Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 13:16
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:13:
[...]
Stel dat dit waar is, in hoeverre zou je dan kunnen stellen dat de donkere mens bij voorbaat zich al gediscrimineerd voelt? En ik ga even een stapje verder, ook al wordt hij technisch gezien niet gediscrimineerd?
Dus doordat hij zichzelf al bij voorbaat heeft veroordeeld is het lastig te bepalen in hoeverre de ander hem ook veroordeeld/ achtersteld of dat het ingebeeld is omdat dit nu eenmaal de realiteit van de donkere mens is?
Do i make sense?Nou en of je sense maakt.
[...]
Stel dat dit waar is, in hoeverre zou je dan kunnen stellen dat de donkere mens bij voorbaat zich al gediscrimineerd voelt? En ik ga even een stapje verder, ook al wordt hij technisch gezien niet gediscrimineerd?
Dus doordat hij zichzelf al bij voorbaat heeft veroordeeld is het lastig te bepalen in hoeverre de ander hem ook veroordeeld/ achtersteld of dat het ingebeeld is omdat dit nu eenmaal de realiteit van de donkere mens is?
Do i make sense?Nou en of je sense maakt.
maandag 2 januari 2012 om 13:16
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:13:
[...]
Stel dat dit waar is, in hoeverre zou je dan kunnen stellen dat de donkere mens bij voorbaat zich al gediscrimineerd voelt? En ik ga even een stapje verder, ook al wordt hij technisch gezien niet gediscrimineerd?
Dus doordat hij zichzelf al bij voorbaat heeft veroordeeld is het lastig te bepalen in hoeverre de ander hem ook veroordeeld/ achtersteld of dat het ingebeeld is omdat dit nu eenmaal de realiteit van de donkere mens is?
Do i make sense?A lot.
[...]
Stel dat dit waar is, in hoeverre zou je dan kunnen stellen dat de donkere mens bij voorbaat zich al gediscrimineerd voelt? En ik ga even een stapje verder, ook al wordt hij technisch gezien niet gediscrimineerd?
Dus doordat hij zichzelf al bij voorbaat heeft veroordeeld is het lastig te bepalen in hoeverre de ander hem ook veroordeeld/ achtersteld of dat het ingebeeld is omdat dit nu eenmaal de realiteit van de donkere mens is?
Do i make sense?A lot.
maandag 2 januari 2012 om 13:22
Ik probeer te zeggen dat wanneer je als persoon zelf gelooft dat je eigenlijk niets waard bent, je dan niet in staat bent racisme van niet-racisme kunt onderscheiden.
Als ik al Marokkaanse zou geloven dat ik minder ben dan mijn blanke buurvrouw, dan kan ik dus niet beoordelen wat de intenties zijn van mijn blanke buurvrouw. Ik zou vinden dat zij mij veroordeeld omdat dit nu eenmaal iets is wat ik zelf ook geloof (de uitkomst van de door jouw aangedragen test), ondanks dat dit helemaal niet waar hoeft te zijn.
Als ik al Marokkaanse zou geloven dat ik minder ben dan mijn blanke buurvrouw, dan kan ik dus niet beoordelen wat de intenties zijn van mijn blanke buurvrouw. Ik zou vinden dat zij mij veroordeeld omdat dit nu eenmaal iets is wat ik zelf ook geloof (de uitkomst van de door jouw aangedragen test), ondanks dat dit helemaal niet waar hoeft te zijn.
maandag 2 januari 2012 om 13:26
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:22:
Ik probeer te zeggen dat wanneer je als persoon zelf gelooft dat je eigenlijk niets waard bent, je dan niet in staat bent racisme van niet-racisme kunt onderscheiden.
Als ik al Marokkaanse zou geloven dat ik minder ben dan mijn blanke buurvrouw, dan kan ik dus niet beoordelen wat de intenties zijn van mijn blanke buurvrouw. Ik zou vinden dat zij mij veroordeeld omdat dit nu eenmaal iets is wat ik zelf ook geloof (de uitkomst van de door jouw aangedragen test), ondanks dat dit helemaal niet waar hoeft te zijn.
En ik denk dus dat de samenleving, en de manier waarop jij daar in opgroeit, je niet bewust maakt van het feit dat jij die vooroordelen hebt. Jij vindt dat heel normaal, en die vooroordelen zullen hoogstwaarschijnlijk niet al te vaak explicitiet ingezet worden door of tegen jou. Dat betekent natuurlijk niet dat ze er niet zijn.
