Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
dinsdag 3 januari 2012 om 15:37
quote:Schilderspalet schreef op 03 januari 2012 @ 15:13:
[...]
Och, kom dan maar eens hier in Utecht............, lees het nieuws en praat eens met mijn overburen wiens zoon zonder pardon is neergestoken door zo'n alleraardigst heerschap. Puur en alleen omdat die zoon werd aangezien voor homo (wat hij niet is en daarnaast wat dan nog als het wel zo zou zijn).
Kom op zeg!
Even een voorbeeld:
Ik heb, godzijdank, nooit last gehad van pedofielen maar kan hier toch ook gewoon over oordelen zonder het 'aan den lijve' te hebben ondervonden?
Ben ook nog nooit dood gegaan en dus mag ik ook niet zeggen dat dood gaan mij niet trekt?
Bullshit: soms kun je een oordeel vellen, ook al heb je het niet aan den lijve ondervonden!
Je vergelijkingen gaan mank.
Kindermisbruik is altijd slecht.
Doodgaan - terwijl je niet dood wil - is nooit prettig.
Maar een Marokkaan is niet altijd een homohater of een messentrekker.
Het is dus best wel vreemd dat er aardig wat mensen zijn die een oordeel vellen over een groep op basis van individuele gevallen waar zij zelf persoonlijk nooit of bijna nooit mee te maken hebben gehad, en dus alleen afgaan op wat de media zegt. Lijkt mij in ieder geval niet de juiste basis voor een degelijk oordeel.
[...]
Och, kom dan maar eens hier in Utecht............, lees het nieuws en praat eens met mijn overburen wiens zoon zonder pardon is neergestoken door zo'n alleraardigst heerschap. Puur en alleen omdat die zoon werd aangezien voor homo (wat hij niet is en daarnaast wat dan nog als het wel zo zou zijn).
Kom op zeg!
Even een voorbeeld:
Ik heb, godzijdank, nooit last gehad van pedofielen maar kan hier toch ook gewoon over oordelen zonder het 'aan den lijve' te hebben ondervonden?
Ben ook nog nooit dood gegaan en dus mag ik ook niet zeggen dat dood gaan mij niet trekt?
Bullshit: soms kun je een oordeel vellen, ook al heb je het niet aan den lijve ondervonden!
Je vergelijkingen gaan mank.
Kindermisbruik is altijd slecht.
Doodgaan - terwijl je niet dood wil - is nooit prettig.
Maar een Marokkaan is niet altijd een homohater of een messentrekker.
Het is dus best wel vreemd dat er aardig wat mensen zijn die een oordeel vellen over een groep op basis van individuele gevallen waar zij zelf persoonlijk nooit of bijna nooit mee te maken hebben gehad, en dus alleen afgaan op wat de media zegt. Lijkt mij in ieder geval niet de juiste basis voor een degelijk oordeel.
dinsdag 3 januari 2012 om 15:47
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 14:34:
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Tsja Friz sommige culturen liggen zo ver van je eigen af dat er van beide kanten die klik gewoon nooit zal komen wat betreft vriendschap.
In mijn vriendenkring bevinden zich geen Marokkanen,Turken,Antillianen,Surinamers,Somaliërs etc.
Er wonen er hier genoeg in de buurt maar de klik is er van beiden kanten gewoon niet dus verder dan een praatje zal het nooit komen.
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Tsja Friz sommige culturen liggen zo ver van je eigen af dat er van beide kanten die klik gewoon nooit zal komen wat betreft vriendschap.
In mijn vriendenkring bevinden zich geen Marokkanen,Turken,Antillianen,Surinamers,Somaliërs etc.
Er wonen er hier genoeg in de buurt maar de klik is er van beiden kanten gewoon niet dus verder dan een praatje zal het nooit komen.
dinsdag 3 januari 2012 om 16:14
Frizzy, als ik zeg soort zoekt soort dan is dat omdat IK dat zie. En ik zie ook dat de halfbloedjes zoals ik ertussen in hangen en dus naar elkaar trekken. Dat is iets wat ik zie, en t kan dat jij dat niet regenkomt of ziet. Maar dat maakt het ene of andere niet meer of minder waar. Ik woon in een muticulti buuurt in a'dam, en hier valt mij dat op. Zou best kunnen dat als jij hier woont jij t niet ziet.
dinsdag 3 januari 2012 om 16:40
quote:superstar_2 schreef op 03 januari 2012 @ 15:47:
[...]
