Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
woensdag 4 januari 2012 om 20:09
quote:workit schreef op 04 januari 2012 @ 19:40:
[...]
Heb niet het hele topic gelezen, maar ik lees jou de laatste pagina's ook alleen maar klagen en zeuren over Frizzy. Prima dat je het niet met haar eens bent, maar djees, zoek een andere hobby. Je hoeft jezelf echt niet zo vaak te herhalen, ik denk dat iedereen wel begrijpt wat je bedoelt.Ik klaag en zeur niet, heb ook geen hobby nodig, dit forum beschouw ik niet als 'hobby' (wat een woord). Er blijft een forummer maar continue herhalen hoe haar wereldse blik in elkaar steekt, hoe goed dit wel niet is en de rest van de wereld maar niet kan begrijpen. Ik ben zo naief geweest te denken, dat iemand wel zou kunnen begrijpen wat een discussie in een bredere context inhoudt. Maar helaas. Ik had het ook al lang op gegeven en winterfeestjurk beschikt over meer geduld en ingetogenheid dan ik.
[...]
Heb niet het hele topic gelezen, maar ik lees jou de laatste pagina's ook alleen maar klagen en zeuren over Frizzy. Prima dat je het niet met haar eens bent, maar djees, zoek een andere hobby. Je hoeft jezelf echt niet zo vaak te herhalen, ik denk dat iedereen wel begrijpt wat je bedoelt.Ik klaag en zeur niet, heb ook geen hobby nodig, dit forum beschouw ik niet als 'hobby' (wat een woord). Er blijft een forummer maar continue herhalen hoe haar wereldse blik in elkaar steekt, hoe goed dit wel niet is en de rest van de wereld maar niet kan begrijpen. Ik ben zo naief geweest te denken, dat iemand wel zou kunnen begrijpen wat een discussie in een bredere context inhoudt. Maar helaas. Ik had het ook al lang op gegeven en winterfeestjurk beschikt over meer geduld en ingetogenheid dan ik.
woensdag 4 januari 2012 om 20:15
Ja prima, maar jij blijft jezelf ook maar herhalen. En (maar dat is mijn mening) ik vind je toon richting Frizzy ook nogal over de top. Maar goed, ik krijg de indruk dat je graag het laatste woord wilt hebben dus ik stel voor dat jij dan weer op mij reageert en dan zal ik daar niet op reageren.
(als het over dit geneuzel gaat althans)
(als het over dit geneuzel gaat althans)
woensdag 4 januari 2012 om 20:18
Ik denk dat wat we proberen uit te leggen dat t vaak geen bewuste keuze is. Als ik hier in de wijk kijk is het echt cultuur zoekt cultuur. (beter zo?). Heb ook t idee dat dat vanzelf gaat, het loopt zo denk ik? Maar het word zelfs geaccepteerd. Voorbeeld bij mezelf: de pasar malam. Indische markt. Indo's vanuit overal verZamelen daar, eten samen, lachen en praten. En natuurlijk komen er ook mensen van andere afkomst, maar dat wordt gedoogd. Tis echt n indisch iets. En fizzy en driewieler, zoals jullie wereld eruit ziet is heel mooi. En zou fijn zijn als iedereen dat doet. Maar dat is niet zoals iedereen dat ziet of doet.
woensdag 4 januari 2012 om 20:24
quote:missy_acy schreef op 04 januari 2012 @ 20:18:
Ik denk dat wat we proberen uit te leggen dat t vaak geen bewuste keuze is. Als ik hier in de wijk kijk is het echt cultuur zoekt cultuur. (beter zo?). Heb ook t idee dat dat vanzelf gaat, het loopt zo denk ik? Maar het word zelfs geaccepteerd. Voorbeeld bij mezelf: de pasar malam. Indische markt. Indo's vanuit overal verZamelen daar, eten samen, lachen en praten. En natuurlijk komen er ook mensen van andere afkomst, maar dat wordt gedoogd. Tis echt n indisch iets. En fizzy en driewieler, zoals jullie wereld eruit ziet is heel mooi. En zou fijn zijn als iedereen dat doet. Maar dat is niet zoals iedereen dat ziet of doet.