Jij maakt er van dat een donker persoon zichzelf niets waard vindt, maar dat is een gevolgtrekking die ik niet gemaakt heb, noch eentje die ik onderschrijf.
Ik probeer te zeggen dat wanneer je als persoon zelf gelooft dat je eigenlijk niets waard bent, je dan niet in staat bent racisme van niet-racisme kunt onderscheiden.
Als ik al Marokkaanse zou geloven dat ik minder ben dan mijn blanke buurvrouw, dan kan ik dus niet beoordelen wat de intenties zijn van mijn blanke buurvrouw. Ik zou vinden dat zij mij veroordeeld omdat dit nu eenmaal iets is wat ik zelf ook geloof (de uitkomst van de door jouw aangedragen test), ondanks dat dit helemaal niet waar hoeft te zijn.
En ik denk dus dat de samenleving, en de manier waarop jij daar in opgroeit, je niet bewust maakt van het feit dat jij die vooroordelen hebt. Jij vindt dat heel normaal, en die vooroordelen zullen hoogstwaarschijnlijk niet al te vaak explicitiet ingezet worden door of tegen jou. Dat betekent natuurlijk niet dat ze er niet zijn.
Jij maakt er van dat een donker persoon zichzelf niets waard vindt, maar dat is een gevolgtrekking die ik niet gemaakt heb, noch eentje die ik onderschrijf.
maandag 2 januari 2012 om 13:27
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:22:
Ik probeer te zeggen dat wanneer je als persoon zelf gelooft dat je eigenlijk niets waard bent, je dan niet in staat bent racisme van niet-racisme kunt onderscheiden.
Als ik al Marokkaanse zou geloven dat ik minder ben dan mijn blanke buurvrouw, dan kan ik dus niet beoordelen wat de intenties zijn van mijn blanke buurvrouw. Ik zou vinden dat zij mij veroordeeld omdat dit nu eenmaal iets is wat ik zelf ook geloof (de uitkomst van de door jouw aangedragen test), ondanks dat dit helemaal niet waar hoeft te zijn.Is ook zo. Het komt maar al te vaak voor dat als je iemand tijdens een dispuut uitscheld voor klootzak of trut er gelijk de racismekaart wordt getrokken, alsof die persoon niet gewoon dat kan zijn wat je zegt.
Ik probeer te zeggen dat wanneer je als persoon zelf gelooft dat je eigenlijk niets waard bent, je dan niet in staat bent racisme van niet-racisme kunt onderscheiden.
Als ik al Marokkaanse zou geloven dat ik minder ben dan mijn blanke buurvrouw, dan kan ik dus niet beoordelen wat de intenties zijn van mijn blanke buurvrouw. Ik zou vinden dat zij mij veroordeeld omdat dit nu eenmaal iets is wat ik zelf ook geloof (de uitkomst van de door jouw aangedragen test), ondanks dat dit helemaal niet waar hoeft te zijn.Is ook zo. Het komt maar al te vaak voor dat als je iemand tijdens een dispuut uitscheld voor klootzak of trut er gelijk de racismekaart wordt getrokken, alsof die persoon niet gewoon dat kan zijn wat je zegt.
maandag 2 januari 2012 om 13:27
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:25:
Vergelijk het met de hond die steeds maar weer is mishandeld. Op het moment dat je je hand opsteekt maakt de hond een schrikbeweging. De hond is in de veronderstelling dat je hem wilt slaan terwijl jij hem een aai over zijn wilt geven.
alsof marokkanen slecht behandeld zijn vanaf het begin.
dat eeuwige slachtoffertje spelen word iedereen ook kotsmisselijk van.
Vergelijk het met de hond die steeds maar weer is mishandeld. Op het moment dat je je hand opsteekt maakt de hond een schrikbeweging. De hond is in de veronderstelling dat je hem wilt slaan terwijl jij hem een aai over zijn wilt geven.
alsof marokkanen slecht behandeld zijn vanaf het begin.
dat eeuwige slachtoffertje spelen word iedereen ook kotsmisselijk van.
maandag 2 januari 2012 om 13:29
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:16:
Ik heb in de OP seksisme ook in de onderwerpsvragen genoteerd.
Vind de OP goed en duidelijk hoor maar die 9 regels aan het eind kunnen snel weerstand opwekken, m.i. teveel gebiedende wijs enkelvoud, (zou jammer zijn voor discussie)
Misschien in 1 of 2 zinnen kern van de 9 regels zetten? (Lucretiatox???)