Tsja Friz sommige culturen liggen zo ver van je eigen af dat er van beide kanten die klik gewoon nooit zal komen wat betreft vriendschap.
In mijn vriendenkring bevinden zich geen Marokkanen,Turken,Antillianen,Surinamers,Somaliërs etc.
Er wonen er hier genoeg in de buurt maar de klik is er van beiden kanten gewoon niet dus verder dan een praatje zal het nooit komen.
ik vind dat dus een beetje een non argument. als ik het goed begrijp zeg je dus dat men niet goed geïntegreerd want anders kunnen culturen nooit zover van die van jouw afstaan.
ik heb geen Marokkanen, Turken, Antillianen en Somaliers in mijn vriendenkring omdat ik ze nooit in situaties tegenkom waarin een vriendschap zou kunnen ontstaan. Maar cultuur staat niet in de weg. Mensen hebben toch verschillende vriendengroepen? ik heb vrienden waar ik mee stap, borrel, maar die bij wijze van spreken niet eens weten wie Assad is. Vrienden waar ik mee sport, waar ik een regelmatig een hapje mee eet, musea bezoek en in een leesclubje zit. Allemaal verschillende types, maar het zou me niet echt boeien als ze uit een andere cultuur zouden komen omdat cultuur voor mij niet de belangrijkste factor is. De meeste vriendschappen zijn ontstaan tijdens mijn studententijd en als mijn vrienden destijds op mijn huidskleur(dus andere cultuur) afgingen was ik erg eenzaam geweest.
[...]
Tsja Friz sommige culturen liggen zo ver van je eigen af dat er van beide kanten die klik gewoon nooit zal komen wat betreft vriendschap.
In mijn vriendenkring bevinden zich geen Marokkanen,Turken,Antillianen,Surinamers,Somaliërs etc.
Er wonen er hier genoeg in de buurt maar de klik is er van beiden kanten gewoon niet dus verder dan een praatje zal het nooit komen.
ik vind dat dus een beetje een non argument. als ik het goed begrijp zeg je dus dat men niet goed geïntegreerd want anders kunnen culturen nooit zover van die van jouw afstaan.
ik heb geen Marokkanen, Turken, Antillianen en Somaliers in mijn vriendenkring omdat ik ze nooit in situaties tegenkom waarin een vriendschap zou kunnen ontstaan. Maar cultuur staat niet in de weg. Mensen hebben toch verschillende vriendengroepen? ik heb vrienden waar ik mee stap, borrel, maar die bij wijze van spreken niet eens weten wie Assad is. Vrienden waar ik mee sport, waar ik een regelmatig een hapje mee eet, musea bezoek en in een leesclubje zit. Allemaal verschillende types, maar het zou me niet echt boeien als ze uit een andere cultuur zouden komen omdat cultuur voor mij niet de belangrijkste factor is. De meeste vriendschappen zijn ontstaan tijdens mijn studententijd en als mijn vrienden destijds op mijn huidskleur(dus andere cultuur) afgingen was ik erg eenzaam geweest.
dinsdag 3 januari 2012 om 16:56
In de buurt waar ik woon matcht het gewoon niet van beide.!!! kanten.
Zoals het ook niet matcht tussen de Turkse vrouwen en de Marokkaanse vrouwen en de Somalische vouwen.
En idd het cultuurverschil en het nauwelijks Nederlands spreken van deze vrouwen maakt dat het niet klikt tussen hen en mij maar ook niet tussen hen en de Molukse vrouwen en de Indo's die hier wonen.
Zoals het ook niet matcht tussen de Turkse vrouwen en de Marokkaanse vrouwen en de Somalische vouwen.
En idd het cultuurverschil en het nauwelijks Nederlands spreken van deze vrouwen maakt dat het niet klikt tussen hen en mij maar ook niet tussen hen en de Molukse vrouwen en de Indo's die hier wonen.
dinsdag 3 januari 2012 om 17:06
quote:superstar_2 schreef op 03 januari 2012 @ 16:56:
In de buurt waar ik woon matcht het gewoon niet van beide.!!! kanten.
