Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 12:32
maandag 2 januari 2012 om 12:32
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 12:29:
[...]
Zou je kunnen uitleggen wat je met het vetgedrukte stuk wilt zeggen? Op welk niveau van de smaneleving doel je? Kun je een voorbeeld geven?Aangezien de testuitslagen hetzelfde zijn voor mensen met andere raciale achtergronden , betekent dat dat het hebben van die vooroordelen niet iets is wat afhangt van het ras van degene die de test doet. Het is niet zo dat blanke mensen vooral vooroordelen hebben over donkere mensen en donkere mensen vooroordelen over blanke mensen. Het voorbeeld is gegeven in de studie die ik aanhaal. Dit is eigenlijk een beetje het voorbeeld, wat ik nu uitleg.
[...]
Zou je kunnen uitleggen wat je met het vetgedrukte stuk wilt zeggen? Op welk niveau van de smaneleving doel je? Kun je een voorbeeld geven?Aangezien de testuitslagen hetzelfde zijn voor mensen met andere raciale achtergronden , betekent dat dat het hebben van die vooroordelen niet iets is wat afhangt van het ras van degene die de test doet. Het is niet zo dat blanke mensen vooral vooroordelen hebben over donkere mensen en donkere mensen vooroordelen over blanke mensen. Het voorbeeld is gegeven in de studie die ik aanhaal. Dit is eigenlijk een beetje het voorbeeld, wat ik nu uitleg.
maandag 2 januari 2012 om 12:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 januari 2012 @ 12:27:
Quote: Om maar even een greep te doen: 60% van de bevolking aldaar zegt Finland op zijn minst een “tamelijk racistisch land” te vinden. 14% van de ondervraagde Finnen komt er rond voor uit zelf “min of meer racistisch” te zijn. Daarnaast vindt 35% dat “de islam een bedreiging vormt voor de westerse waarden en democratie” en ongeveer 30% – en in nationalistische kringen zelfs 51% – dat “mensen van bepaalde rassen niet geschikt zijn om in een moderne samenleving te leven”.Goh. Goeie suggestie van mij, die Scandinavische landen. Dan valt het in Nederland dus wel mee. Heb je daar ook leuke cijfers van gevonden?
Quote: Om maar even een greep te doen: 60% van de bevolking aldaar zegt Finland op zijn minst een “tamelijk racistisch land” te vinden. 14% van de ondervraagde Finnen komt er rond voor uit zelf “min of meer racistisch” te zijn. Daarnaast vindt 35% dat “de islam een bedreiging vormt voor de westerse waarden en democratie” en ongeveer 30% – en in nationalistische kringen zelfs 51% – dat “mensen van bepaalde rassen niet geschikt zijn om in een moderne samenleving te leven”.Goh. Goeie suggestie van mij, die Scandinavische landen. Dan valt het in Nederland dus wel mee. Heb je daar ook leuke cijfers van gevonden?
maandag 2 januari 2012 om 12:33
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 januari 2012 @ 12:27:
Quote: Om maar even een greep te doen: 60% van de bevolking aldaar zegt Finland op zijn minst een “tamelijk racistisch land” te vinden. 14% van de ondervraagde Finnen komt er rond voor uit zelf “min of meer racistisch” te zijn. Daarnaast vindt 35% dat “de islam een bedreiging vormt voor de westerse waarden en democratie” en ongeveer 30% – en in nationalistische kringen zelfs 51% – dat “mensen van bepaalde rassen niet geschikt zijn om in een moderne samenleving te leven”.Dit vind ik wel interessant. Ook ik vind dat sommige "slag" mensen niet weten hoe ze in een Westerse samenleving moeten leven/gedijen, hoe je het noemen wilt. Beide samenlevingen staan te ver van elkaar af en zullen generaties nodig hebben om enigszins dichter naar elkaar toe te komen.