Ik heb in de OP seksisme ook in de onderwerpsvragen genoteerd.
Vind de OP goed en duidelijk hoor maar die 9 regels aan het eind kunnen snel weerstand opwekken, m.i. teveel gebiedende wijs enkelvoud, (zou jammer zijn voor discussie)
Misschien in 1 of 2 zinnen kern van de 9 regels zetten? (Lucretiatox???)
maandag 2 januari 2012 om 13:30
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 13:27:
[...]
alsof marokkanen slecht behandeld zijn vanaf het begin.
dat eeuwige slachtoffertje spelen word iedereen ook kotsmisselijk van.
Ik woon in een buurt gevuld met Marokkanen en ik moet de eerste nog tegen komen die zich opstelt als slachtoffer. Integendeel. Het zijn trotse, positief ingestelde mensen, met het hart op de goede plaats.
Dat is dus mijn ervaring.
[...]
alsof marokkanen slecht behandeld zijn vanaf het begin.
dat eeuwige slachtoffertje spelen word iedereen ook kotsmisselijk van.
Ik woon in een buurt gevuld met Marokkanen en ik moet de eerste nog tegen komen die zich opstelt als slachtoffer. Integendeel. Het zijn trotse, positief ingestelde mensen, met het hart op de goede plaats.
Dat is dus mijn ervaring.
maandag 2 januari 2012 om 13:32
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:26:
[...]
En ik denk dus dat de samenleving, en de manier waarop jij daar in opgroeit, je niet bewust maakt van het feit dat jij die vooroordelen hebt. Jij vindt dat heel normaal, en die vooroordelen zullen hoogstwaarschijnlijk niet al te vaak explicitiet ingezet worden door of tegen jou. Dat betekent natuurlijk niet dat ze er niet zijn.
Jij maakt er van dat een donker persoon zichzelf niets waard vindt, maar dat is een gevolgtrekking die ik niet gemaakt heb, noch eentje die ik onderschrijf.Nee, ik heb het over een persson die zich niets waard vindt. Dit kan zowel donker als blank zijn. Vergeet even de kleur, ik wil juist een oorzaak gevolg aanwijzen.
[...]
En ik denk dus dat de samenleving, en de manier waarop jij daar in opgroeit, je niet bewust maakt van het feit dat jij die vooroordelen hebt. Jij vindt dat heel normaal, en die vooroordelen zullen hoogstwaarschijnlijk niet al te vaak explicitiet ingezet worden door of tegen jou. Dat betekent natuurlijk niet dat ze er niet zijn.
Jij maakt er van dat een donker persoon zichzelf niets waard vindt, maar dat is een gevolgtrekking die ik niet gemaakt heb, noch eentje die ik onderschrijf.Nee, ik heb het over een persson die zich niets waard vindt. Dit kan zowel donker als blank zijn. Vergeet even de kleur, ik wil juist een oorzaak gevolg aanwijzen.
maandag 2 januari 2012 om 13:32
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:25:
Vergelijk het met de hond die steeds maar weer is mishandeld. Op het moment dat je je hand opsteekt maakt de hond een schrikbeweging. De hond is in de veronderstelling dat je hem wilt slaan terwijl jij hem een aai over zijn wilt geven.
Deze vergelijking loopt in mijn ogen niet helemaal, omdat die hond dus al eerst de hele tijd geslagen zou moeten zijn, en daarna een soort concept bedacht heeft, zelf; als iemand met zijn hand naar me toekomt dan word ik geslagen.
Terwijl dat soms (of vanaf het moment dat hij bij de mishandelaar weg is gehaald) niet zo is.
Bij het hebben van vooroordelen die je door de samenleving met de paplepel zijn ingegoten, ben je je niet bewust van die hand waar jij het over hebt.
Een vooroordeel wat ik lang gehad heb is bv Marokkaanse Nederlanders zijn vaak crimineel.
Ik was natuurlijk niet zo stom om dat hardop te zeggen, of zelfs naar mezelf toe te geven. Het was alleen wel iets wat ik , door oa de media, dacht. Wanneer een Marokkaanse Nederlander dan daadwerkelijk iets crimineels deed bekroop me toch dat AHA gevoel. Het duurde even, maar toen besefte ik me dat ik een vooroordeel had, door dat AHA gevoel. Het was niet zo dat ik dat echt zo duidelijk voor me had vanaf het begin.