Zoals het ook niet matcht tussen de Turkse vrouwen en de Marokkaanse vrouwen en de Somalische vouwen.
En idd het cultuurverschil en het nauwelijks Nederlands spreken van deze vrouwen maakt dat het niet klikt tussen hen en mij maar ook niet tussen hen en de Molukse vrouwen en de Indo's die hier wonen.
Jeetje je hoeft natuurlijk niet met jan en alleman bevriend te zijn, maar ik dacht dat multuculti buurten juist zo gezellig waren en dat kinderen met elkaar speelden en de ouders gezellig kletsten, zoiets.
Trouwens ik bedenk me net dat ik ook niet bevriend ben met mijn buren.Verder dan hoi en hoe gaat het komen ook wij niet.
In de buurt waar ik woon matcht het gewoon niet van beide.!!! kanten.
Zoals het ook niet matcht tussen de Turkse vrouwen en de Marokkaanse vrouwen en de Somalische vouwen.
En idd het cultuurverschil en het nauwelijks Nederlands spreken van deze vrouwen maakt dat het niet klikt tussen hen en mij maar ook niet tussen hen en de Molukse vrouwen en de Indo's die hier wonen.
Jeetje je hoeft natuurlijk niet met jan en alleman bevriend te zijn, maar ik dacht dat multuculti buurten juist zo gezellig waren en dat kinderen met elkaar speelden en de ouders gezellig kletsten, zoiets.
Trouwens ik bedenk me net dat ik ook niet bevriend ben met mijn buren.Verder dan hoi en hoe gaat het komen ook wij niet.
dinsdag 3 januari 2012 om 17:09
quote:ardni schreef op 03 januari 2012 @ 17:06:
[...]
Jeetje je hoeft natuurlijk niet met jan en alleman bevriend te zijn, maar ik dacht dat multuculti buurten juist zo gezellig waren en dat kinderen met elkaar speelden en de ouders gezellig kletsten, zoiets.
Trouwens ik bedenk me net dat ik ook niet bevriend ben met mijn buren.Verder dan hoi en hoe gaat het komen ook wij niet.Nee joh, al die culturen leven naast elkaar, niet met elkaar.
[...]
Jeetje je hoeft natuurlijk niet met jan en alleman bevriend te zijn, maar ik dacht dat multuculti buurten juist zo gezellig waren en dat kinderen met elkaar speelden en de ouders gezellig kletsten, zoiets.
Trouwens ik bedenk me net dat ik ook niet bevriend ben met mijn buren.Verder dan hoi en hoe gaat het komen ook wij niet.Nee joh, al die culturen leven naast elkaar, niet met elkaar.
dinsdag 3 januari 2012 om 17:15
quote:ardni schreef op 03 januari 2012 @ 17:06:
[...]
Jeetje je hoeft natuurlijk niet met jan en alleman bevriend te zijn, maar ik dacht dat multuculti buurten juist zo gezellig waren en dat kinderen met elkaar speelden en de ouders gezellig kletsten, zoiets.
Trouwens ik bedenk me net dat ik ook niet bevriend ben met mijn buren.Verder dan hoi en hoe gaat het komen ook wij niet.
Nou niet overal dus,hier iig niet.!
Hier zijn de Nederlandse kindjes in de minderheid en worden gediscrimineerd,van het klimrek gegooid en ga zo maar door..
Behalve door de Molukse kindjes en de Indo's..
[...]
Jeetje je hoeft natuurlijk niet met jan en alleman bevriend te zijn, maar ik dacht dat multuculti buurten juist zo gezellig waren en dat kinderen met elkaar speelden en de ouders gezellig kletsten, zoiets.
Trouwens ik bedenk me net dat ik ook niet bevriend ben met mijn buren.Verder dan hoi en hoe gaat het komen ook wij niet.
Nou niet overal dus,hier iig niet.!
Hier zijn de Nederlandse kindjes in de minderheid en worden gediscrimineerd,van het klimrek gegooid en ga zo maar door..
Behalve door de Molukse kindjes en de Indo's..
dinsdag 3 januari 2012 om 17:23
@khemam: wat een absurd gedrag! benaderd zij haar kleinkinderen dan ook anders?
