Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:32
dinsdag 3 januari 2012 om 12:33
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:30:
[...]
Goh, echt gezellig joh die toon van jou. Maar zoals je kon lezen heb ik dat GELEZEN en niet zelf bedacht. Bovendien geldt dat voor Nederland, en daar zijn vast uitzonderingen op. Maar eehh... In jouw woonplaats worden cijfers vrijgegeven waaruit blijkt dat het stelselmatig om Marokkanen gaat? Of heb je die informatie op een andere manier verkregen?Vaak zijn het de mensen die er midden in wonen die durven te zeggen dat het geschreven woord vaak nog niet eens haalt wat de werkelijkheid is, en deze mensen worden altijd in twijfel gebracht, word altijd de mond gesnoerd met de cijfertjes uit de krant
[...]
Goh, echt gezellig joh die toon van jou. Maar zoals je kon lezen heb ik dat GELEZEN en niet zelf bedacht. Bovendien geldt dat voor Nederland, en daar zijn vast uitzonderingen op. Maar eehh... In jouw woonplaats worden cijfers vrijgegeven waaruit blijkt dat het stelselmatig om Marokkanen gaat? Of heb je die informatie op een andere manier verkregen?Vaak zijn het de mensen die er midden in wonen die durven te zeggen dat het geschreven woord vaak nog niet eens haalt wat de werkelijkheid is, en deze mensen worden altijd in twijfel gebracht, word altijd de mond gesnoerd met de cijfertjes uit de krant
dinsdag 3 januari 2012 om 12:34
dinsdag 3 januari 2012 om 12:34
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:31:
Ondernemer, het ging natuurlijk over veiligheid betreft criminaliteit en dergelijke. Ja, dat snap ik, maar ik probeer dingen altijd wel in een wat breder verband te zien. Veiligheid heeft in mijn ogen niet alleen maar betrekking op over straat kunnen gaan zonder dat je wordt beroofd.
Ondernemer, het ging natuurlijk over veiligheid betreft criminaliteit en dergelijke. Ja, dat snap ik, maar ik probeer dingen altijd wel in een wat breder verband te zien. Veiligheid heeft in mijn ogen niet alleen maar betrekking op over straat kunnen gaan zonder dat je wordt beroofd.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:35
quote:ronniemitchel schreef op 03 januari 2012 @ 12:33:
[...]
Vaak zijn het de mensen die er midden in wonen die durven te zeggen dat het geschreven woord vaak nog niet eens haalt wat de werkelijkheid is, en deze mensen worden altijd in twijfel gebracht, word altijd de mond gesnoerd met de cijfertjes uit de krantIn dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.
[...]
Vaak zijn het de mensen die er midden in wonen die durven te zeggen dat het geschreven woord vaak nog niet eens haalt wat de werkelijkheid is, en deze mensen worden altijd in twijfel gebracht, word altijd de mond gesnoerd met de cijfertjes uit de krantIn dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:36
quote:driewieler schreef op 03 januari 2012 @ 12:34:
Oh nee, please niet weer een discussie over Marokkanen hé?
Voordat je het weet is Twinkle van de partij (hoi Twinkle ) en dan komt Jaap en dan wordt het uiteindelijk een 2 mans gevecht en dan bloedt het gehele topic weer dood.
Please, please, please?????Marokkanen? Wie zei Marokkanen?
Oh nee, please niet weer een discussie over Marokkanen hé?
Voordat je het weet is Twinkle van de partij (hoi Twinkle ) en dan komt Jaap en dan wordt het uiteindelijk een 2 mans gevecht en dan bloedt het gehele topic weer dood.
Please, please, please?????Marokkanen? Wie zei Marokkanen?
dinsdag 3 januari 2012 om 12:36
quote:ondernemer schreef op 03 januari 2012 @ 12:34:
[...]
Ja, dat snap ik, maar ik probeer dingen altijd wel in een wat breder verband te zien. Veiligheid heeft in mijn ogen niet alleen maar betrekking op over straat kunnen gaan zonder dat je wordt beroofd.Ja maar zo breed als jij het maakt kan ik niet meer mee praten hoor.
[...]