Quote: Om maar even een greep te doen: 60% van de bevolking aldaar zegt Finland op zijn minst een “tamelijk racistisch land” te vinden. 14% van de ondervraagde Finnen komt er rond voor uit zelf “min of meer racistisch” te zijn. Daarnaast vindt 35% dat “de islam een bedreiging vormt voor de westerse waarden en democratie” en ongeveer 30% – en in nationalistische kringen zelfs 51% – dat “mensen van bepaalde rassen niet geschikt zijn om in een moderne samenleving te leven”.Dit vind ik wel interessant. Ook ik vind dat sommige "slag" mensen niet weten hoe ze in een Westerse samenleving moeten leven/gedijen, hoe je het noemen wilt. Beide samenlevingen staan te ver van elkaar af en zullen generaties nodig hebben om enigszins dichter naar elkaar toe te komen.
maandag 2 januari 2012 om 12:34
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 12:31:
ongeveer 30% – en in nationalistische kringen zelfs 51% – dat “mensen van bepaalde rassen niet geschikt zijn om in een moderne samenleving te leven”.
Als je ziet dat na de Arabische lente in de vrijgevochten landen massaal voor de sharia wordt gekozen, vind ik dat nog niet eens zo'n verkeerde gedachtegang.Als je je in de politiek van die landen verdiept, kan je hele verrassende oorzaken vinden van hoe dat komt. Vandaag vriend, morgen vijand.
ongeveer 30% – en in nationalistische kringen zelfs 51% – dat “mensen van bepaalde rassen niet geschikt zijn om in een moderne samenleving te leven”.
Als je ziet dat na de Arabische lente in de vrijgevochten landen massaal voor de sharia wordt gekozen, vind ik dat nog niet eens zo'n verkeerde gedachtegang.Als je je in de politiek van die landen verdiept, kan je hele verrassende oorzaken vinden van hoe dat komt. Vandaag vriend, morgen vijand.
maandag 2 januari 2012 om 12:34
maandag 2 januari 2012 om 12:35
maandag 2 januari 2012 om 12:35
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 12:33:
[...]
Dit vind ik wel interessant. Ook ik vind dat sommige "slag" mensen niet weten hoe ze in een Westerse samenleving moeten leven/gedijen, hoe je het noemen wilt. Beide samenlevingen staan te ver van elkaar af en zullen generaties nodig hebben om enigszins dichter naar elkaar toe te komen.
in veel scandinavische landen waar de blonde haarkleur veel voorkomt en een soort nationale trots is verven vrouwen in grote steden hun haar zwart.
3x raden wat daarvan de reden is :')
[...]
Dit vind ik wel interessant. Ook ik vind dat sommige "slag" mensen niet weten hoe ze in een Westerse samenleving moeten leven/gedijen, hoe je het noemen wilt. Beide samenlevingen staan te ver van elkaar af en zullen generaties nodig hebben om enigszins dichter naar elkaar toe te komen.
in veel scandinavische landen waar de blonde haarkleur veel voorkomt en een soort nationale trots is verven vrouwen in grote steden hun haar zwart.
3x raden wat daarvan de reden is :')
maandag 2 januari 2012 om 12:37
Mensen hebben nu eenmaal vooroordelen ongeacht welke huidskleur of welk geloof ze hebben. Waarom dit feit verbinden met een land (Nederland) dan wel racisme? Het is aan hen om met hun eigen vooroordelen te dealen. En aan mij om met mijn vooroordelen te dealen. Dit geldt denk ik voor iedereen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 2 januari 2012 om 12:37
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 12:33:
[...]
Goh. Goeie suggestie van mij, die Scandinavische landen. Dan valt het in Nederland dus wel mee. Heb je daar ook leuke cijfers van gevonden?
Uit 2006:
vrijdag 23 juni 2006 :: 16.38 uur
Uit een onlangs gepubliceerd onderzoek in opdracht van de GPD-bladen blijkt één op de tien Nederlanders zichzelf als racist te zien. 17 Procent zegt ‘af en toe’ racistisch te zijn.
[...]
Goh. Goeie suggestie van mij, die Scandinavische landen. Dan valt het in Nederland dus wel mee. Heb je daar ook leuke cijfers van gevonden?
Uit 2006:
vrijdag 23 juni 2006 :: 16.38 uur
Uit een onlangs gepubliceerd onderzoek in opdracht van de GPD-bladen blijkt één op de tien Nederlanders zichzelf als racist te zien. 17 Procent zegt ‘af en toe’ racistisch te zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 2 januari 2012 om 12:39
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 12:32:
[...]