@purplesky:En dan heb je ook nog de Marokkanen die echt kroes kroes haar hebben , in zuidelijk Marokko. ik had daar geen idee van, weer wat geleerd
@saudade: je hebt het heel helder verwoord, dank! in theorie lijkt het dan best simpel, want dan zouden "we" ons alleen nog moeten afvragen hoe we discriminatie kunnen bestrijden. helaas is de praktijk anders.
@cateautje
@saudade: waarom ben jij dan een racist?
@missy: ik heb je een privé bericht gestuurd, maar weet niet of het goed is gegaan, want werd telkens van het forum afgegooid
@frizzy:Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst. ik vind het wel logisch, en snap niet zo goed wat daar het probleem van is.
@superstar: ligt dat in jouw geval dan niet gewoon aan hoe de allochtonen in jouw wijk in het leven staan? stel je woont in een andere wijk, waar de allochtone vrouwen wel goed nederlands praten etc, zou je dan wel een klik met hun kunnen hebben?
@purplesky:En dan heb je ook nog de Marokkanen die echt kroes kroes haar hebben , in zuidelijk Marokko. ik had daar geen idee van, weer wat geleerd
@saudade: je hebt het heel helder verwoord, dank! in theorie lijkt het dan best simpel, want dan zouden "we" ons alleen nog moeten afvragen hoe we discriminatie kunnen bestrijden. helaas is de praktijk anders.
@cateautje
@saudade: waarom ben jij dan een racist?
@missy: ik heb je een privé bericht gestuurd, maar weet niet of het goed is gegaan, want werd telkens van het forum afgegooid
@frizzy:Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst. ik vind het wel logisch, en snap niet zo goed wat daar het probleem van is.
@superstar: ligt dat in jouw geval dan niet gewoon aan hoe de allochtonen in jouw wijk in het leven staan? stel je woont in een andere wijk, waar de allochtone vrouwen wel goed nederlands praten etc, zou je dan wel een klik met hun kunnen hebben?
dinsdag 3 januari 2012 om 17:26
quote:frizzy schreef op 03 januari 2012 @ 14:34:
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Als het over de multi culturele samenleving gaat, wordt al snel verwacht dat alles en iedereen met elkaar 'samen' leeft.
Ik zie niet in waarom dat perse moet, als alle partijen (over het algemeen) tevreden zijn met gewoon naast elkaar leven.
Met veel mensen heb ik gewoon geen raakvlakken, betekend niet dat ik ze haat of gelijk discrimineer, maar ik heb er niks mee.
Net zo dat veel mensen ongetwijfeld ook niks met mij en mijn manier van leven hebben.
Wat Superstar ook al schrijft, er is gewoon geen klik.
En dat komt in veel gevallen wel voort uit cultuurverschillen.
Wie dringt dat 'samen' dan op Kuzu? Ik vind dat nogal het andere uiterste van voorkeur hebben voor je eigen soort, omdat het je eigen soort is.
Overigens vind ik wel een verschil of je eerst generatie, tweede of derde bent. En niks moet, maar zoals ik zei: verder kunnen kijken dan afkomst in vriendschappen vind ik wel een een teken dat je niet zo bezig bent met afkomst.
Als het over de multi culturele samenleving gaat, wordt al snel verwacht dat alles en iedereen met elkaar 'samen' leeft.
Ik zie niet in waarom dat perse moet, als alle partijen (over het algemeen) tevreden zijn met gewoon naast elkaar leven.
Met veel mensen heb ik gewoon geen raakvlakken, betekend niet dat ik ze haat of gelijk discrimineer, maar ik heb er niks mee.
Net zo dat veel mensen ongetwijfeld ook niks met mij en mijn manier van leven hebben.
Wat Superstar ook al schrijft, er is gewoon geen klik.
En dat komt in veel gevallen wel voort uit cultuurverschillen.
dinsdag 3 januari 2012 om 17:27
quote:superstar_2 schreef op 03 januari 2012 @ 17:19:
Het is ook niet voor niets dat veel Nederlandse gezinnen spijt als haren op hun hoofd hebben dat ze hier zijn gaan wonen en wel kruipend hier weg willen.Lijkt mij verschrikkelijk om in zo'n wijk te moeten wonen en het ergste is nog, als je er iets over zegt word je gelijk als xenofoob in de hoek gezet.
