Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
dinsdag 3 januari 2012 om 18:50
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 18:26:
Khemam, moet je eens als blond meisje met een Surinamer gaan. Dan krijg je een partijtje vuile blikken en tjoerie's naar je hoofd geslingerd van Surinaamse vrouwen dat wil je niet weten. Want je pakt hun kerels af. Maar goed, dat zegt mijn inziens ook weer meer over hen dan over mij.
Ik geloof zo dat het gebeurt, maar ik denk niet dat het een algemeen verschijnsel is. hetis mijn moeder nooit gebeurd iig (en die was blond voordat ze grijs werd)
Verder heb ik niet het idee dat ik sneller of beter bond met halfbloedjes, maar ik ken er ook niet zoveel.
Khemam, moet je eens als blond meisje met een Surinamer gaan. Dan krijg je een partijtje vuile blikken en tjoerie's naar je hoofd geslingerd van Surinaamse vrouwen dat wil je niet weten. Want je pakt hun kerels af. Maar goed, dat zegt mijn inziens ook weer meer over hen dan over mij.
Ik geloof zo dat het gebeurt, maar ik denk niet dat het een algemeen verschijnsel is. hetis mijn moeder nooit gebeurd iig (en die was blond voordat ze grijs werd)
Verder heb ik niet het idee dat ik sneller of beter bond met halfbloedjes, maar ik ken er ook niet zoveel.
dinsdag 3 januari 2012 om 18:53
dinsdag 3 januari 2012 om 18:55
quote:khemam schreef op 03 januari 2012 @ 18:05:
Deze vorm van discriminatie is aangeleerd in honderden jaren van slavernij en onderdrukking. En Willie had gelijk, het zet zichzelf voort.
Willie Lynch, the making of a slave
The Willie Lynch Letter schijnt vals, danwel een hoax te zijn.
http://www.manuampim.com/lynch_hoax1.html
Deze vorm van discriminatie is aangeleerd in honderden jaren van slavernij en onderdrukking. En Willie had gelijk, het zet zichzelf voort.
Willie Lynch, the making of a slave
The Willie Lynch Letter schijnt vals, danwel een hoax te zijn.
http://www.manuampim.com/lynch_hoax1.html
dinsdag 3 januari 2012 om 19:08
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:35:
[...]
In dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.Bron? En wat is de operationalisatie van het begrip 'veiliger'. Minder criminaliteit? Of minder meldingen van criminaliteit. Want minder meldingen, minder aangiftes, minder constatering van criminaliteit betekent niet minder in de praktijk of veiliger.
[...]
In dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.Bron? En wat is de operationalisatie van het begrip 'veiliger'. Minder criminaliteit? Of minder meldingen van criminaliteit. Want minder meldingen, minder aangiftes, minder constatering van criminaliteit betekent niet minder in de praktijk of veiliger.
dinsdag 3 januari 2012 om 19:16
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:26:
Maar Avril, als we allemaal slechts ons eigen 'soort' (wat een wóórd!) blijven opzoeken, dan komen we toch nooit ergens? Waarbij ik overigens niet wil zeggen dat het een verplichting is of iets dergelijks: soms kom je nou eenmaal geen anderen tegen waar je een klik mee hebt, buiten je eigen 'soort'. Prima. Maar je richten op je eigen 'soort' omdat je vindt/denkt dat je je daar het beste bij voelt vind ik een bekrompen denkwijze. Kijk verder dan afkomst.
Overigens zal ik dan wel niet menselijk zijn, dat ik me me niet bij mijn eigen 'soort' hou.
Je snap het punt niet. Het gaat totaal niet om bekrompenheid, het gaat om logica, Je bent helemaal geen nobele held als je ook wel eens omgaat met 'anderen'. Het gaat erom dat het logisch is dat mensen hun eigen soortgenoten opzoeken, dat doen dieren ook. Identificatie, het is veilig, en het werkt ook gewoon makkelijk. Als je mij in een ruimte zet met 100 mensen en 10 ervan spreken Nederlands, dan zit het er dik in dat ik daar veel mee zal praten. Dat is dus soort zoekt soort. Dat wil niet zeggen dat ik niet met anderen zou spreken en contact zou maken, helemaal niet. Het gaat om die eerste reactie, om wat je opzoekt, en dat is meestal hetgene waarmee je het beste kunt identificeren. In dat geval is taal dan de overeenkomst. Het is maar een voorbeeld overigens. Want mensen spreken natuurlijk meer dan 1 taal, je kunt ook anders communiceren. Ik geef het slechts als voorbeeld, als illustraties van gemene deler en soort zoekt soort.
