Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
woensdag 4 januari 2012 om 22:51
@ frizzy: ik denk dat je t niet begrijpt omdat je t niet meemaakt. Je ziet de Nederlandse maatschappij niet zo.
Dat is precies wat er gebeurd met deze topic. Nederland is n racistisch land, iedereen discrimineerd in mojn ogen. Ik maak t mee, ik Zie het gebeuren. Jij niet, en dat is mooi. Ik heb er verder geen last van, laat dat duidelijk zijn. Maar het valt mij wel op. Jou niet. Indianen-boten...
Dat is precies wat er gebeurd met deze topic. Nederland is n racistisch land, iedereen discrimineerd in mojn ogen. Ik maak t mee, ik Zie het gebeuren. Jij niet, en dat is mooi. Ik heb er verder geen last van, laat dat duidelijk zijn. Maar het valt mij wel op. Jou niet. Indianen-boten...
woensdag 4 januari 2012 om 22:53
Ik heb echt al meermaals geschreven dat een ieder dat voor zichzelf moet weten. Dat meen ik dus ook. Wat ik er niet aan kan begrijpen... Goeie vraag. Ik kan het wel begrijpen op verstandelijk niveau, maar ikzelf 'zie' die afkomst dus niet bij het wel/niet voelen van een klik met iemand. Dus ik kan me gewoon niet voorstellen dat je afkomst laat meespelen.
Weet je Mayhem, discussiëren op een topic is wat mij betreft geen strijd. Als ik dus schrijf dat ik iets niet begrijp van 'mensen', dan bekent dat niet dat iemand dat hier persoonlijk moet opvatten. Dat er meteen moord en brand geschreeuwd moet worden en we allemaal op elkaar in moeten gaan hakken. Ik zit hier volgens mijn te discussiëren en af te toe te keuvelen én te dollen over het onderwerp racisme. Het zou leuk zijn als we ons richten op positieve dingen met elkaar in plaats van postings negatief of onnodig persoonlijk opvatten.
Weet je Mayhem, discussiëren op een topic is wat mij betreft geen strijd. Als ik dus schrijf dat ik iets niet begrijp van 'mensen', dan bekent dat niet dat iemand dat hier persoonlijk moet opvatten. Dat er meteen moord en brand geschreeuwd moet worden en we allemaal op elkaar in moeten gaan hakken. Ik zit hier volgens mijn te discussiëren en af te toe te keuvelen én te dollen over het onderwerp racisme. Het zou leuk zijn als we ons richten op positieve dingen met elkaar in plaats van postings negatief of onnodig persoonlijk opvatten.
woensdag 4 januari 2012 om 22:54
quote:missy_acy schreef op 04 januari 2012 @ 22:51:
Ik denk dat je t niet begrijpt omdat je t niet meemaakt. Je ziet de Nederlandse maatschappij niet zo.
Dat is precies wat er gebeurd met deze topic. Nederland is n racistisch land, iedereen discrimineerd in mojn ogen. Ik maak t mee, ik Zie het gebeuren. Jij niet, en dat is mooi. Ik heb er verder geen last van, laat dat duidelijk zijn. Maar het valt mij wel op.Ah dat bedoel je! Ik zie wel degelijk racisme om mij heen, daar heb ik in verschillende topics voorbeelden van gegeven.
Ik denk dat je t niet begrijpt omdat je t niet meemaakt. Je ziet de Nederlandse maatschappij niet zo.
Dat is precies wat er gebeurd met deze topic. Nederland is n racistisch land, iedereen discrimineerd in mojn ogen. Ik maak t mee, ik Zie het gebeuren. Jij niet, en dat is mooi. Ik heb er verder geen last van, laat dat duidelijk zijn. Maar het valt mij wel op.Ah dat bedoel je! Ik zie wel degelijk racisme om mij heen, daar heb ik in verschillende topics voorbeelden van gegeven.
woensdag 4 januari 2012 om 22:58
quote:mayhem schreef op 04 januari 2012 @ 22:54:
[...]
Exact wat ik probeer te zeggen! Had de eerste zin vetgedrukt gemaakt, maar die andere zin ook maar even uitgelicht.Maar dat dingen lopen zoals ze lopen is toch ook niet érg? Mijn zusje heeft alleen maar Hollandse blanke vrienden. Dat komt omdat ze hobbies heeft waar eigenlijk niemand met een andere afkomst te vinden is, in een spierwitte gemeente woont en ook haar collega's zijn voornamelijk wit. In haar jeugd was dat anders (we zaten op een multicultischool) en had ze een gemengde vriendengroep. Prima toch?
[...]
Exact wat ik probeer te zeggen! Had de eerste zin vetgedrukt gemaakt, maar die andere zin ook maar even uitgelicht.Maar dat dingen lopen zoals ze lopen is toch ook niet érg? Mijn zusje heeft alleen maar Hollandse blanke vrienden. Dat komt omdat ze hobbies heeft waar eigenlijk niemand met een andere afkomst te vinden is, in een spierwitte gemeente woont en ook haar collega's zijn voornamelijk wit. In haar jeugd was dat anders (we zaten op een multicultischool) en had ze een gemengde vriendengroep. Prima toch?
woensdag 4 januari 2012 om 23:02
quote:mayhem schreef op 04 januari 2012 @ 22:59:
[quote]frizzy schreef op 04 januari 2012 @ 22:53:
Ik heb echt al meermaals geschreven dat een ieder dat voor zichzelf moet weten. Dat meen ik dus ook. Wat ik er niet aan kan begrijpen... Goeie vraag. Ik kan het wel begrijpen op verstandelijk niveau, maar ikzelf 'zie' die afkomst dus niet bij het wel/niet voelen van een klik met iemand. Dus ik kan me gewoon niet voorstellen dat je afkomst laat meespelen.