Het is ook niet voor niets dat veel Nederlandse gezinnen spijt als haren op hun hoofd hebben dat ze hier zijn gaan wonen en wel kruipend hier weg willen.Lijkt mij verschrikkelijk om in zo'n wijk te moeten wonen en het ergste is nog, als je er iets over zegt word je gelijk als xenofoob in de hoek gezet.
dinsdag 3 januari 2012 om 17:33
dinsdag 3 januari 2012 om 18:04
Ik zal het wel allemaal niet snappen omdat mijn vriendenkring en familie er anders uitziet. En omdat ik kijk naar persoon en niet naar afkomst. En omdat ik datzelfde ook zie bij de jongeren van tegenwoorden: men mengt. Men leeft niet naast elkaar, men leeft met elkaar. En ik neem aan, hoop, dat dat ook de toekomst is.
dinsdag 3 januari 2012 om 18:05
@ winterfeestjurk, Ze stelt niemand achter hoor, alleen haar manier van complimentjes geven benadrukken hun lichte trekken erg. Dat is niet gek gezien haar generatie dat ook echt zo heeft geleerd. Hoe blanker hoe beter was nou eenmaal de norm. Als je de verhalen van mensen hoort van nog geen 30 jaar geleden dan snap je het bijna. In die tijd zou ik en mijn kinderen enorm voordeel hebben op donkerder gekleurde mensen. Dit ging zover als welke school of waar je een baantje kon krijgen.
Voor deze generatie was het een realiteit waar ze dagelijks mee leefden, dus moet ik het haar dan enorm kwalijk nemen dat zij het leuk vind om kleinkinderen te hebben met een licht kleurtje? Ik vind het kwalijker als ze bijv. openlijk zou zeggen dat die donkere lelijk zijn. Wat bij andere gezinnen wel gebeurd. Ik heb vaker gezien hoe een donker gekleurd meisje echt als assepoester werd behandeld, terwijl haar lichtkleurige nichtje het prinsesje was. Daar zeg ik dan wel iets van. Vooral omdat ik dat in mijn jeugd ook wel heb gezien in mijn surinaamse familie, wat natuurlijk de onderlinge verhoudingen tussen de lichte en donkere familieleden niet bevoorderde.
Nu dat ik erover nadenk is dat ook iets wat nog steeds speelt. In Amerika ben ik ook uitgescholden voor high yellow heffer, was te licht bevonden en daarom een vrouw die zwarte mannen afpikte van de real sisters. Deze vorm van discriminatie is aangeleerd in honderden jaren van slavernij en onderdrukking. En Willie had gelijk, het zet zichzelf voort.
Willie Lynch, the making of a slave
Voor deze generatie was het een realiteit waar ze dagelijks mee leefden, dus moet ik het haar dan enorm kwalijk nemen dat zij het leuk vind om kleinkinderen te hebben met een licht kleurtje? Ik vind het kwalijker als ze bijv. openlijk zou zeggen dat die donkere lelijk zijn. Wat bij andere gezinnen wel gebeurd. Ik heb vaker gezien hoe een donker gekleurd meisje echt als assepoester werd behandeld, terwijl haar lichtkleurige nichtje het prinsesje was. Daar zeg ik dan wel iets van. Vooral omdat ik dat in mijn jeugd ook wel heb gezien in mijn surinaamse familie, wat natuurlijk de onderlinge verhoudingen tussen de lichte en donkere familieleden niet bevoorderde.
Nu dat ik erover nadenk is dat ook iets wat nog steeds speelt. In Amerika ben ik ook uitgescholden voor high yellow heffer, was te licht bevonden en daarom een vrouw die zwarte mannen afpikte van de real sisters. Deze vorm van discriminatie is aangeleerd in honderden jaren van slavernij en onderdrukking. En Willie had gelijk, het zet zichzelf voort.
Willie Lynch, the making of a slave
dinsdag 3 januari 2012 om 18:22
quote:khemam schreef op 03 januari 2012 @ 18:05:
@ winterfeestjurk, Ze stelt niemand achter hoor, alleen haar manier van complimentjes geven benadrukken hun lichte trekken erg. Dat is niet gek gezien haar generatie dat ook echt zo heeft geleerd. Hoe blanker hoe beter was nou eenmaal de norm. Als je de verhalen van mensen hoort van nog geen 30 jaar geleden dan snap je het bijna. In die tijd zou ik en mijn kinderen enorm voordeel hebben op donkerder gekleurde mensen. Dit ging zover als welke school of waar je een baantje kon krijgen.