Aangezien de testuitslagen hetzelfde zijn voor mensen met andere raciale achtergronden , betekent dat dat het hebben van die vooroordelen niet iets is wat afhangt van het ras van degene die de test doet. Het is niet zo dat blanke mensen vooral vooroordelen hebben over donkere mensen en donkere mensen vooroordelen over blanke mensen. Het voorbeeld is gegeven in de studie die ik aanhaal. Dit is eigenlijk een beetje het voorbeeld, wat ik nu uitleg.Dus je zegt eigenlijk dat onze samenleving zo in elkaar steekt dat zelfs de donkere mens hierdoor zich minderwaardig vindt/ziet tov de blanke mens.
[...]
Aangezien de testuitslagen hetzelfde zijn voor mensen met andere raciale achtergronden , betekent dat dat het hebben van die vooroordelen niet iets is wat afhangt van het ras van degene die de test doet. Het is niet zo dat blanke mensen vooral vooroordelen hebben over donkere mensen en donkere mensen vooroordelen over blanke mensen. Het voorbeeld is gegeven in de studie die ik aanhaal. Dit is eigenlijk een beetje het voorbeeld, wat ik nu uitleg.Dus je zegt eigenlijk dat onze samenleving zo in elkaar steekt dat zelfs de donkere mens hierdoor zich minderwaardig vindt/ziet tov de blanke mens.
maandag 2 januari 2012 om 12:39
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 januari 2012 @ 12:37:
[...]
Uit 2006:
vrijdag 23 juni 2006 :: 16.38 uur
Uit een onlangs gepubliceerd onderzoek in opdracht van de GPD-bladen blijkt één op de tien Nederlanders zichzelf als racist te zien. 17 Procent zegt ‘af en toe’ racistisch te zijn.Heb je een link BGB? Ik vraag me af welke definitie van racisme gehanteerd werd.
[...]
Uit 2006:
vrijdag 23 juni 2006 :: 16.38 uur
Uit een onlangs gepubliceerd onderzoek in opdracht van de GPD-bladen blijkt één op de tien Nederlanders zichzelf als racist te zien. 17 Procent zegt ‘af en toe’ racistisch te zijn.Heb je een link BGB? Ik vraag me af welke definitie van racisme gehanteerd werd.
maandag 2 januari 2012 om 12:40
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 januari 2012 @ 12:38:
[...]
Enlighten me.http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ar-zwart.dhtml?redirected
http://www.welingelichtek ... t-voor-zwarte-mannen.html
[...]
Enlighten me.http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ar-zwart.dhtml?redirected
http://www.welingelichtek ... t-voor-zwarte-mannen.html
maandag 2 januari 2012 om 12:40
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 12:39:
[...]
Dus je zegt eigenlijk dat onze samenleving zo in elkaar steekt dat zelfs de donkere mens hierdoor zich minderwaardig vindt/ziet tov de blanke mens.Nou, ik zeg niets. Het onderzoek wijst uit de vooroordelen per samenleving gedeeld worden, niet per ras.
[...]
Dus je zegt eigenlijk dat onze samenleving zo in elkaar steekt dat zelfs de donkere mens hierdoor zich minderwaardig vindt/ziet tov de blanke mens.Nou, ik zeg niets. Het onderzoek wijst uit de vooroordelen per samenleving gedeeld worden, niet per ras.
maandag 2 januari 2012 om 12:43
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 12:40:
[...]
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ar-zwart.dhtml?redirected
http://www.welingelichtek ... t-voor-zwarte-mannen.htmlDaar geloof ik echt helemaal niets van. Dan kan ik aannemen dat Turkse of surinaamse meiden die hun haar blonderen, doen dat uit angst? Uit angst zouden ze eerder een hoofddoek dragen.
[...]
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ar-zwart.dhtml?redirected
http://www.welingelichtek ... t-voor-zwarte-mannen.htmlDaar geloof ik echt helemaal niets van. Dan kan ik aannemen dat Turkse of surinaamse meiden die hun haar blonderen, doen dat uit angst? Uit angst zouden ze eerder een hoofddoek dragen.
maandag 2 januari 2012 om 12:43
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 januari 2012 @ 12:38:
[...]
Enlighten me.
