Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
woensdag 4 januari 2012 om 11:15
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 22:43:
Suup waarom heb jij wel een banner en ik niet?
Ik vraag me af waarom het feit dat ik bij het aangaan van vriendschappen (en Purplesky, Driewieler en Nymeria dus ook) niet naar afkomst kijk wordt weggezet als politiek correct, met daarbij een hele nare toon. Ik hou het nota bene bij mezelf, dring aan niemand op dat dat voor anderen ook moet gelden, leg zelfs uit dat ik dat soort-zoekt-soort het van anderen wellicht niet begrijp omdat mijn wereld anders in elkaar steekt. Misschien is mijn vriendenkring niet zo vanuit politieke correctheid, maar gewoon omdat ik me toevallig fijn voel bij die mensen én zij toevallig niet allemaal blank zijn zoals ik?
En weer wil je het niet begrijpen. Het gaat niet om jouw enorme nobelheid en die van medeforummers. Het staat zo veer in eigen kont om te roepen dat je zo werelds in elkaar zit, dat jij niet naar afkomst kijkt. Sorry, daar is dus echt he-le-maal niets speciaals geweldigs en bijzonders aan. Maar je blijft maar doorgaan over hoe normaal en hoe ongelefolijk fijn jouw multiculti wereld in elkaar zit. Daar ging en gaat het niet om, jouw wereldje. Daar word je op gewezen, daar zit geen nare ondertoon aan. Houd eens op over je eigen wereldje en kijk naar de samenleving als geheel, en doe niet zo onnozel over het gegeven soort zoekt soort. Je doet alsof je wereldvreemd bent, maar ondertussen weet je dondersgoed wat er wordt bedeold.
Zoals ik over mijzelf zei, wat doet het er toe in deze disucssie dat mijn vriend allochtoon is? Moet ik nu een medaille, omdat ik uit mijn eigen kringetje stap? Whooohooo! Maar de discussie is daar totaal niet bij gebaat, het gaat om de samenleving als geheel.
Suup waarom heb jij wel een banner en ik niet?
Ik vraag me af waarom het feit dat ik bij het aangaan van vriendschappen (en Purplesky, Driewieler en Nymeria dus ook) niet naar afkomst kijk wordt weggezet als politiek correct, met daarbij een hele nare toon. Ik hou het nota bene bij mezelf, dring aan niemand op dat dat voor anderen ook moet gelden, leg zelfs uit dat ik dat soort-zoekt-soort het van anderen wellicht niet begrijp omdat mijn wereld anders in elkaar steekt. Misschien is mijn vriendenkring niet zo vanuit politieke correctheid, maar gewoon omdat ik me toevallig fijn voel bij die mensen én zij toevallig niet allemaal blank zijn zoals ik?
En weer wil je het niet begrijpen. Het gaat niet om jouw enorme nobelheid en die van medeforummers. Het staat zo veer in eigen kont om te roepen dat je zo werelds in elkaar zit, dat jij niet naar afkomst kijkt. Sorry, daar is dus echt he-le-maal niets speciaals geweldigs en bijzonders aan. Maar je blijft maar doorgaan over hoe normaal en hoe ongelefolijk fijn jouw multiculti wereld in elkaar zit. Daar ging en gaat het niet om, jouw wereldje. Daar word je op gewezen, daar zit geen nare ondertoon aan. Houd eens op over je eigen wereldje en kijk naar de samenleving als geheel, en doe niet zo onnozel over het gegeven soort zoekt soort. Je doet alsof je wereldvreemd bent, maar ondertussen weet je dondersgoed wat er wordt bedeold.
Zoals ik over mijzelf zei, wat doet het er toe in deze disucssie dat mijn vriend allochtoon is? Moet ik nu een medaille, omdat ik uit mijn eigen kringetje stap? Whooohooo! Maar de discussie is daar totaal niet bij gebaat, het gaat om de samenleving als geheel.
woensdag 4 januari 2012 om 11:26
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 22:36:
[...]