Ja, dat snap ik, maar ik probeer dingen altijd wel in een wat breder verband te zien. Veiligheid heeft in mijn ogen niet alleen maar betrekking op over straat kunnen gaan zonder dat je wordt beroofd.Ja maar zo breed als jij het maakt kan ik niet meer mee praten hoor.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:37
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:35:
[...]
In dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.Veel mensen melden niks bij de politie omdat ze weten dat er een grote groep mensen bij ze aan de deur komen, ze kijken wel linker uit.
[...]
In dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.Veel mensen melden niks bij de politie omdat ze weten dat er een grote groep mensen bij ze aan de deur komen, ze kijken wel linker uit.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:42
quote:driewieler schreef op 03 januari 2012 @ 12:34:
Oh nee, please niet weer een discussie over Marokkanen hé?
Voordat je het weet is Twinkle van de partij (hoi Twinkle ) en dan komt Jaap en dan wordt het uiteindelijk een 2 mans gevecht en dan bloedt het gehele topic weer dood.
Please, please, please?????Roep ze nou niet aan
Oh nee, please niet weer een discussie over Marokkanen hé?
Voordat je het weet is Twinkle van de partij (hoi Twinkle ) en dan komt Jaap en dan wordt het uiteindelijk een 2 mans gevecht en dan bloedt het gehele topic weer dood.
Please, please, please?????Roep ze nou niet aan
dinsdag 3 januari 2012 om 12:43
Als je googlet op Objectieve en Subjectieve veiligheid vind je een hoop info hierover. Hier een link waaruit blijkt dat Rotterdam weer een stukje veiliger is geworden:
http://www.rotterdam.nl/eCache/TER/10/77/735.html
http://www.rotterdam.nl/eCache/TER/10/77/735.html
dinsdag 3 januari 2012 om 12:45
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:35:
[...]
In dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.Op zich kan dat kloppen. Het antwoord op de vraag of mensen zich veilig voelen kan onder meer afhangen van zaken als rommel op straat, onzekerheid over hun baan/inkomen en van krantenberichten die ze zojuist hebben gelezen.
[...]
In dat onderzoek zijn gewoon alle meldingen bij de politie meegenomen, en daarnaast is het veiligheidsgevoel onderzocht. Daaruit blijkt dat Nederland veiliger wordt en men zich onveiliger voelt. Meer kan ik er ook niet van maken.Op zich kan dat kloppen. Het antwoord op de vraag of mensen zich veilig voelen kan onder meer afhangen van zaken als rommel op straat, onzekerheid over hun baan/inkomen en van krantenberichten die ze zojuist hebben gelezen.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:45
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 12:43:
Als je googlet op Objectieve en Subjectieve veiligheid vind je een hoop info hierover. Hier een link waaruit blijkt dat Rotterdam weer een stukje veiliger is geworden:
http://www.rotterdam.nl/eCache/TER/10/77/735.htmlJa maar goed een hoop mensen melden niks bij de politie want dat krijg je groepen aan de deur. Daar kan je toch niks meer tegenin brengen dan Friz?
Als je googlet op Objectieve en Subjectieve veiligheid vind je een hoop info hierover. Hier een link waaruit blijkt dat Rotterdam weer een stukje veiliger is geworden:
http://www.rotterdam.nl/eCache/TER/10/77/735.htmlJa maar goed een hoop mensen melden niks bij de politie want dat krijg je groepen aan de deur. Daar kan je toch niks meer tegenin brengen dan Friz?
dinsdag 3 januari 2012 om 12:45
Ook Amsterdam is veilig en men voelt zich veilig (klik even op subjectief en objectief):
http://www.eenveiligamsterdam.nl/cijfer ... dsindex-0/
http://www.eenveiligamsterdam.nl/cijfer ... dsindex-0/
dinsdag 3 januari 2012 om 12:46
quote:Star schreef op 03 januari 2012 @ 12:45:
[...]
Ja maar goed een hoop mensen melden niks bij de politie want dat krijg je groepen aan de deur. Daar kan je toch niks meer tegenin brengen dan Friz?Dan zou je in het tabelletje bij de link van Amsterdam bij subjectieve onveiligheid rode gebieden hebben. Is niet zo.