Ik vermoed dat het antwoord in de richting van 'ze worden gek van alle Arabieren die aan hun haar willen zitten en denken dat ze hoeren zijn' zal zijn.
Maar uiteraard is het omdat hunnie in het noorden allemaal haske gothic zijn natuurlijk.
[...]
Enlighten me.
Ik vermoed dat het antwoord in de richting van 'ze worden gek van alle Arabieren die aan hun haar willen zitten en denken dat ze hoeren zijn' zal zijn.
Maar uiteraard is het omdat hunnie in het noorden allemaal haske gothic zijn natuurlijk.
maandag 2 januari 2012 om 12:43
maandag 2 januari 2012 om 12:46
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 12:40:
[...]
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ar-zwart.dhtml?redirected
http://www.welingelichtek ... t-voor-zwarte-mannen.htmlJa hoor, en dat geloof jij?
[...]
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... ar-zwart.dhtml?redirected
http://www.welingelichtek ... t-voor-zwarte-mannen.htmlJa hoor, en dat geloof jij?
maandag 2 januari 2012 om 12:47
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 12:43:
[...]
Samenleving bestaat uit donker en blank, dus donker ziet zichzelf negatief tov blank?
Ik denk niet dat je dat zo kunt stellen. Wel dat ook donkere mensen dezelfde negatieve associaties hebben als blanke mensen.
Persoonlijk denk ik dat er wel enige waarheid zit in wat je zegt, dat donkere mensen in deze samenleving zichzelf dus veroordelen door de ideologie van deze samenleving. (en met ideologie bedoel ik hoe de samenleving in elkaar zit en hoe je opgroeit in deze samenleving)
[...]
Samenleving bestaat uit donker en blank, dus donker ziet zichzelf negatief tov blank?
Ik denk niet dat je dat zo kunt stellen. Wel dat ook donkere mensen dezelfde negatieve associaties hebben als blanke mensen.
Persoonlijk denk ik dat er wel enige waarheid zit in wat je zegt, dat donkere mensen in deze samenleving zichzelf dus veroordelen door de ideologie van deze samenleving. (en met ideologie bedoel ik hoe de samenleving in elkaar zit en hoe je opgroeit in deze samenleving)
maandag 2 januari 2012 om 12:49
quote:MEFS schreef op 02 januari 2012 @ 12:43:
[...]
Daar geloof ik echt helemaal niets van. Dan kan ik aannemen dat Turkse of surinaamse meiden die hun haar blonderen, doen dat uit angst? Uit angst zouden ze eerder een hoofddoek dragen.
als je het niet geloofd dan heb je vast wel onderbouwing...
ik geef je een link naar twee nieuwsberichten op basis van een wetenschappelijk onderzoek.
maar anders gewoon ook ff dit lezen en kijken:
http://ejbron.wordpress.c ... n-verkrachtingen-in-oslo/
dit is dan oslo maar in heel scnandinavie is dit een probleem waar niet veel over gesproken word.
[...]
Daar geloof ik echt helemaal niets van. Dan kan ik aannemen dat Turkse of surinaamse meiden die hun haar blonderen, doen dat uit angst? Uit angst zouden ze eerder een hoofddoek dragen.
als je het niet geloofd dan heb je vast wel onderbouwing...
ik geef je een link naar twee nieuwsberichten op basis van een wetenschappelijk onderzoek.
maar anders gewoon ook ff dit lezen en kijken:
http://ejbron.wordpress.c ... n-verkrachtingen-in-oslo/
dit is dan oslo maar in heel scnandinavie is dit een probleem waar niet veel over gesproken word.
maandag 2 januari 2012 om 12:49
quote:Aubrey schreef op 02 januari 2012 @ 12:47:
Altijd gehoopt dat een samenleving zou bestaan uit ideeën, gemeenschappelijke doelen en een redelijke consensus. Jammer dat het in kleuren onderverdeeld moet worden.Ik denk dus niet dat dat in kleuren onderverdeeld is, maar dat het iets is van een hele samenleving.
Altijd gehoopt dat een samenleving zou bestaan uit ideeën, gemeenschappelijke doelen en een redelijke consensus. Jammer dat het in kleuren onderverdeeld moet worden.Ik denk dus niet dat dat in kleuren onderverdeeld is, maar dat het iets is van een hele samenleving.
