donderdag 5 januari 2012 om 16:15
@ driewieler,
KhemaM danku, KhemaN had hem waarschijnlijk wel bij zijn kraag gegrepen als hij erbij was geweest.
Vond het niet nodig om er echt officieel werk van te maken, hij maakte een fout grapje en heeft nu denk ik zijn lesje wel geleerd. Het is geen heel erg groot bedrijf en alles wat er gebeurt weten ze bovenaan ook meteen. Hij zal er vast nog wel informeel op aangesproken worden. Ik heb een zeer goede band met mijn leidinggevenden en die vertrouwen ook op mijn oordeel. Hij is geen problematisch figuur maar heeft soms niet helemaal door dat hij niet in de kroeg zit.
KhemaM danku, KhemaN had hem waarschijnlijk wel bij zijn kraag gegrepen als hij erbij was geweest.
Vond het niet nodig om er echt officieel werk van te maken, hij maakte een fout grapje en heeft nu denk ik zijn lesje wel geleerd. Het is geen heel erg groot bedrijf en alles wat er gebeurt weten ze bovenaan ook meteen. Hij zal er vast nog wel informeel op aangesproken worden. Ik heb een zeer goede band met mijn leidinggevenden en die vertrouwen ook op mijn oordeel. Hij is geen problematisch figuur maar heeft soms niet helemaal door dat hij niet in de kroeg zit.