Zo werkt dat hier in de buurt ook.
Hoewel de Indo's en Molukkers hier in de buurt wel met de Nederlanders zoals ik omgaan.
Ik denk dat het ook mede een cultuurding is,dat de cultuur van de Indo's,Molukkers en Nederlanders beter matcht met elkaar.
Ik denk dat wat we proberen uit te leggen dat t vaak geen bewuste keuze is. Als ik hier in de wijk kijk is het echt cultuur zoekt cultuur. (beter zo?). Heb ook t idee dat dat vanzelf gaat, het loopt zo denk ik? Maar het word zelfs geaccepteerd. Voorbeeld bij mezelf: de pasar malam. Indische markt. Indo's vanuit overal verZamelen daar, eten samen, lachen en praten. En natuurlijk komen er ook mensen van andere afkomst, maar dat wordt gedoogd. Tis echt n indisch iets. En fizzy en driewieler, zoals jullie wereld eruit ziet is heel mooi. En zou fijn zijn als iedereen dat doet. Maar dat is niet zoals iedereen dat ziet of doet.
Zo werkt dat hier in de buurt ook.
Hoewel de Indo's en Molukkers hier in de buurt wel met de Nederlanders zoals ik omgaan.
Ik denk dat het ook mede een cultuurding is,dat de cultuur van de Indo's,Molukkers en Nederlanders beter matcht met elkaar.
woensdag 4 januari 2012 om 20:24
Ik geloof ook echt wel dat het makkelijker is om met mensen uit je eigen cultuur om te gaan. Wat ik zeg, ik heb ook voornamelijk Nederlandse vrienden en dat is gewoon zo gelopen. Maar ik vind het wel 'raar' om op voorhand te zeggen dat je niet om wil gaan met iemand uit een andere cultuur. Dus raar als het een bewuste keuze zou zijn, maar ik ben het dus met je eens dat het vaak wel zo loopt.
woensdag 4 januari 2012 om 20:25
woensdag 4 januari 2012 om 20:46
@ workit: Ik kan niet voor haar antwoorden, maar begrijp wel wat ze bedoeld. En dat probeerde leg ik je net uit: het loopt zo, is makkelijk. Niet bewuste keuze, maar je bent je er wel bewust van.
@ superstar: Indo's Molukkers en Nederlanders is weer een heeeeeeel topic apart denk ik.
@ wfj, heb geen bericht?
@ superstar: Indo's Molukkers en Nederlanders is weer een heeeeeeel topic apart denk ik.
@ wfj, heb geen bericht?
woensdag 4 januari 2012 om 20:47
Missy Acy, jij zei:
En fizzy en driewieler, zoals jullie wereld eruit ziet is heel mooi. En zou fijn zijn als iedereen dat doet. Maar dat is niet zoals iedereen dat ziet of doet.
Mijn punt is helemaal niet dat iedereen dat moet, zoiets moet iedereen voor zichzelf weten. Maar wat Workit al zei, ik hoop slechts dat niemand vriendschap met iemand met een andere achtergrond uitsluit, ervan uitgaande dat het met je eigen 'soort' beter klikt.
En fizzy en driewieler, zoals jullie wereld eruit ziet is heel mooi. En zou fijn zijn als iedereen dat doet. Maar dat is niet zoals iedereen dat ziet of doet.
Mijn punt is helemaal niet dat iedereen dat moet, zoiets moet iedereen voor zichzelf weten. Maar wat Workit al zei, ik hoop slechts dat niemand vriendschap met iemand met een andere achtergrond uitsluit, ervan uitgaande dat het met je eigen 'soort' beter klikt.
woensdag 4 januari 2012 om 21:01
quote:missy_acy schreef op 04 januari 2012 @ 20:46:
@ workit: Ik kan niet voor haar antwoorden, maar begrijp wel wat ze bedoeld. En dat probeerde leg ik je net uit: het loopt zo, is makkelijk. Niet bewuste keuze, maar je bent je er wel bewust van.