Het is maar een vraag. Volgens mij wordt er in mijn gemeente niet vrijgegeven hoeveel procent van de delicten door Marokkanen (die hebben toch Nederlandse paspoorten, meestal?) worden gepleegd. Heb je een voorbeeldje voor me?
Over iedere gemeente zijn die cijfers bekend, en iemand van marokkaanse afkomst dat wordt geregistreerd ook al is het paspoort NL. Op gemeente niveau mag dat niet worden geregistreerd (afkomst van arrestant), maar de politie kan het wel weer doorgeven aan de KLPD, die het in de GBA mag opzoeken waar de ouders zijn geboren. Ik schreef dat je die cijfers kunt vinden van IPOL, maar ook SCP, gemeente websites hebben gegevens/rapporten. Ik vermeldde niet voor niets IPOL, er zijn ook regionale veiligheidsrapportages te vinden. Als je interesse hebt kun je het zo opzoeken.
Uit het KLPD rapport:
Amsterdam telt in absolute aantallen de meeste Marokkaanse criminelen: 2497 op een totaal van 14.844 aangehouden misdadigers. Rekening houdend met onder meer bevolkingsaantal, heeft de KLPD een ranglijst opgesteld naar ‘ernst van het Marokkanen-probleem’. Amsterdam bezet de eerste plek, Gouda de tweede, Utrecht de derde. Culemborg staat op veertien, Zaltbommel op 35. Als de recidive (het gemiddeld gepleegde aantal delicten per Marokkaanse verdachte van 12 tot 24 jaar) wordt meegerekend, heeft Gouda landelijk gezien het grootste Marokkanenprobleem: de 332 verdachten die in Gouda bekend zijn plegen gemiddeld 1,4 misdrijf per jaar. In deze rangschikking is Utrecht runner-up, Den Haag staat op drie. Culemborg stijgt hier naar de tiende plaats.
Zo zijn er meerdere rapporten en cijfers te vinden over criminaliteit in NL en NL gemeentes. Is toch niet vreemd dat deze gegevens bestaan, het lijkt je te verbazen.
[...]
Het is maar een vraag. Volgens mij wordt er in mijn gemeente niet vrijgegeven hoeveel procent van de delicten door Marokkanen (die hebben toch Nederlandse paspoorten, meestal?) worden gepleegd. Heb je een voorbeeldje voor me?
Over iedere gemeente zijn die cijfers bekend, en iemand van marokkaanse afkomst dat wordt geregistreerd ook al is het paspoort NL. Op gemeente niveau mag dat niet worden geregistreerd (afkomst van arrestant), maar de politie kan het wel weer doorgeven aan de KLPD, die het in de GBA mag opzoeken waar de ouders zijn geboren. Ik schreef dat je die cijfers kunt vinden van IPOL, maar ook SCP, gemeente websites hebben gegevens/rapporten. Ik vermeldde niet voor niets IPOL, er zijn ook regionale veiligheidsrapportages te vinden. Als je interesse hebt kun je het zo opzoeken.
Uit het KLPD rapport:
Amsterdam telt in absolute aantallen de meeste Marokkaanse criminelen: 2497 op een totaal van 14.844 aangehouden misdadigers. Rekening houdend met onder meer bevolkingsaantal, heeft de KLPD een ranglijst opgesteld naar ‘ernst van het Marokkanen-probleem’. Amsterdam bezet de eerste plek, Gouda de tweede, Utrecht de derde. Culemborg staat op veertien, Zaltbommel op 35. Als de recidive (het gemiddeld gepleegde aantal delicten per Marokkaanse verdachte van 12 tot 24 jaar) wordt meegerekend, heeft Gouda landelijk gezien het grootste Marokkanenprobleem: de 332 verdachten die in Gouda bekend zijn plegen gemiddeld 1,4 misdrijf per jaar. In deze rangschikking is Utrecht runner-up, Den Haag staat op drie. Culemborg stijgt hier naar de tiende plaats.