Vergelijk het met de hond die steeds maar weer is mishandeld. Op het moment dat je je hand opsteekt maakt de hond een schrikbeweging. De hond is in de veronderstelling dat je hem wilt slaan terwijl jij hem een aai over zijn wilt geven.
Deze vergelijking loopt in mijn ogen niet helemaal, omdat die hond dus al eerst de hele tijd geslagen zou moeten zijn, en daarna een soort concept bedacht heeft, zelf; als iemand met zijn hand naar me toekomt dan word ik geslagen.
Terwijl dat soms (of vanaf het moment dat hij bij de mishandelaar weg is gehaald) niet zo is.
Bij het hebben van vooroordelen die je door de samenleving met de paplepel zijn ingegoten, ben je je niet bewust van die hand waar jij het over hebt.
Een vooroordeel wat ik lang gehad heb is bv Marokkaanse Nederlanders zijn vaak crimineel.
Ik was natuurlijk niet zo stom om dat hardop te zeggen, of zelfs naar mezelf toe te geven. Het was alleen wel iets wat ik , door oa de media, dacht. Wanneer een Marokkaanse Nederlander dan daadwerkelijk iets crimineels deed bekroop me toch dat AHA gevoel. Het duurde even, maar toen besefte ik me dat ik een vooroordeel had, door dat AHA gevoel. Het was niet zo dat ik dat echt zo duidelijk voor me had vanaf het begin.
maandag 2 januari 2012 om 13:34
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 13:27:
[...]
alsof marokkanen slecht behandeld zijn vanaf het begin.
dat eeuwige slachtoffertje spelen word iedereen ook kotsmisselijk van.Ze is zelf Marokkaans, vandaar het voorbeeld. Dat jij er slachtoffertje spelen van maakt zegt een stuk meer over jou dan over haar!
[...]
alsof marokkanen slecht behandeld zijn vanaf het begin.
dat eeuwige slachtoffertje spelen word iedereen ook kotsmisselijk van.Ze is zelf Marokkaans, vandaar het voorbeeld. Dat jij er slachtoffertje spelen van maakt zegt een stuk meer over jou dan over haar!
maandag 2 januari 2012 om 13:35
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:32:
[...]
Nee, ik heb het over een persson die zich niets waard vindt. Dit kan zowel donker als blank zijn. Vergeet even de kleur, ik wil juist een oorzaak gevolg aanwijzen.
Maar in het onderzoek komt juist naar voren dat het gaat om iedereen die dezelfde vooroordelen heeft.
Je kunt niet stellen dat op het moment dat je vooroordelen zou hebben over je eigen samenleving/raciale groep of sekse dat je dan jezelf niets waard vindt.
Om het bredere aspect van seksisme aan te halen, ik neem aan dat vrouwen zichzelf niet massaal niets waard vinden omdat ze niet voldoen aan de norm 'man' die geldig is in Nederland. Wel zullen ze zelf ook dezelfde vooroordelen hebben over vrouwen als mannen hebben.
[...]
Nee, ik heb het over een persson die zich niets waard vindt. Dit kan zowel donker als blank zijn. Vergeet even de kleur, ik wil juist een oorzaak gevolg aanwijzen.
Maar in het onderzoek komt juist naar voren dat het gaat om iedereen die dezelfde vooroordelen heeft.
Je kunt niet stellen dat op het moment dat je vooroordelen zou hebben over je eigen samenleving/raciale groep of sekse dat je dan jezelf niets waard vindt.
Om het bredere aspect van seksisme aan te halen, ik neem aan dat vrouwen zichzelf niet massaal niets waard vinden omdat ze niet voldoen aan de norm 'man' die geldig is in Nederland. Wel zullen ze zelf ook dezelfde vooroordelen hebben over vrouwen als mannen hebben.
maandag 2 januari 2012 om 13:35
maandag 2 januari 2012 om 13:36
quote:schijfvan5 schreef op 02 januari 2012 @ 13:29:
[...]
Vind de OP goed en duidelijk hoor maar die 9 regels aan het eind kunnen snel weerstand opwekken, m.i. teveel gebiedende wijs enkelvoud, (zou jammer zijn voor discussie)
Misschien in 1 of 2 zinnen kern van de 9 regels zetten? (Lucretiatox???)Ik weet niet zo goed hoe ik het moet samenvatten.
[...]