[quote]
En met jou ik ook niet, en hoewel ik niet voor anderen kan spreken, de meesten volgens mij hier ook niet. Maar het punt is, dat het misschien toevallig zo loopt dat je toevallig sneller een klik hebt met een bepaalde afkomst. Dat wil toch niet automatisch zeggen dat je afkomst laat meespelen?Tuurlijk wil het dat niet zeggen. Het enige puntje wat ik eerder heb aangegeven is dat ik het vreemd vind als iemand mensen van een andere bevolkingsgroep dan die van zichzelf niet zien als potentiële vrienden, omdat ze hebben bedacht zich fijner te voelen bij iemand van hun eigen 'soort'. Niks meer en niks minder. Wellicht heb je een andere indruk gekregen doordat anderen dit uit het verband rukten?
[quote]frizzy schreef op 04 januari 2012 @ 22:53:
Ik heb echt al meermaals geschreven dat een ieder dat voor zichzelf moet weten. Dat meen ik dus ook. Wat ik er niet aan kan begrijpen... Goeie vraag. Ik kan het wel begrijpen op verstandelijk niveau, maar ikzelf 'zie' die afkomst dus niet bij het wel/niet voelen van een klik met iemand. Dus ik kan me gewoon niet voorstellen dat je afkomst laat meespelen.
[quote]
En met jou ik ook niet, en hoewel ik niet voor anderen kan spreken, de meesten volgens mij hier ook niet. Maar het punt is, dat het misschien toevallig zo loopt dat je toevallig sneller een klik hebt met een bepaalde afkomst. Dat wil toch niet automatisch zeggen dat je afkomst laat meespelen?Tuurlijk wil het dat niet zeggen. Het enige puntje wat ik eerder heb aangegeven is dat ik het vreemd vind als iemand mensen van een andere bevolkingsgroep dan die van zichzelf niet zien als potentiële vrienden, omdat ze hebben bedacht zich fijner te voelen bij iemand van hun eigen 'soort'. Niks meer en niks minder. Wellicht heb je een andere indruk gekregen doordat anderen dit uit het verband rukten?
woensdag 4 januari 2012 om 23:06
quote:mayhem schreef op 04 januari 2012 @ 23:04:
[...]
Allebei prima. Maar dat dingen inderdaad gewoon lopen zoals ze lopen, daar wordt dan eigenlijk aan voorbij gegaan in dit topic naar mijn mening. De reden moet haast wel zijn dat andere afkomsten per direct worden uitgesloten! Dat is wat mij vooral opvalt.Die indruk heb je gekregen omdat een aantal mensen meteen begonnen te gillen en een aantal aannames deden. Helemaal niemand heeft dat namelijk gezegd.
[...]
Allebei prima. Maar dat dingen inderdaad gewoon lopen zoals ze lopen, daar wordt dan eigenlijk aan voorbij gegaan in dit topic naar mijn mening. De reden moet haast wel zijn dat andere afkomsten per direct worden uitgesloten! Dat is wat mij vooral opvalt.Die indruk heb je gekregen omdat een aantal mensen meteen begonnen te gillen en een aantal aannames deden. Helemaal niemand heeft dat namelijk gezegd.
woensdag 4 januari 2012 om 23:08
Als je denkt dat het áltijd beter klikt met mensen van afkomst zus-of-zo dan is dat eigenlijk hetzelfde als dat je zegt dat het zelden/ nooit klikt met die-en-die vanwege......... bedenk maar een paar negatieve eigenschappen.
Dat je toevallig meer blanken/ Turkse mensen in je omgeving hebt waardoor je zou moeten leuren op sites naar een Antilliaan om toe te kunnen voegen aan je vriendenkring om het lekker multiculti te maken op een verjaardag; da's ook geneuzel.
Dat je toevallig meer blanken/ Turkse mensen in je omgeving hebt waardoor je zou moeten leuren op sites naar een Antilliaan om toe te kunnen voegen aan je vriendenkring om het lekker multiculti te maken op een verjaardag; da's ook geneuzel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 4 januari 2012 om 23:10
quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 januari 2012 @ 23:08:
Als je denkt dat het áltijd beter klikt met mensen van afkomst zus-of-zo dan is dat eigenlijk hetzelfde als dat je zegt dat het zelden/ nooit klikt met die-en-die vanwege......... bedenk maar een paar negatieve eigenschappen.
Dat je toevallig meer blanken/ Turkse mensen in je omgeving hebt waardoor je zou moeten leuren op sites naar een Antilliaan om toe te kunnen voegen aan je vriendenkring om het lekker multiculti te maken op een verjaardag; da's ook geneuzel.Nee dát is nou politiek correct!
Als je denkt dat het áltijd beter klikt met mensen van afkomst zus-of-zo dan is dat eigenlijk hetzelfde als dat je zegt dat het zelden/ nooit klikt met die-en-die vanwege......... bedenk maar een paar negatieve eigenschappen.
Dat je toevallig meer blanken/ Turkse mensen in je omgeving hebt waardoor je zou moeten leuren op sites naar een Antilliaan om toe te kunnen voegen aan je vriendenkring om het lekker multiculti te maken op een verjaardag; da's ook geneuzel.Nee dát is nou politiek correct!
woensdag 4 januari 2012 om 23:19