Zo zijn er meerdere rapporten en cijfers te vinden over criminaliteit in NL en NL gemeentes. Is toch niet vreemd dat deze gegevens bestaan, het lijkt je te verbazen.
woensdag 4 januari 2012 om 12:08
woensdag 4 januari 2012 om 12:13
quote:driewieler schreef op 04 januari 2012 @ 12:08:
Doe eens even normaal Avril, met die agressieve toon van je! Als je niet op een normale manier zaken kunt overbrengen zou ik me daar zo druk om maken ipv hier op hoge poten en schreuuwerig je punt proberen te maken.
Sorry hoor, maar hoe jij tekeer gaat, vind ik niet acceptabel!Agressief? toe maar ik hoor niks ik lees alleen en zo agresief komen haar schrijvende woorden niet op mij over...........
Doe eens even normaal Avril, met die agressieve toon van je! Als je niet op een normale manier zaken kunt overbrengen zou ik me daar zo druk om maken ipv hier op hoge poten en schreuuwerig je punt proberen te maken.
Sorry hoor, maar hoe jij tekeer gaat, vind ik niet acceptabel!Agressief? toe maar ik hoor niks ik lees alleen en zo agresief komen haar schrijvende woorden niet op mij over...........
woensdag 4 januari 2012 om 12:46
quote:driewieler schreef op 04 januari 2012 @ 12:31:
Ik ben blij dat ik dit referentiekader niet met jullie deel. Wat een armoe.Misschien schrijven heel veel mensen vanuit hun ervaringen, die gewoon domweg ontkend worden omdat het een aantal mensen niet aanstaat, dat is net zo respectvol als wat jij nu doet.
Ik ben blij dat ik dit referentiekader niet met jullie deel. Wat een armoe.Misschien schrijven heel veel mensen vanuit hun ervaringen, die gewoon domweg ontkend worden omdat het een aantal mensen niet aanstaat, dat is net zo respectvol als wat jij nu doet.
woensdag 4 januari 2012 om 12:57
quote:driewieler schreef op 04 januari 2012 @ 12:08:
Doe eens even normaal Avril, met die agressieve toon van je! Als je niet op een normale manier zaken kunt overbrengen zou ik me daar zo druk om maken ipv hier op hoge poten en schreuuwerig je punt proberen te maken.
Sorry hoor, maar hoe jij tekeer gaat, vind ik niet acceptabel!
Driewieler, je maakt echt een denkfout hier.
Er is geen sprake van 'hoge poten' of 'schreeuwen'. Het gaat erom dat Avril een punt aan Frizzy wilt maken om het grote plaatje te zien en niet vanuit haar persoonlijke wereldje en daar van uit gaan dat de rest van de wereld ook zo in elkaar zit.
Je kan pas een probleem bespreken als je een overzicht van het geheel hebt en dat heeft Frizzy niet.
Doe eens even normaal Avril, met die agressieve toon van je! Als je niet op een normale manier zaken kunt overbrengen zou ik me daar zo druk om maken ipv hier op hoge poten en schreuuwerig je punt proberen te maken.
Sorry hoor, maar hoe jij tekeer gaat, vind ik niet acceptabel!
Driewieler, je maakt echt een denkfout hier.
Er is geen sprake van 'hoge poten' of 'schreeuwen'. Het gaat erom dat Avril een punt aan Frizzy wilt maken om het grote plaatje te zien en niet vanuit haar persoonlijke wereldje en daar van uit gaan dat de rest van de wereld ook zo in elkaar zit.
Je kan pas een probleem bespreken als je een overzicht van het geheel hebt en dat heeft Frizzy niet.
woensdag 4 januari 2012 om 13:02
quote:Rik78 schreef op 04 januari 2012 @ 12:57:
[...]