Vind de OP goed en duidelijk hoor maar die 9 regels aan het eind kunnen snel weerstand opwekken, m.i. teveel gebiedende wijs enkelvoud, (zou jammer zijn voor discussie)
Misschien in 1 of 2 zinnen kern van de 9 regels zetten? (Lucretiatox???)Ik weet niet zo goed hoe ik het moet samenvatten.
maandag 2 januari 2012 om 13:36
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:32:
[...]
Deze vergelijking loopt in mijn ogen niet helemaal, omdat die hond dus al eerst de hele tijd geslagen zou moeten zijn, en daarna een soort concept bedacht heeft, zelf; als iemand met zijn hand naar me toekomt dan word ik geslagen.
Terwijl dat soms (of vanaf het moment dat hij bij de mishandelaar weg is gehaald) niet zo is.
Bij het hebben van vooroordelen die je door de samenleving met de paplepel zijn ingegoten, ben je je niet bewust van die hand waar jij het over hebt.
Een vooroordeel wat ik lang gehad heb is bv Marokkaanse Nederlanders zijn vaak crimineel.
Ik was natuurlijk niet zo stom om dat hardop te zeggen, of zelfs naar mezelf toe te geven. Het was alleen wel iets wat ik , door oa de media, dacht. Wanneer een Marokkaanse Nederlander dan daadwerkelijk iets crimineels deed bekroop me toch dat AHA gevoel. Het duurde even, maar toen besefte ik me dat ik een vooroordeel had, door dat AHA gevoel. Het was niet zo dat ik dat echt zo duidelijk voor me had vanaf het begin.
Met de hond bedoeld Driewieler natuurlijk iemand die daadwerkelijk wel slachtoffer is van racisme (afgewezen worden op achternaam bijvoorbeeld), maar daarna bij elke opgeheven hand uitgaat van racisme. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Als ik het goed heb tenminste.
[...]
Deze vergelijking loopt in mijn ogen niet helemaal, omdat die hond dus al eerst de hele tijd geslagen zou moeten zijn, en daarna een soort concept bedacht heeft, zelf; als iemand met zijn hand naar me toekomt dan word ik geslagen.
Terwijl dat soms (of vanaf het moment dat hij bij de mishandelaar weg is gehaald) niet zo is.
Bij het hebben van vooroordelen die je door de samenleving met de paplepel zijn ingegoten, ben je je niet bewust van die hand waar jij het over hebt.
Een vooroordeel wat ik lang gehad heb is bv Marokkaanse Nederlanders zijn vaak crimineel.
Ik was natuurlijk niet zo stom om dat hardop te zeggen, of zelfs naar mezelf toe te geven. Het was alleen wel iets wat ik , door oa de media, dacht. Wanneer een Marokkaanse Nederlander dan daadwerkelijk iets crimineels deed bekroop me toch dat AHA gevoel. Het duurde even, maar toen besefte ik me dat ik een vooroordeel had, door dat AHA gevoel. Het was niet zo dat ik dat echt zo duidelijk voor me had vanaf het begin.
Met de hond bedoeld Driewieler natuurlijk iemand die daadwerkelijk wel slachtoffer is van racisme (afgewezen worden op achternaam bijvoorbeeld), maar daarna bij elke opgeheven hand uitgaat van racisme. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Als ik het goed heb tenminste.
maandag 2 januari 2012 om 13:39
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 13:36:
[...]
Met de hond bedoeld Driewieler natuurlijk iemand die daadwerkelijk wel slachtoffer is van racisme (afgewezen worden op achternaam bijvoorbeeld), maar daarna bij elke opgeheven hand uitgaat van racisme. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Als ik het goed heb tenminste.Ja en mijn uitleg geeft toch een verschil aan tussen die hond en iemand die leeft in een samenleving met vooroordelen.
[...]
Met de hond bedoeld Driewieler natuurlijk iemand die daadwerkelijk wel slachtoffer is van racisme (afgewezen worden op achternaam bijvoorbeeld), maar daarna bij elke opgeheven hand uitgaat van racisme. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Als ik het goed heb tenminste.Ja en mijn uitleg geeft toch een verschil aan tussen die hond en iemand die leeft in een samenleving met vooroordelen.
maandag 2 januari 2012 om 13:40
quote:schijfvan5 schreef op 02 januari 2012 @ 13:29:
[...]