Jouw reactie hierop, die vind ik juist bekrompen. Het is allemaal zo simpel en eenvoudig, maar je maakt het moeilijk. De mensen zouden niet verder komen.... Wat een onzin. Het is maar wat je er zelf van maakt. En daarvoor mag je je hele leven omgaan met wie je wilt, verder komen is ook maar weer afhankelijk van wat je daaronder verstaat.
Mensen in multiculti wijken nader tot elkaar brengen, dat is soms beter voor de leefbaarheid van de buurt. Meer kennis van elkaar nemen, begrip. Maar het werkt negen van de tien keer toch niet best zulke initiatieven, maar de bedoeling is goed.
Je reactie is echt te kort door de bocht en je wilt het punt dan ook gewoon niet snappen. Dat je er dan van maakt dat jij wel niet menselijk zal zijn omdat jij 'niet bij je eigen soort houdt' daar stopt de discussie dan ook. Je wilt het niet begrijpen, je wilt kort door de bocht en je wilt vooral een veer in je kont. Maar jij zou pas verder komen in de discussie als je leert lezen en dan ook begrijpend lezen.
Maar Avril, als we allemaal slechts ons eigen 'soort' (wat een wóórd!) blijven opzoeken, dan komen we toch nooit ergens? Waarbij ik overigens niet wil zeggen dat het een verplichting is of iets dergelijks: soms kom je nou eenmaal geen anderen tegen waar je een klik mee hebt, buiten je eigen 'soort'. Prima. Maar je richten op je eigen 'soort' omdat je vindt/denkt dat je je daar het beste bij voelt vind ik een bekrompen denkwijze. Kijk verder dan afkomst.
Overigens zal ik dan wel niet menselijk zijn, dat ik me me niet bij mijn eigen 'soort' hou.
Je snap het punt niet. Het gaat totaal niet om bekrompenheid, het gaat om logica, Je bent helemaal geen nobele held als je ook wel eens omgaat met 'anderen'. Het gaat erom dat het logisch is dat mensen hun eigen soortgenoten opzoeken, dat doen dieren ook. Identificatie, het is veilig, en het werkt ook gewoon makkelijk. Als je mij in een ruimte zet met 100 mensen en 10 ervan spreken Nederlands, dan zit het er dik in dat ik daar veel mee zal praten. Dat is dus soort zoekt soort. Dat wil niet zeggen dat ik niet met anderen zou spreken en contact zou maken, helemaal niet. Het gaat om die eerste reactie, om wat je opzoekt, en dat is meestal hetgene waarmee je het beste kunt identificeren. In dat geval is taal dan de overeenkomst. Het is maar een voorbeeld overigens. Want mensen spreken natuurlijk meer dan 1 taal, je kunt ook anders communiceren. Ik geef het slechts als voorbeeld, als illustraties van gemene deler en soort zoekt soort.
Jouw reactie hierop, die vind ik juist bekrompen. Het is allemaal zo simpel en eenvoudig, maar je maakt het moeilijk. De mensen zouden niet verder komen.... Wat een onzin. Het is maar wat je er zelf van maakt. En daarvoor mag je je hele leven omgaan met wie je wilt, verder komen is ook maar weer afhankelijk van wat je daaronder verstaat.
Mensen in multiculti wijken nader tot elkaar brengen, dat is soms beter voor de leefbaarheid van de buurt. Meer kennis van elkaar nemen, begrip. Maar het werkt negen van de tien keer toch niet best zulke initiatieven, maar de bedoeling is goed.
Je reactie is echt te kort door de bocht en je wilt het punt dan ook gewoon niet snappen. Dat je er dan van maakt dat jij wel niet menselijk zal zijn omdat jij 'niet bij je eigen soort houdt' daar stopt de discussie dan ook. Je wilt het niet begrijpen, je wilt kort door de bocht en je wilt vooral een veer in je kont. Maar jij zou pas verder komen in de discussie als je leert lezen en dan ook begrijpend lezen.
dinsdag 3 januari 2012 om 19:21
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:30:
[...]