[...]
Ja maar goed een hoop mensen melden niks bij de politie want dat krijg je groepen aan de deur. Daar kan je toch niks meer tegenin brengen dan Friz?Dan zou je in het tabelletje bij de link van Amsterdam bij subjectieve onveiligheid rode gebieden hebben. Is niet zo.
dinsdag 3 januari 2012 om 12:48
Dit kom ik tegen van het Centraal Planbureau:
Elffers & De Jong definiëren subjectieve veiligheid als een situatie waarin iemand zich “in zijn woon- en leefsituatie niet door misdrijven, overtredingen en ernstige overlast bedreigd voelt” (2004, p.225). Tegenover subjectieve veiligheid staat objectieve veiligheid, waarbij niet de beleving door de burger maar juist de feitelijke aan -of afwezigheid van bedreigingen centraal staat (Lünnemann, 2003, p.5; Bruinsma & Bernasco, 2004, p.1; Wittebrood & Van Beem, 2004, p.8).
Het verband tussen objectieve en subjectieve veiligheid is niet erg sterk. De beleving van veiligheid wordt door meer factoren beïnvloed dan alleen de werkelijke dreiging. Ook percepties van de eigen kwetsbaarheid, mediaconsumptie en psychische toestand spelen hierbij een rol. De angst voor slachtofferschap is bijvoorbeeld hoog onder ouderen en vrouwen, terwijl de objectieve kans op slachtofferschap het hoogst is voor jonge mannen (Elchardus & Smits, 2003; De Groof, 2006; Oppelaar & Wittebrood, 2006; Vanderveen, 2006).
Elffers & De Jong definiëren subjectieve veiligheid als een situatie waarin iemand zich “in zijn woon- en leefsituatie niet door misdrijven, overtredingen en ernstige overlast bedreigd voelt” (2004, p.225). Tegenover subjectieve veiligheid staat objectieve veiligheid, waarbij niet de beleving door de burger maar juist de feitelijke aan -of afwezigheid van bedreigingen centraal staat (Lünnemann, 2003, p.5; Bruinsma & Bernasco, 2004, p.1; Wittebrood & Van Beem, 2004, p.8).
Het verband tussen objectieve en subjectieve veiligheid is niet erg sterk. De beleving van veiligheid wordt door meer factoren beïnvloed dan alleen de werkelijke dreiging. Ook percepties van de eigen kwetsbaarheid, mediaconsumptie en psychische toestand spelen hierbij een rol. De angst voor slachtofferschap is bijvoorbeeld hoog onder ouderen en vrouwen, terwijl de objectieve kans op slachtofferschap het hoogst is voor jonge mannen (Elchardus & Smits, 2003; De Groof, 2006; Oppelaar & Wittebrood, 2006; Vanderveen, 2006).
dinsdag 3 januari 2012 om 12:50
dinsdag 3 januari 2012 om 13:16
quote:mayhem schreef op 03 januari 2012 @ 12:49:
[...]
Ik wil het graag uitleggen, met mijzelf als voorbeeld. Want ik heb nooit beweerd dat 't kwalijk is ofzo.
Turkse vrouwen die elkaar opzoeken delen veelal elkaars cultuur, taal, afkomst. Dat is de gemeenschappelijke deler. Vaak is er dan ook een klik. Hoeft niet altijd, maar is vaak.
Maar als ik een -bijvoorbeeld- Russische of Tunesische halfbloed tegenkom, wat deel ik daar dan mee? Niets. Toevallig zijn we halfbloed. Voor mij geen reden elkaar op te zoeken, tenzij het dus enorm blijkt te klikken, maar dan gaat dat dus inderdaad op karakter. Ik ga geen andere halfbloeden opzoeken puur om het feit dat ze toevallig ook halfbloed zijn.Ik denk dat dit heel vaak voorkomt en normaal gedrag is. Mijn zus heeft 20 jaar in het buitenland gewoond en daar zochten de Nederlandse vrouwen elkaar ook op. Nederlandse toneelclub, bibliotheek, Sinterklaas vieren met de kinderen, zelfs een Nederlandse school waar de kinderen 1 middag in de week naar toe gingen. Dat ging overigens niet ten koste van het contact met de autochtone bewoners. Ook daar had ze goede contacten mee. Het klinkt misschien niet leuk, maar soort zoekt soort.. Wellicht onbewust?