Driewieler, je maakt echt een denkfout hier.
Er is geen sprake van 'hoge poten' of 'schreeuwen'. Het gaat erom dat Avril een punt aan Frizzy wilt maken om het grote plaatje te zien en niet vanuit haar persoonlijke wereldje en daar van uit gaan dat de rest van de wereld ook zo in elkaar zit.
Je kan pas een probleem bespreken als je een overzicht van het geheel hebt en dat heeft Frizzy niet.Eeehh... Frizzy heeft dat wel en zegt zelfs letterlijk dat ze de standpunten van de ander niet begrijpt omdat háár wereld niet zo in elkaar steekt. Om dan te beginnen over veren in reten en politiek correct lijkt me ietwat overbodig en de discussie niet ten goede komen.
[...]
Driewieler, je maakt echt een denkfout hier.
Er is geen sprake van 'hoge poten' of 'schreeuwen'. Het gaat erom dat Avril een punt aan Frizzy wilt maken om het grote plaatje te zien en niet vanuit haar persoonlijke wereldje en daar van uit gaan dat de rest van de wereld ook zo in elkaar zit.
Je kan pas een probleem bespreken als je een overzicht van het geheel hebt en dat heeft Frizzy niet.Eeehh... Frizzy heeft dat wel en zegt zelfs letterlijk dat ze de standpunten van de ander niet begrijpt omdat háár wereld niet zo in elkaar steekt. Om dan te beginnen over veren in reten en politiek correct lijkt me ietwat overbodig en de discussie niet ten goede komen.
woensdag 4 januari 2012 om 13:15
Het gaat me niet om de inhoud van wat Avril wil zeggen, het gaat me juist op de manier waarop, daar heb ik moeite mee.
Op deze asociale manier van jezelf uitdrukken, daar heb ik helemaal niets mee.
Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen.
Op deze asociale manier van jezelf uitdrukken, daar heb ik helemaal niets mee.
Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen.
woensdag 4 januari 2012 om 13:20
quote:driewieler schreef op 04 januari 2012 @ 13:15:
Het gaat me niet om de inhoud van wat Avril wil zeggen, het gaat me juist op de manier waarop, daar heb ik moeite mee.
Op deze asociale manier van jezelf uitdrukken, daar heb ik helemaal niets mee.
Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen.Nou nou wat een agressie.
Het gaat me niet om de inhoud van wat Avril wil zeggen, het gaat me juist op de manier waarop, daar heb ik moeite mee.
Op deze asociale manier van jezelf uitdrukken, daar heb ik helemaal niets mee.
Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen.Nou nou wat een agressie.
woensdag 4 januari 2012 om 13:20
quote:frizzy schreef op 04 januari 2012 @ 13:02:
[...]
Eeehh... Frizzy heeft dat wel en zegt zelfs letterlijk dat ze de standpunten van de ander niet begrijpt omdat háár wereld niet zo in elkaar steekt. Om dan te beginnen over veren in reten en politiek correct lijkt me ietwat overbodig en de discussie niet ten goede komen.Als je je niet kan inleven in iemand anders wereld, dan is het lastig discussiëren met je. Dan heeft je bijdrage weinig toegevoegde waarde.
[...]
Eeehh... Frizzy heeft dat wel en zegt zelfs letterlijk dat ze de standpunten van de ander niet begrijpt omdat háár wereld niet zo in elkaar steekt. Om dan te beginnen over veren in reten en politiek correct lijkt me ietwat overbodig en de discussie niet ten goede komen.Als je je niet kan inleven in iemand anders wereld, dan is het lastig discussiëren met je. Dan heeft je bijdrage weinig toegevoegde waarde.
woensdag 4 januari 2012 om 13:23
quote:driewieler schreef op 04 januari 2012 @ 13:15:
Het gaat me niet om de inhoud van wat Avril wil zeggen, het gaat me juist op de manier waarop, daar heb ik moeite mee.