Goh, echt gezellig joh die toon van jou. Maar zoals je kon lezen heb ik dat GELEZEN en niet zelf bedacht. Bovendien geldt dat voor Nederland, en daar zijn vast uitzonderingen op. Maar eehh... In jouw woonplaats worden cijfers vrijgegeven waaruit blijkt dat het stelselmatig om Marokkanen gaat? Of heb je die informatie op een andere manier verkregen?
Jouw toon begint al lekker.
Uiteraard zijn er cijfers te vinden over criminalteit per gebied, en achtergronden hierover. Dat zijn geen geheimen die niet mogen worden 'vrijgegeven'. En over Amsterdam zijn er al helemaal veel cijfers en feiten, die geen geheim zijn.
Cijfers komen o.a. van IPOL.
[...]
Goh, echt gezellig joh die toon van jou. Maar zoals je kon lezen heb ik dat GELEZEN en niet zelf bedacht. Bovendien geldt dat voor Nederland, en daar zijn vast uitzonderingen op. Maar eehh... In jouw woonplaats worden cijfers vrijgegeven waaruit blijkt dat het stelselmatig om Marokkanen gaat? Of heb je die informatie op een andere manier verkregen?
Jouw toon begint al lekker.
Uiteraard zijn er cijfers te vinden over criminalteit per gebied, en achtergronden hierover. Dat zijn geen geheimen die niet mogen worden 'vrijgegeven'. En over Amsterdam zijn er al helemaal veel cijfers en feiten, die geen geheim zijn.
Cijfers komen o.a. van IPOL.
dinsdag 3 januari 2012 om 19:25
Dat ik vooral met mijn 'eigen soort' omga betekend niet dat ik alleen met Nederlanders of Turken omga.
Natuurlijk is onze kring grotendeels Turks, vanwege familie van mijn man maar ik heb een klik nodig voor ik met mensen om kan gaan.
Afkomst doet er in principe niet zoveel toe maar over het algemeen heb ik heel weinig met bepaalde bevolkingsgroepen.
Ik woon in een volksbuurt en heb totaal geen klik met mijn buurtgenoten. Het zijn gewoon een stelletje luie uitkeringstrekkers en daar kan ik niks mee.
Het zijn grotendeels Nederlanders, maar ook de buitenlanders die er wonen zijn gewoon lui en ze staan heel anders in het leven.
Met die mensen heb ik geen klik, ik verbeeld me niks verder maar vind het zonde van mijn tijd.
Continu geklaag op de maatschappij, bij de buitenlanders wordt alles als discriminatie gezien, dat is heel irritant.
Dan blijf ik liever in 'mijn' kringetje, waar iedereen toch de grootste lijnen met elkaar gemeen heeft.
Natuurlijk is onze kring grotendeels Turks, vanwege familie van mijn man maar ik heb een klik nodig voor ik met mensen om kan gaan.
Afkomst doet er in principe niet zoveel toe maar over het algemeen heb ik heel weinig met bepaalde bevolkingsgroepen.
Ik woon in een volksbuurt en heb totaal geen klik met mijn buurtgenoten. Het zijn gewoon een stelletje luie uitkeringstrekkers en daar kan ik niks mee.
Het zijn grotendeels Nederlanders, maar ook de buitenlanders die er wonen zijn gewoon lui en ze staan heel anders in het leven.
Met die mensen heb ik geen klik, ik verbeeld me niks verder maar vind het zonde van mijn tijd.
Continu geklaag op de maatschappij, bij de buitenlanders wordt alles als discriminatie gezien, dat is heel irritant.
Dan blijf ik liever in 'mijn' kringetje, waar iedereen toch de grootste lijnen met elkaar gemeen heeft.
dinsdag 3 januari 2012 om 19:28
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 18:04:
Ik zal het wel allemaal niet snappen omdat mijn vriendenkring en familie er anders uitziet. En omdat ik kijk naar persoon en niet naar afkomst. En omdat ik datzelfde ook zie bij de jongeren van tegenwoorden: men mengt. Men leeft niet naast elkaar, men leeft met elkaar. En ik neem aan, hoop, dat dat ook de toekomst is.