@ superstar: Indo's Molukkers en Nederlanders is weer een heeeeeeel topic apart denk ik.
@ wfj, heb geen bericht?
Yep,als er 1 bevolkingsgroep is die hier in Nederland nou niet echt een warm welkom hebben gehad dan zijn zij het wel.
Dat zou idd een heel eigen topic verdienen..
@ workit: Ik kan niet voor haar antwoorden, maar begrijp wel wat ze bedoeld. En dat probeerde leg ik je net uit: het loopt zo, is makkelijk. Niet bewuste keuze, maar je bent je er wel bewust van.
@ superstar: Indo's Molukkers en Nederlanders is weer een heeeeeeel topic apart denk ik.
@ wfj, heb geen bericht?
Yep,als er 1 bevolkingsgroep is die hier in Nederland nou niet echt een warm welkom hebben gehad dan zijn zij het wel.
Dat zou idd een heel eigen topic verdienen..
woensdag 4 januari 2012 om 21:19
woensdag 4 januari 2012 om 21:51
woensdag 4 januari 2012 om 21:59
quote:missy_acy schreef op 04 januari 2012 @ 21:38:
Maar ik probeerde er alleen maar duidelijk mee te maken dat discriminatie en racisme zichzelf in de hand houdt door het cultuur zoekt cultuur gedrag. En ik denk niet dat je dat weg krijgt zolang er nog verschillende culturen zijn.Gelukkig heb je ook nog subculturen die niet slechts bepaald worden door afkomst. En mengt de jeugd meer en meer.
Maar ik probeerde er alleen maar duidelijk mee te maken dat discriminatie en racisme zichzelf in de hand houdt door het cultuur zoekt cultuur gedrag. En ik denk niet dat je dat weg krijgt zolang er nog verschillende culturen zijn.Gelukkig heb je ook nog subculturen die niet slechts bepaald worden door afkomst. En mengt de jeugd meer en meer.
woensdag 4 januari 2012 om 22:13
woensdag 4 januari 2012 om 22:24
quote:missy_acy schreef op 04 januari 2012 @ 22:13:
Frizzy, wist je dat de indianen de blanke mensen met hun boten niet zagen aankomen. Niet omdat het niet zichtbaar was, maar ze kenden het niet. En daarom zagen ze het niet.
Ik denk dat dit ook zoiets is. Je kent t niet, dus zie je het niet. Ik ben overigens gemengd.
Wat bijzonder, dat heb ik nooit gehoord.
Ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Wie kent wat niet en ziet wat dus niet?
Frizzy, wist je dat de indianen de blanke mensen met hun boten niet zagen aankomen. Niet omdat het niet zichtbaar was, maar ze kenden het niet. En daarom zagen ze het niet.
Ik denk dat dit ook zoiets is. Je kent t niet, dus zie je het niet. Ik ben overigens gemengd.
Wat bijzonder, dat heb ik nooit gehoord.
Ik snap alleen niet helemaal wat je bedoelt. Wie kent wat niet en ziet wat dus niet?
woensdag 4 januari 2012 om 22:39
Mayhem je rukt alles wat er gezegd is uit zijn verband, maar dat lijkt de tendens wel ineens in dit topic. Het enige wat echt gezegd is, en wel door mij, is dat ik niet kan begrijpen dat je je bij vriendschappen vooral richt op mensen van je eigen achtergrond omdat je je daar het fijnst bij voelt. 'Niet begrijpen', dat mag je letterlijk opvatten, niet als verwijt. Ik begrijp het gewoon niet. Kan toch? Of mag je dat niet zeggen, als je iets niet begrijpt?