Op deze asociale manier van jezelf uitdrukken, daar heb ik helemaal niets mee.
Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen.
Welke passage's vind jij dan zo asociaal en agressief?
Het is een kwestie van beleving, het is naar dat jij het zo leest. Ik lees het juist als to the point en duidelijk.
Je stelt je eigenlijk niet zo heel constructief op door te zeggen: 'Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen'.
Voel je je misschien persoonlijk aangevallen omdat de inhoud dichtbij komt?
Het gaat me niet om de inhoud van wat Avril wil zeggen, het gaat me juist op de manier waarop, daar heb ik moeite mee.
Op deze asociale manier van jezelf uitdrukken, daar heb ik helemaal niets mee.
Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen.
Welke passage's vind jij dan zo asociaal en agressief?
Het is een kwestie van beleving, het is naar dat jij het zo leest. Ik lees het juist als to the point en duidelijk.
Je stelt je eigenlijk niet zo heel constructief op door te zeggen: 'Maar gaan jullie lekker jullie gang hoor, blijkbaar is dit wel jullie niveau. Veel plezier ermee zou ik zeggen'.
Voel je je misschien persoonlijk aangevallen omdat de inhoud dichtbij komt?
woensdag 4 januari 2012 om 13:23
quote:Rik78 schreef op 04 januari 2012 @ 13:20:
[...]
Als je je niet kan inleven in iemand anders wereld, dan is het lastig discussiëren met je. Dan heeft je bijdrage weinig toegevoegde waarde.Is dat zo? Je zou ook met elkaar in gesprek kunnen over: "Hee, jouw wereld zit zus in elkaar, de mijne zo. Hoe komt dat denk je? Zou één van beiden werelden misschien een streven kunnen zijn, of moeten we ons neerleggen bij die andere wereld? Hoe ziet de jeugd dat en hoe gaan zij ermee om?". Maar goed, das ook maar een suggestie.
[...]
Als je je niet kan inleven in iemand anders wereld, dan is het lastig discussiëren met je. Dan heeft je bijdrage weinig toegevoegde waarde.Is dat zo? Je zou ook met elkaar in gesprek kunnen over: "Hee, jouw wereld zit zus in elkaar, de mijne zo. Hoe komt dat denk je? Zou één van beiden werelden misschien een streven kunnen zijn, of moeten we ons neerleggen bij die andere wereld? Hoe ziet de jeugd dat en hoe gaan zij ermee om?". Maar goed, das ook maar een suggestie.
woensdag 4 januari 2012 om 13:24
quote:_avril_ schreef op 04 januari 2012 @ 11:15:
[...]
En weer wil je het niet begrijpen. Het gaat niet om jouw enorme nobelheid en die van medeforummers. Het staat zo veer in eigen kont om te roepen dat je zo werelds in elkaar zit, dat jij niet naar afkomst kijkt. Sorry, daar is dus echt he-le-maal niets speciaals geweldigs en bijzonders aan. Maar je blijft maar doorgaan over hoe normaal en hoe ongelefolijk fijn jouw multiculti wereld in elkaar zit. Daar ging en gaat het niet om, jouw wereldje. Daar word je op gewezen, daar zit geen nare ondertoon aan. Houd eens op over je eigen wereldje en kijk naar de samenleving als geheel, en doe niet zo onnozel over het gegeven soort zoekt soort. Je doet alsof je wereldvreemd bent, maar ondertussen weet je dondersgoed wat er wordt bedeold.
Zoals ik over mijzelf zei, wat doet het er toe in deze disucssie dat mijn vriend allochtoon is? Moet ik nu een medaille, omdat ik uit mijn eigen kringetje stap? Whooohooo! Maar de discussie is daar totaal niet bij gebaat, het gaat om de samenleving als geheel.
Euhm watskeburt met 'verbeter de wereld begin bij jezelf'? Het lijkt me juist wel belangrijk.