Oh echt, haal die politiek correcte plaat eens voor je hoofd weg. Het gaat helemaal niet om jouw kleine belevingswereldje! Het gaat om de samenleving als geheel. Soort zoekt soort en multiculti heeft gefaald, men leeft naast elkaar (omdat het moet) en niet met elkaar. En vaak leeft men nog liever zonder elkaar in de buurt. Men mengt niet, ook niet onder jongeren.
Ik ga hier ook niet roepen dat mijn vriend een allochtoon is, dat mijn vriendenkring zo lekker multiculti is. Dat mag zo zijn, maar zo werkt de rest van de wereld niet. En ook in mijn kleine multiculti wereldje waar mensen wel met elkaar leven, en niet naast elkaar is het ook soort zoekt soort. We hebben gemene delers (zelfde school gedaan, kennen elkaar van werk, sport etc.). Wanneer snap je het punt nou eens en kijk je verder dan je eigen neus lang is?
Ik zal het wel allemaal niet snappen omdat mijn vriendenkring en familie er anders uitziet. En omdat ik kijk naar persoon en niet naar afkomst. En omdat ik datzelfde ook zie bij de jongeren van tegenwoorden: men mengt. Men leeft niet naast elkaar, men leeft met elkaar. En ik neem aan, hoop, dat dat ook de toekomst is.
Oh echt, haal die politiek correcte plaat eens voor je hoofd weg. Het gaat helemaal niet om jouw kleine belevingswereldje! Het gaat om de samenleving als geheel. Soort zoekt soort en multiculti heeft gefaald, men leeft naast elkaar (omdat het moet) en niet met elkaar. En vaak leeft men nog liever zonder elkaar in de buurt. Men mengt niet, ook niet onder jongeren.
Ik ga hier ook niet roepen dat mijn vriend een allochtoon is, dat mijn vriendenkring zo lekker multiculti is. Dat mag zo zijn, maar zo werkt de rest van de wereld niet. En ook in mijn kleine multiculti wereldje waar mensen wel met elkaar leven, en niet naast elkaar is het ook soort zoekt soort. We hebben gemene delers (zelfde school gedaan, kennen elkaar van werk, sport etc.). Wanneer snap je het punt nou eens en kijk je verder dan je eigen neus lang is?
dinsdag 3 januari 2012 om 19:42
quote:Twinkle1001 schreef op 03 januari 2012 @ 18:55:
[...]
The Willie Lynch Letter schijnt vals, danwel een hoax te zijn.
http://www.manuampim.com/lynch_hoax1.html
Bijna jammer, het zou een mooie verklaring zijn waarom een heleboel dingen nog steeds gebeuren vandaag de dag. Ik heb hem aan een aantal jongeren laten lezen en ze hebben er wel een soort van andere instelling door gekregen. Willen niet langer meedoen aan negatieve stereotiepe dingen en gaf hun wat meer interesse in een positieve levenshouding.
@ cateautje , Wat een vals wijf was dat. Op die manier heeft ze jouw dus willen wijsmaken dat je van jezelf niet leuk genoeg bent om al die aandacht te krijgen maar dat het puur om je kleurtje ging. Zo heeft een blondje dat ooit bij mij geprobeerd door te stellen dat die ene jongen alleen maar geintereseerd was omdat negerinnen nou eenmaal geiler zijn. Zulke opmerkingen doen idd pijn en laten je enorm aan jezelf twijfelen. Vooral in je tienerjaren kan dit enorm effect hebben. Ik heb lange tijd blanke jongens enorm gewantrouwd, door deze en een andere opmerking, dat een gekleurde vriendin wel leuk was, maar het idee van een gekleurd kindje toch minder.
[...]
The Willie Lynch Letter schijnt vals, danwel een hoax te zijn.
http://www.manuampim.com/lynch_hoax1.html
Bijna jammer, het zou een mooie verklaring zijn waarom een heleboel dingen nog steeds gebeuren vandaag de dag. Ik heb hem aan een aantal jongeren laten lezen en ze hebben er wel een soort van andere instelling door gekregen. Willen niet langer meedoen aan negatieve stereotiepe dingen en gaf hun wat meer interesse in een positieve levenshouding.