[...]
Ik wil het graag uitleggen, met mijzelf als voorbeeld. Want ik heb nooit beweerd dat 't kwalijk is ofzo.
Turkse vrouwen die elkaar opzoeken delen veelal elkaars cultuur, taal, afkomst. Dat is de gemeenschappelijke deler. Vaak is er dan ook een klik. Hoeft niet altijd, maar is vaak.
Maar als ik een -bijvoorbeeld- Russische of Tunesische halfbloed tegenkom, wat deel ik daar dan mee? Niets. Toevallig zijn we halfbloed. Voor mij geen reden elkaar op te zoeken, tenzij het dus enorm blijkt te klikken, maar dan gaat dat dus inderdaad op karakter. Ik ga geen andere halfbloeden opzoeken puur om het feit dat ze toevallig ook halfbloed zijn.Ik denk dat dit heel vaak voorkomt en normaal gedrag is. Mijn zus heeft 20 jaar in het buitenland gewoond en daar zochten de Nederlandse vrouwen elkaar ook op. Nederlandse toneelclub, bibliotheek, Sinterklaas vieren met de kinderen, zelfs een Nederlandse school waar de kinderen 1 middag in de week naar toe gingen. Dat ging overigens niet ten koste van het contact met de autochtone bewoners. Ook daar had ze goede contacten mee. Het klinkt misschien niet leuk, maar soort zoekt soort.. Wellicht onbewust?
dinsdag 3 januari 2012 om 13:36
Maar wat is het probleem, dat 'soort soort zoekt' ?
Dat gaat toch niet alleen op voor huidskleur of afkomst.
Als ik de keus heb tussen mijn Hollandse aso-buren die de hele dag uitkeringstrekkend voor het huis hangen of een stel die allebei hard werkt en heel anders in het leven staat, kies ik ook voor dat laatste.
Je gaat toch met mensen om waar je veel mee gemeen hebt.
Dat gaat wel verder dan kleur.
Ik snap dat mijn Turkse schoonmoeder liever met haar Turkse vriendinnen koffie gaat drinken dan dat ze naar een Hollandse bingo avond gaat.
Net zo dat ik het ook snap dat de dames van de Hollandse bingo liever met elkaar zijn dan op een Turks handwerkclubje.
Buiten dat kan je nog wel gewoon naast elkaar leven, alleen dat 'samen' moet niet altijd zo opgedrongen worden vind ik.
Dat gaat toch niet alleen op voor huidskleur of afkomst.
Als ik de keus heb tussen mijn Hollandse aso-buren die de hele dag uitkeringstrekkend voor het huis hangen of een stel die allebei hard werkt en heel anders in het leven staat, kies ik ook voor dat laatste.
Je gaat toch met mensen om waar je veel mee gemeen hebt.
Dat gaat wel verder dan kleur.
Ik snap dat mijn Turkse schoonmoeder liever met haar Turkse vriendinnen koffie gaat drinken dan dat ze naar een Hollandse bingo avond gaat.
Net zo dat ik het ook snap dat de dames van de Hollandse bingo liever met elkaar zijn dan op een Turks handwerkclubje.
Buiten dat kan je nog wel gewoon naast elkaar leven, alleen dat 'samen' moet niet altijd zo opgedrongen worden vind ik.
dinsdag 3 januari 2012 om 14:33
quote:Kuzu schreef op 03 januari 2012 @ 13:36:
Maar wat is het probleem, dat 'soort soort zoekt' ?
Dat gaat toch niet alleen op voor huidskleur of afkomst.
Als ik de keus heb tussen mijn Hollandse aso-buren die de hele dag uitkeringstrekkend voor het huis hangen of een stel die allebei hard werkt en heel anders in het leven staat, kies ik ook voor dat laatste.
Je gaat toch met mensen om waar je veel mee gemeen hebt.
Dat gaat wel verder dan kleur.