En zoals in de OP staat; de vraag is hoe deze elementen bestreden kunnen worden. De een doet dat nou eenmaal op kleiner niveau dan de ander.
[...]
En weer wil je het niet begrijpen. Het gaat niet om jouw enorme nobelheid en die van medeforummers. Het staat zo veer in eigen kont om te roepen dat je zo werelds in elkaar zit, dat jij niet naar afkomst kijkt. Sorry, daar is dus echt he-le-maal niets speciaals geweldigs en bijzonders aan. Maar je blijft maar doorgaan over hoe normaal en hoe ongelefolijk fijn jouw multiculti wereld in elkaar zit. Daar ging en gaat het niet om, jouw wereldje. Daar word je op gewezen, daar zit geen nare ondertoon aan. Houd eens op over je eigen wereldje en kijk naar de samenleving als geheel, en doe niet zo onnozel over het gegeven soort zoekt soort. Je doet alsof je wereldvreemd bent, maar ondertussen weet je dondersgoed wat er wordt bedeold.
Zoals ik over mijzelf zei, wat doet het er toe in deze disucssie dat mijn vriend allochtoon is? Moet ik nu een medaille, omdat ik uit mijn eigen kringetje stap? Whooohooo! Maar de discussie is daar totaal niet bij gebaat, het gaat om de samenleving als geheel.
Euhm watskeburt met 'verbeter de wereld begin bij jezelf'? Het lijkt me juist wel belangrijk.
En zoals in de OP staat; de vraag is hoe deze elementen bestreden kunnen worden. De een doet dat nou eenmaal op kleiner niveau dan de ander.
woensdag 4 januari 2012 om 13:27
Voor Rik, even dikgedrukt waaruit blijkt dat de reactie niet echt respectvol is en doorspekt van steken en sneren.quote:_avril_ schreef op 04 januari 2012 @ 11:15:
[...]
En weer wil je het niet begrijpen. Het gaat niet om jouw enorme nobelheid en die van medeforummers. Het staat zo veer in eigen kont om te roepen dat je zo werelds in elkaar zit, dat jij niet naar afkomst kijkt. Sorry, daar is dus echt he-le-maal niets speciaals geweldigs en bijzonders aan. Maar je blijft maar doorgaan over hoe normaal en hoe ongelefolijk fijn jouw multiculti wereld in elkaar zit. Daar ging en gaat het niet om, jouw wereldje. Daar word je op gewezen, daar zit geen nare ondertoon aan. Houd eens op over je eigen wereldje en kijk naar de samenleving als geheel, en doe niet zo onnozel over het gegeven soort zoekt soort. Je doet alsof je wereldvreemd bent, maar ondertussen weet je dondersgoed wat er wordt bedeold.
Zoals ik over mijzelf zei, wat doet het er toe in deze disucssie dat mijn vriend allochtoon is? Moet ik nu een medaille, omdat ik uit mijn eigen kringetje stap? Whooohooo! Maar de discussie is daar totaal niet bij gebaat, het gaat om de samenleving als geheel.Rik, ik sluit me bij Driewieler aan wat dat betreft: als je dat normale omgangsvormen vind, veel plezier ermee. Maar das niet mijn niveau.
[...]
En weer wil je het niet begrijpen. Het gaat niet om jouw enorme nobelheid en die van medeforummers. Het staat zo veer in eigen kont om te roepen dat je zo werelds in elkaar zit, dat jij niet naar afkomst kijkt. Sorry, daar is dus echt he-le-maal niets speciaals geweldigs en bijzonders aan. Maar je blijft maar doorgaan over hoe normaal en hoe ongelefolijk fijn jouw multiculti wereld in elkaar zit. Daar ging en gaat het niet om, jouw wereldje. Daar word je op gewezen, daar zit geen nare ondertoon aan. Houd eens op over je eigen wereldje en kijk naar de samenleving als geheel, en doe niet zo onnozel over het gegeven soort zoekt soort. Je doet alsof je wereldvreemd bent, maar ondertussen weet je dondersgoed wat er wordt bedeold.