@ cateautje , Wat een vals wijf was dat. Op die manier heeft ze jouw dus willen wijsmaken dat je van jezelf niet leuk genoeg bent om al die aandacht te krijgen maar dat het puur om je kleurtje ging. Zo heeft een blondje dat ooit bij mij geprobeerd door te stellen dat die ene jongen alleen maar geintereseerd was omdat negerinnen nou eenmaal geiler zijn. Zulke opmerkingen doen idd pijn en laten je enorm aan jezelf twijfelen. Vooral in je tienerjaren kan dit enorm effect hebben. Ik heb lange tijd blanke jongens enorm gewantrouwd, door deze en een andere opmerking, dat een gekleurde vriendin wel leuk was, maar het idee van een gekleurd kindje toch minder.
dinsdag 3 januari 2012 om 20:02
Ik vind het jammer dat veel mensen erg in de eigen kring rond blijven hangen en weinig contacten buiten die eigen kring hebben. Ik kan me er ook weinig bij voorstellen. Ik zoek mensen niet uit op afkomst en ik heb ook nooit gemerkt dat ik met bepaalde nationaliteiten een betere klik heb. Ik woon niet in Nederland maar ik trek hier ook niet speciaal naar Nederlanders. Niet bewust overigens maar ik ontmoet ze gewoon niet.Hoewel er hier heel veel Nederlanders schijnen te wonen maar goed ik ontmoet ze nooit eigenlijk.
Ik kan me eigenlijk weinig voorstellen bij een mono etnische vriendenkring. Ik vind het juist een verrijking om mensen uit allerlei landen en culturen te ontmoeten en daarmee om te gaan. Ook als we niet altijd dezelfde denkbeelden hebben. Voor mij is het echter geen voorwaarde dat vrienden hetzelfde denken. Ook met mensen die radicaal anders denken kan ik bevriend zijn.
Ik vind het daarom ook zeker jammer dat mensen in hun eigen kring blijven hangen. Ik snap het ook nooit zo goed van Marokkanen/Turken in Nederland, dat deze vaak zo in eigen kring blijven hangen en niet meer op zoek gaan naar contact met Nederlanders. Juist als ik een ander land woon wil ik graag ook contacten met de lokale bevolking. In elk geval vind ik contacten met mensen met verschillende ideeën en uit verschillende culturen echt een verrijking.
Ik kan me eigenlijk weinig voorstellen bij een mono etnische vriendenkring. Ik vind het juist een verrijking om mensen uit allerlei landen en culturen te ontmoeten en daarmee om te gaan. Ook als we niet altijd dezelfde denkbeelden hebben. Voor mij is het echter geen voorwaarde dat vrienden hetzelfde denken. Ook met mensen die radicaal anders denken kan ik bevriend zijn.
Ik vind het daarom ook zeker jammer dat mensen in hun eigen kring blijven hangen. Ik snap het ook nooit zo goed van Marokkanen/Turken in Nederland, dat deze vaak zo in eigen kring blijven hangen en niet meer op zoek gaan naar contact met Nederlanders. Juist als ik een ander land woon wil ik graag ook contacten met de lokale bevolking. In elk geval vind ik contacten met mensen met verschillende ideeën en uit verschillende culturen echt een verrijking.
dinsdag 3 januari 2012 om 20:15
quote:winterfeestjurk schreef op 03 januari 2012 @ 17:23:
@saudade: waarom ben jij dan een racist?Omdat iedereen in NL dat is, anders zou het betekenen dat ik de invloed van vier eeuwen een bepaalde cultuur volledig uit heb weten te bannen. Dan zou ik elke gedachte die ik heb kritisch moeten bevragen, dat is haast onmenselijk. Hoewel... mensen die jarenlang mediteren kunnen dat.