Ik snap dat mijn Turkse schoonmoeder liever met haar Turkse vriendinnen koffie gaat drinken dan dat ze naar een Hollandse bingo avond gaat.
Net zo dat ik het ook snap dat de dames van de Hollandse bingo liever met elkaar zijn dan op een Turks handwerkclubje.
Buiten dat kan je nog wel gewoon naast elkaar leven, alleen dat 'samen' moet niet altijd zo opgedrongen worden vind ik.Mee eens.
Maar wat is het probleem, dat 'soort soort zoekt' ?
Dat gaat toch niet alleen op voor huidskleur of afkomst.
Als ik de keus heb tussen mijn Hollandse aso-buren die de hele dag uitkeringstrekkend voor het huis hangen of een stel die allebei hard werkt en heel anders in het leven staat, kies ik ook voor dat laatste.
Je gaat toch met mensen om waar je veel mee gemeen hebt.
Dat gaat wel verder dan kleur.
Ik snap dat mijn Turkse schoonmoeder liever met haar Turkse vriendinnen koffie gaat drinken dan dat ze naar een Hollandse bingo avond gaat.
Net zo dat ik het ook snap dat de dames van de Hollandse bingo liever met elkaar zijn dan op een Turks handwerkclubje.
Buiten dat kan je nog wel gewoon naast elkaar leven, alleen dat 'samen' moet niet altijd zo opgedrongen worden vind ik.Mee eens.
dinsdag 3 januari 2012 om 14:34
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
dinsdag 3 januari 2012 om 14:41
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 14:34:
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Je maakt een stronthoop van een keuteltje.
Daarnaast ben je vreselijk hypocriet in je gedachtegang.
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Je maakt een stronthoop van een keuteltje.
Daarnaast ben je vreselijk hypocriet in je gedachtegang.
dinsdag 3 januari 2012 om 15:13
quote:Baudolino schreef op 03 januari 2012 @ 12:03:
Ik vond het een fijne discussie om te lezen!
Volgens mij gaat het wel goed.
Wat ik in mijn omgeving merk is dat er vaak angst heerst voor het onbekende. Er is hier in de wijde omtrek geen Marokkaan te bekennen, maar toch is er volop gestemd op Geert Wilders. Met als argument: 'je hebt er zoveel overlast van hè',
Och, kom dan maar eens hier in Utecht............, lees het nieuws en praat eens met mijn overburen wiens zoon zonder pardon is neergestoken door zo'n alleraardigst heerschap. Puur en alleen omdat die zoon werd aangezien voor homo (wat hij niet is en daarnaast wat dan nog als het wel zo zou zijn).
Kom op zeg!
Even een voorbeeld:
Ik heb, godzijdank, nooit last gehad van pedofielen maar kan hier toch ook gewoon over oordelen zonder het 'aan den lijve' te hebben ondervonden?
Ben ook nog nooit dood gegaan en dus mag ik ook niet zeggen dat dood gaan mij niet trekt?
Bullshit: soms kun je een oordeel vellen, ook al heb je het niet aan den lijve ondervonden!
Ik vond het een fijne discussie om te lezen!
Volgens mij gaat het wel goed.
Wat ik in mijn omgeving merk is dat er vaak angst heerst voor het onbekende. Er is hier in de wijde omtrek geen Marokkaan te bekennen, maar toch is er volop gestemd op Geert Wilders. Met als argument: 'je hebt er zoveel overlast van hè',
Och, kom dan maar eens hier in Utecht............, lees het nieuws en praat eens met mijn overburen wiens zoon zonder pardon is neergestoken door zo'n alleraardigst heerschap. Puur en alleen omdat die zoon werd aangezien voor homo (wat hij niet is en daarnaast wat dan nog als het wel zo zou zijn).
Kom op zeg!
Even een voorbeeld:
Ik heb, godzijdank, nooit last gehad van pedofielen maar kan hier toch ook gewoon over oordelen zonder het 'aan den lijve' te hebben ondervonden?
Ben ook nog nooit dood gegaan en dus mag ik ook niet zeggen dat dood gaan mij niet trekt?
Bullshit: soms kun je een oordeel vellen, ook al heb je het niet aan den lijve ondervonden!