Zoals ik over mijzelf zei, wat doet het er toe in deze disucssie dat mijn vriend allochtoon is? Moet ik nu een medaille, omdat ik uit mijn eigen kringetje stap? Whooohooo! Maar de discussie is daar totaal niet bij gebaat, het gaat om de samenleving als geheel.Rik, ik sluit me bij Driewieler aan wat dat betreft: als je dat normale omgangsvormen vind, veel plezier ermee. Maar das niet mijn niveau.
woensdag 4 januari 2012 om 13:46
quote:frizzy schreef op 04 januari 2012 @ 13:23:
[...]
Is dat zo? Je zou ook met elkaar in gesprek kunnen over: "Hee, jouw wereld zit zus in elkaar, de mijne zo. Hoe komt dat denk je? Zou één van beiden werelden misschien een streven kunnen zijn, of moeten we ons neerleggen bij die andere wereld? Hoe ziet de jeugd dat en hoe gaan zij ermee om?". Maar goed, das ook maar een suggestie.
Je begrijpt niet wat ik (en Avril waarschijnlijk ook) wilt zeggen.
Het gaat erom dat je een soort van helicopterview moet hebben om het geheel te overzien in plaats van alles op jouw persoonlijke leefwereld te betrekken.
[...]
Is dat zo? Je zou ook met elkaar in gesprek kunnen over: "Hee, jouw wereld zit zus in elkaar, de mijne zo. Hoe komt dat denk je? Zou één van beiden werelden misschien een streven kunnen zijn, of moeten we ons neerleggen bij die andere wereld? Hoe ziet de jeugd dat en hoe gaan zij ermee om?". Maar goed, das ook maar een suggestie.
Je begrijpt niet wat ik (en Avril waarschijnlijk ook) wilt zeggen.
Het gaat erom dat je een soort van helicopterview moet hebben om het geheel te overzien in plaats van alles op jouw persoonlijke leefwereld te betrekken.
woensdag 4 januari 2012 om 13:49
quote:Rik78 schreef op 04 januari 2012 @ 13:46:
[...]
Je begrijpt niet wat ik (en Avril waarschijnlijk ook) wilt zeggen.
Het gaat erom dat je een soort van helicopterview moet hebben om het geheel te overzien in plaats van alles op jouw persoonlijke leefwereld te betrekken.Ik begrijp het prima. Maar wat jij ziet met jouw helicopterview is ook slechts een mening, net als de mijne. Daar kun je dus met elkaar over in gesprek gaan. Teneinde elkaar te begrijpen. MIJN helicopterview zegt me dat jongeren intussen al mét elkaar leven, en niet naast elkaar.
[...]
Je begrijpt niet wat ik (en Avril waarschijnlijk ook) wilt zeggen.
Het gaat erom dat je een soort van helicopterview moet hebben om het geheel te overzien in plaats van alles op jouw persoonlijke leefwereld te betrekken.Ik begrijp het prima. Maar wat jij ziet met jouw helicopterview is ook slechts een mening, net als de mijne. Daar kun je dus met elkaar over in gesprek gaan. Teneinde elkaar te begrijpen. MIJN helicopterview zegt me dat jongeren intussen al mét elkaar leven, en niet naast elkaar.
woensdag 4 januari 2012 om 13:50
quote:frizzy schreef op 04 januari 2012 @ 13:27:
Voor Rik, even dikgedrukt waaruit blijkt dat de reactie niet echt respectvol is en doorspekt van steken en sneren.
[...]
Rik, ik sluit me bij Driewieler aan wat dat betreft: als je dat normale omgangsvormen vind, veel plezier ermee. Maar das niet mijn niveau.