@saudade: waarom ben jij dan een racist?Omdat iedereen in NL dat is, anders zou het betekenen dat ik de invloed van vier eeuwen een bepaalde cultuur volledig uit heb weten te bannen. Dan zou ik elke gedachte die ik heb kritisch moeten bevragen, dat is haast onmenselijk. Hoewel... mensen die jarenlang mediteren kunnen dat.
dinsdag 3 januari 2012 om 20:22
quote:saudade schreef op 03 januari 2012 @ 20:15:
Dan zou ik elke gedachte die ik heb kritisch moeten bevragen, dat is haast onmenselijk. Hoewel... mensen die jarenlang mediteren kunnen dat.Meditatie heeft juist o.a. tot doel je geen enkel kritisch oordeel over je gedachten te vormen.. maar ze slechts te observeren.. omdat het maar gedachten (ego) zijn en je de identificatie daarmee juist wil loslaten: je 'bent' niet je gedachten. Maar dit terzijde.
Dan zou ik elke gedachte die ik heb kritisch moeten bevragen, dat is haast onmenselijk. Hoewel... mensen die jarenlang mediteren kunnen dat.Meditatie heeft juist o.a. tot doel je geen enkel kritisch oordeel over je gedachten te vormen.. maar ze slechts te observeren.. omdat het maar gedachten (ego) zijn en je de identificatie daarmee juist wil loslaten: je 'bent' niet je gedachten. Maar dit terzijde.
dinsdag 3 januari 2012 om 20:30
dinsdag 3 januari 2012 om 20:43
Nymeria, 32 minuten geleden
Ik vind het jammer dat veel mensen erg in de eigen kring rond blijven hangen.Ook met mensen die radicaal anders denken kan ik bevriend zijn.
Nou, zo denk ik er ook over.
Er moet wel een bepaalde klik met die persoon zijn, maar de afkomst: neuh, boeit me niet.
Alleen in die zin dat ik andere ervaringen, gewoontes en dergelijke altijd interessant heb gevonden.
Ik vind het jammer dat veel mensen erg in de eigen kring rond blijven hangen.Ook met mensen die radicaal anders denken kan ik bevriend zijn.
Nou, zo denk ik er ook over.
Er moet wel een bepaalde klik met die persoon zijn, maar de afkomst: neuh, boeit me niet.
Alleen in die zin dat ik andere ervaringen, gewoontes en dergelijke altijd interessant heb gevonden.
Love...miss..will never forget you..
dinsdag 3 januari 2012 om 20:56
quote:Twinkle1001 schreef op 03 januari 2012 @ 20:22:
Meditatie heeft juist o.a. tot doel je geen enkel kritisch oordeel over je gedachten te vormen.. maar ze slechts te observeren.. omdat het maar gedachten (ego) zijn en je de identificatie daarmee juist wil loslaten: je 'bent' niet je gedachten. Maar dit terzijde. Waar, maar dan ga je je tenminste realiseren dat je die gedachten hébt.
Meditatie heeft juist o.a. tot doel je geen enkel kritisch oordeel over je gedachten te vormen.. maar ze slechts te observeren.. omdat het maar gedachten (ego) zijn en je de identificatie daarmee juist wil loslaten: je 'bent' niet je gedachten. Maar dit terzijde. Waar, maar dan ga je je tenminste realiseren dat je die gedachten hébt.
dinsdag 3 januari 2012 om 21:57
quote:saudade schreef op 03 januari 2012 @ 20:56:
Waar, maar dan ga je je tenminste realiseren dat je die gedachten hébt.Niet specifiek díe gedachtes, maar gewoon.. gedachtes. Het gaat erom je bewust te worden dát je als mens een constante gedachtenstroom produceert. En door dat niet veroordelend te observeren ontstaat er een loskoppeling van de identificatie daarmee en daarmee van de (vaak heftige) emoties die ze je kunnen bezorgen. Het zegt allemaal niks over wie je werkelijk bent. Die staat van 'opluchting' bereiken, daar gaat het o.a. om.
Een oud Chinees gezegde: ''We kunnen niet voorkomen dat gedachten als vogels boven ons hoofd cirkelen. Wel kunnen we voorkomen dat ze nesten bouwen in ons haar''.
Waar, maar dan ga je je tenminste realiseren dat je die gedachten hébt.Niet specifiek díe gedachtes, maar gewoon.. gedachtes. Het gaat erom je bewust te worden dát je als mens een constante gedachtenstroom produceert. En door dat niet veroordelend te observeren ontstaat er een loskoppeling van de identificatie daarmee en daarmee van de (vaak heftige) emoties die ze je kunnen bezorgen. Het zegt allemaal niks over wie je werkelijk bent. Die staat van 'opluchting' bereiken, daar gaat het o.a. om.