Vind de OP goed en duidelijk hoor maar die 9 regels aan het eind kunnen snel weerstand opwekken, m.i. teveel gebiedende wijs enkelvoud, (zou jammer zijn voor discussie)
Misschien in 1 of 2 zinnen kern van de 9 regels zetten? (Lucretiatox???)Wordt aan gewerkt!
[...]
Vind de OP goed en duidelijk hoor maar die 9 regels aan het eind kunnen snel weerstand opwekken, m.i. teveel gebiedende wijs enkelvoud, (zou jammer zijn voor discussie)
Misschien in 1 of 2 zinnen kern van de 9 regels zetten? (Lucretiatox???)Wordt aan gewerkt!
maandag 2 januari 2012 om 13:41
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:32:
[...]
Deze vergelijking loopt in mijn ogen niet helemaal, omdat die hond dus al eerst de hele tijd geslagen zou moeten zijn, en daarna een soort concept bedacht heeft, zelf; als iemand met zijn hand naar me toekomt dan word ik geslagen.
Terwijl dat soms (of vanaf het moment dat hij bij de mishandelaar weg is gehaald) niet zo is.
Bij het hebben van vooroordelen die je door de samenleving met de paplepel zijn ingegoten, ben je je niet bewust van die hand waar jij het over hebt.
Een vooroordeel wat ik lang gehad heb is bv Marokkaanse Nederlanders zijn vaak crimineel.
Ik was natuurlijk niet zo stom om dat hardop te zeggen, of zelfs naar mezelf toe te geven. Het was alleen wel iets wat ik , door oa de media, dacht. Wanneer een Marokkaanse Nederlander dan daadwerkelijk iets crimineels deed bekroop me toch dat AHA gevoel. Het duurde even, maar toen besefte ik me dat ik een vooroordeel had, door dat AHA gevoel. Het was niet zo dat ik dat echt zo duidelijk voor me had vanaf het begin.
Ja, herkenbaar die vooroordelen.
Het hond voorbeeld is een extreme maar ik vergelijk hier bijvoorbeeld een historie waarin een bepaalde bevolkingsgroep stelselmatig is achtergesteld met het slaan van de hond.
[...]
Deze vergelijking loopt in mijn ogen niet helemaal, omdat die hond dus al eerst de hele tijd geslagen zou moeten zijn, en daarna een soort concept bedacht heeft, zelf; als iemand met zijn hand naar me toekomt dan word ik geslagen.
Terwijl dat soms (of vanaf het moment dat hij bij de mishandelaar weg is gehaald) niet zo is.
Bij het hebben van vooroordelen die je door de samenleving met de paplepel zijn ingegoten, ben je je niet bewust van die hand waar jij het over hebt.
Een vooroordeel wat ik lang gehad heb is bv Marokkaanse Nederlanders zijn vaak crimineel.
Ik was natuurlijk niet zo stom om dat hardop te zeggen, of zelfs naar mezelf toe te geven. Het was alleen wel iets wat ik , door oa de media, dacht. Wanneer een Marokkaanse Nederlander dan daadwerkelijk iets crimineels deed bekroop me toch dat AHA gevoel. Het duurde even, maar toen besefte ik me dat ik een vooroordeel had, door dat AHA gevoel. Het was niet zo dat ik dat echt zo duidelijk voor me had vanaf het begin.
Ja, herkenbaar die vooroordelen.
Het hond voorbeeld is een extreme maar ik vergelijk hier bijvoorbeeld een historie waarin een bepaalde bevolkingsgroep stelselmatig is achtergesteld met het slaan van de hond.
maandag 2 januari 2012 om 13:44
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:39:
[...]
Ja en mijn uitleg geeft toch een verschil aan tussen die hond en iemand die leeft in een samenleving met vooroordelen.
Er vanuitgaande dat de vooroordelen er eerder waren dan het gevoel.
Al;s je vanuit de jeugd van huis uit mee krijgt dat je in een samenleving leeft waar de vooroordelen hoogtij vieren, dan ga je je daar naar gedragen of dat nou terecht is of niet.
[...]
Ja en mijn uitleg geeft toch een verschil aan tussen die hond en iemand die leeft in een samenleving met vooroordelen.
Er vanuitgaande dat de vooroordelen er eerder waren dan het gevoel.
Al;s je vanuit de jeugd van huis uit mee krijgt dat je in een samenleving leeft waar de vooroordelen hoogtij vieren, dan ga je je daar naar gedragen of dat nou terecht is of niet.