Ik vind het wel meevallen Frizzy. Ik zou het ook niet zo leuk vinden om te lezen als het aan mij gericht was maar de inhoud klopt wel als een bus en daar gaat het om.
Neem het niet te zwaar op.
Voor Rik, even dikgedrukt waaruit blijkt dat de reactie niet echt respectvol is en doorspekt van steken en sneren.
[...]
Rik, ik sluit me bij Driewieler aan wat dat betreft: als je dat normale omgangsvormen vind, veel plezier ermee. Maar das niet mijn niveau.
Ik vind het wel meevallen Frizzy. Ik zou het ook niet zo leuk vinden om te lezen als het aan mij gericht was maar de inhoud klopt wel als een bus en daar gaat het om.
Neem het niet te zwaar op.
woensdag 4 januari 2012 om 13:52
quote:frizzy schreef op 04 januari 2012 @ 13:49:
[...]
Ik begrijp het prima. Maar wat jij ziet met jouw helicopterview is ook slechts een mening, net als de mijne. Daar kun je dus met elkaar over in gesprek gaan. Teneinde elkaar te begrijpen. MIJN helicopterview zegt me dat jongeren intussen al mét elkaar leven, en niet naast elkaar.Ok fijn dat je het begrijpt. Alleen matchen jouw posts niet met dat begrip want je reageert op basis van je eigen wereld en schuwt niet te etaleren dat die behoorlijk multiculti is.
[...]
Ik begrijp het prima. Maar wat jij ziet met jouw helicopterview is ook slechts een mening, net als de mijne. Daar kun je dus met elkaar over in gesprek gaan. Teneinde elkaar te begrijpen. MIJN helicopterview zegt me dat jongeren intussen al mét elkaar leven, en niet naast elkaar.Ok fijn dat je het begrijpt. Alleen matchen jouw posts niet met dat begrip want je reageert op basis van je eigen wereld en schuwt niet te etaleren dat die behoorlijk multiculti is.
woensdag 4 januari 2012 om 14:10
quote:Rik78 schreef op 04 januari 2012 @ 13:50:
[...]
Ik vind het wel meevallen Frizzy. Ik zou het ook niet zo leuk vinden om te lezen als het aan mij gericht was maar de inhoud klopt wel als een bus en daar gaat het om.
Neem het niet te zwaar op.JIJ vindt de inhoud kloppen, ik niet. En al klopte de inhoud, ik wens niet zo aangesproken te worden.
[...]
Ik vind het wel meevallen Frizzy. Ik zou het ook niet zo leuk vinden om te lezen als het aan mij gericht was maar de inhoud klopt wel als een bus en daar gaat het om.
Neem het niet te zwaar op.JIJ vindt de inhoud kloppen, ik niet. En al klopte de inhoud, ik wens niet zo aangesproken te worden.
woensdag 4 januari 2012 om 14:12
quote:Rik78 schreef op 04 januari 2012 @ 13:52:
[...]
Ok fijn dat je het begrijpt. Alleen matchen jouw posts niet met dat begrip want je reageert op basis van je eigen wereld en schuwt niet te etaleren dat die behoorlijk multiculti is.Sinds wanneer is vertellen hoe je iets ziet/meemaakt etaleren? Mag het niet ingebracht worden in de discussie als je wereld multicultureel is? Meerdere mensen hier vertellen dat hun vriendenkring bestaat uit mensen van verschillende achtergronden, daar is toch niks mis mee?
[...]
Ok fijn dat je het begrijpt. Alleen matchen jouw posts niet met dat begrip want je reageert op basis van je eigen wereld en schuwt niet te etaleren dat die behoorlijk multiculti is.Sinds wanneer is vertellen hoe je iets ziet/meemaakt etaleren? Mag het niet ingebracht worden in de discussie als je wereld multicultureel is? Meerdere mensen hier vertellen dat hun vriendenkring bestaat uit mensen van verschillende achtergronden, daar is toch niks mis mee?