Een oud Chinees gezegde: ''We kunnen niet voorkomen dat gedachten als vogels boven ons hoofd cirkelen. Wel kunnen we voorkomen dat ze nesten bouwen in ons haar''.
dinsdag 3 januari 2012 om 22:36
quote:_avril_ schreef op 03 januari 2012 @ 19:21:
[...]
Jouw toon begint al lekker.
Uiteraard zijn er cijfers te vinden over criminalteit per gebied, en achtergronden hierover. Dat zijn geen geheimen die niet mogen worden 'vrijgegeven'. En over Amsterdam zijn er al helemaal veel cijfers en feiten, die geen geheim zijn.
Cijfers komen o.a. van IPOL.Het is maar een vraag. Volgens mij wordt er in mijn gemeente niet vrijgegeven hoeveel procent van de delicten door Marokkanen (die hebben toch Nederlandse paspoorten, meestal?) worden gepleegd. Heb je een voorbeeldje voor me?
[...]
Jouw toon begint al lekker.
Uiteraard zijn er cijfers te vinden over criminalteit per gebied, en achtergronden hierover. Dat zijn geen geheimen die niet mogen worden 'vrijgegeven'. En over Amsterdam zijn er al helemaal veel cijfers en feiten, die geen geheim zijn.
Cijfers komen o.a. van IPOL.Het is maar een vraag. Volgens mij wordt er in mijn gemeente niet vrijgegeven hoeveel procent van de delicten door Marokkanen (die hebben toch Nederlandse paspoorten, meestal?) worden gepleegd. Heb je een voorbeeldje voor me?
dinsdag 3 januari 2012 om 22:38
quote:purplesky schreef op 03 januari 2012 @ 20:30:
frizzy, 2 uur geleden
Purplesky, Soessies hebben toch hun eigen taal?
Ja soussies onder andere, maar ook riffijnen, atlas berbers en de slouh. Vier talen ( dialecten) naast het Arabisch wat nationale taal is.Oh sorry, ik denk dat ik je net verkeerd opvatte, toen had je het denk ik ook over dialect en vatte ik dat op als accent. Maar ja, we bedoelen gewoon hetzelfde.
frizzy, 2 uur geleden
Purplesky, Soessies hebben toch hun eigen taal?
Ja soussies onder andere, maar ook riffijnen, atlas berbers en de slouh. Vier talen ( dialecten) naast het Arabisch wat nationale taal is.Oh sorry, ik denk dat ik je net verkeerd opvatte, toen had je het denk ik ook over dialect en vatte ik dat op als accent. Maar ja, we bedoelen gewoon hetzelfde.
dinsdag 3 januari 2012 om 22:43
Suup waarom heb jij wel een banner en ik niet?
Ik vraag me af waarom het feit dat ik bij het aangaan van vriendschappen (en Purplesky, Driewieler en Nymeria dus ook) niet naar afkomst kijk wordt weggezet als politiek correct, met daarbij een hele nare toon. Ik hou het nota bene bij mezelf, dring aan niemand op dat dat voor anderen ook moet gelden, leg zelfs uit dat ik dat soort-zoekt-soort het van anderen wellicht niet begrijp omdat mijn wereld anders in elkaar steekt. Misschien is mijn vriendenkring niet zo vanuit politieke correctheid, maar gewoon omdat ik me toevallig fijn voel bij die mensen én zij toevallig niet allemaal blank zijn zoals ik?
Ik vraag me af waarom het feit dat ik bij het aangaan van vriendschappen (en Purplesky, Driewieler en Nymeria dus ook) niet naar afkomst kijk wordt weggezet als politiek correct, met daarbij een hele nare toon. Ik hou het nota bene bij mezelf, dring aan niemand op dat dat voor anderen ook moet gelden, leg zelfs uit dat ik dat soort-zoekt-soort het van anderen wellicht niet begrijp omdat mijn wereld anders in elkaar steekt. Misschien is mijn vriendenkring niet zo vanuit politieke correctheid, maar gewoon omdat ik me toevallig fijn voel bij die mensen én zij toevallig niet allemaal blank zijn zoals ik?