Voor deze generatie was het een realiteit waar ze dagelijks mee leefden, dus moet ik het haar dan enorm kwalijk nemen dat zij het leuk vind om kleinkinderen te hebben met een licht kleurtje? Ik vind het kwalijker als ze bijv. openlijk zou zeggen dat die donkere lelijk zijn. Wat bij andere gezinnen wel gebeurd. Ik heb vaker gezien hoe een donker gekleurd meisje echt als assepoester werd behandeld, terwijl haar lichtkleurige nichtje het prinsesje was. Daar zeg ik dan wel iets van. Vooral omdat ik dat in mijn jeugd ook wel heb gezien in mijn surinaamse familie, wat natuurlijk de onderlinge verhoudingen tussen de lichte en donkere familieleden niet bevoorderde.
Nu dat ik erover nadenk is dat ook iets wat nog steeds speelt. In Amerika ben ik ook uitgescholden voor high yellow heffer, was te licht bevonden en daarom een vrouw die zwarte mannen afpikte van de real sisters. Deze vorm van discriminatie is aangeleerd in honderden jaren van slavernij en onderdrukking. En Willie had gelijk, het zet zichzelf voort.
Willie Lynch, the making of a slaveIk ken het verschijnsel vanuit mijn tienertijd. Ik had altijd Surinaamse jongens achter me aan, die mij zagen als de Rolls Royce onder de vrouwen, omdat ik zo licht ben van kleur. Ooit heeft een Surinaamse vrouw mij daar op gewezen en me verteld waarom ik zo populair was en dat heeft me heel veel verdriet gedaan. Ik moest er dan ook niets van hebben. Voelde me niet meer vereerd.
@ winterfeestjurk, Ze stelt niemand achter hoor, alleen haar manier van complimentjes geven benadrukken hun lichte trekken erg. Dat is niet gek gezien haar generatie dat ook echt zo heeft geleerd. Hoe blanker hoe beter was nou eenmaal de norm. Als je de verhalen van mensen hoort van nog geen 30 jaar geleden dan snap je het bijna. In die tijd zou ik en mijn kinderen enorm voordeel hebben op donkerder gekleurde mensen. Dit ging zover als welke school of waar je een baantje kon krijgen.
Voor deze generatie was het een realiteit waar ze dagelijks mee leefden, dus moet ik het haar dan enorm kwalijk nemen dat zij het leuk vind om kleinkinderen te hebben met een licht kleurtje? Ik vind het kwalijker als ze bijv. openlijk zou zeggen dat die donkere lelijk zijn. Wat bij andere gezinnen wel gebeurd. Ik heb vaker gezien hoe een donker gekleurd meisje echt als assepoester werd behandeld, terwijl haar lichtkleurige nichtje het prinsesje was. Daar zeg ik dan wel iets van. Vooral omdat ik dat in mijn jeugd ook wel heb gezien in mijn surinaamse familie, wat natuurlijk de onderlinge verhoudingen tussen de lichte en donkere familieleden niet bevoorderde.
Nu dat ik erover nadenk is dat ook iets wat nog steeds speelt. In Amerika ben ik ook uitgescholden voor high yellow heffer, was te licht bevonden en daarom een vrouw die zwarte mannen afpikte van de real sisters. Deze vorm van discriminatie is aangeleerd in honderden jaren van slavernij en onderdrukking. En Willie had gelijk, het zet zichzelf voort.
Willie Lynch, the making of a slaveIk ken het verschijnsel vanuit mijn tienertijd. Ik had altijd Surinaamse jongens achter me aan, die mij zagen als de Rolls Royce onder de vrouwen, omdat ik zo licht ben van kleur. Ooit heeft een Surinaamse vrouw mij daar op gewezen en me verteld waarom ik zo populair was en dat heeft me heel veel verdriet gedaan. Ik moest er dan ook niets van hebben. Voelde me niet meer vereerd.
dinsdag 3 januari 2012 om 18:26
