Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 13:44
quote:MEFS schreef op 02 januari 2012 @ 09:57:
[...]
Nederlanders gaan nooit de fout in. Die moeten altijd welkom zijn, overal.Alleen is het verschil dat de Nederlanders thuis zijn. Mensen die in Nederland te gast zijn, moeten extra hard aangepakt worden als ze iets uitvreten. Het liefst zie ik ze uit Nederland verdwijnen.
[...]
Nederlanders gaan nooit de fout in. Die moeten altijd welkom zijn, overal.Alleen is het verschil dat de Nederlanders thuis zijn. Mensen die in Nederland te gast zijn, moeten extra hard aangepakt worden als ze iets uitvreten. Het liefst zie ik ze uit Nederland verdwijnen.
maandag 2 januari 2012 om 13:47
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 13:44:
[...]
Er vanuitgaande dat de vooroordelen er eerder waren dan het gevoel.
Al;s je vanuit de jeugd van huis uit mee krijgt dat je in een samenleving leeft waar de vooroordelen hoogtij vieren, dan ga je je daar naar gedragen of dat nou terecht is of niet.Ik denk dus dat vooroordelen een integraal onderdeel zijn van de samenleving, en dat daardoor men soms racistische dingen zegt, omdat ze die vooroordelen als zo 'normaal' beschouwen.
[...]
Er vanuitgaande dat de vooroordelen er eerder waren dan het gevoel.
Al;s je vanuit de jeugd van huis uit mee krijgt dat je in een samenleving leeft waar de vooroordelen hoogtij vieren, dan ga je je daar naar gedragen of dat nou terecht is of niet.Ik denk dus dat vooroordelen een integraal onderdeel zijn van de samenleving, en dat daardoor men soms racistische dingen zegt, omdat ze die vooroordelen als zo 'normaal' beschouwen.
maandag 2 januari 2012 om 13:48
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:35:
[...]
Maar in het onderzoek komt juist naar voren dat het gaat om iedereen die dezelfde vooroordelen heeft.
Je kunt niet stellen dat op het moment dat je vooroordelen zou hebben over je eigen samenleving/raciale groep of sekse dat je dan jezelf niets waard vindt.
Om het bredere aspect van seksisme aan te halen, ik neem aan dat vrouwen zichzelf niet massaal niets waard vinden omdat ze niet voldoen aan de norm 'man' die geldig is in Nederland. Wel zullen ze zelf ook dezelfde vooroordelen hebben over vrouwen als mannen hebben.
Jezelf niets waard vinden is een voorbeeld van een gevolg. Een gevolg kan ook zijn dat je steeds het gevoel hebt je te moeten bewijzen.
Als vrouw zijnde, werkzaam in wat een typisch mannenwereldje, wéét ik van mijzelf dat ik méér van mijzelf vraag dan dat mijn opdrachtgever van mij vraagt. Ook ik ben blijkbaar "bang" dat ik het lang niet zo goed doe als mijn mannelijke collega.
Ondanks dat de mannelijke collega zich helemaal niet met mij bezig houdt, laat staan dat hij iets van mijn werk vindt (omdat ik vrouw ben).
[...]
Maar in het onderzoek komt juist naar voren dat het gaat om iedereen die dezelfde vooroordelen heeft.
Je kunt niet stellen dat op het moment dat je vooroordelen zou hebben over je eigen samenleving/raciale groep of sekse dat je dan jezelf niets waard vindt.
Om het bredere aspect van seksisme aan te halen, ik neem aan dat vrouwen zichzelf niet massaal niets waard vinden omdat ze niet voldoen aan de norm 'man' die geldig is in Nederland. Wel zullen ze zelf ook dezelfde vooroordelen hebben over vrouwen als mannen hebben.
Jezelf niets waard vinden is een voorbeeld van een gevolg. Een gevolg kan ook zijn dat je steeds het gevoel hebt je te moeten bewijzen.
Als vrouw zijnde, werkzaam in wat een typisch mannenwereldje, wéét ik van mijzelf dat ik méér van mijzelf vraag dan dat mijn opdrachtgever van mij vraagt. Ook ik ben blijkbaar "bang" dat ik het lang niet zo goed doe als mijn mannelijke collega.
Ondanks dat de mannelijke collega zich helemaal niet met mij bezig houdt, laat staan dat hij iets van mijn werk vindt (omdat ik vrouw ben).
maandag 2 januari 2012 om 13:48
quote:sito1970 schreef op 02 januari 2012 @ 13:44:
[...]
Alleen is het verschil dat de Nederlanders thuis zijn. Mensen die in Nederland te gast zijn, moeten extra hard aangepakt worden als ze iets uitvreten. Het liefst zie ik ze uit Nederland verdwijnen.
Echt?
Te gast zijn!?, wanneer ben je dan een inwoner?
Hèb je de link van BGB gelezen, die verteld dat meer dan 80% van alle Nederlanders van elders komt, en binnen vijf generaties terug.
Of vind je dat het criterium iets te maken moet hebben met geloof of kleur, of opleidingsniveau, of dubbel paspoort? Of?
Vertel...........
[...]
Alleen is het verschil dat de Nederlanders thuis zijn. Mensen die in Nederland te gast zijn, moeten extra hard aangepakt worden als ze iets uitvreten. Het liefst zie ik ze uit Nederland verdwijnen.
Echt?
Te gast zijn!?, wanneer ben je dan een inwoner?
Hèb je de link van BGB gelezen, die verteld dat meer dan 80% van alle Nederlanders van elders komt, en binnen vijf generaties terug.
Of vind je dat het criterium iets te maken moet hebben met geloof of kleur, of opleidingsniveau, of dubbel paspoort? Of?
Vertel...........
maandag 2 januari 2012 om 13:49
quote:frizzy schreef op 02 januari 2012 @ 13:36:
[...]
Met de hond bedoeld Driewieler natuurlijk iemand die daadwerkelijk wel slachtoffer is van racisme (afgewezen worden op achternaam bijvoorbeeld), maar daarna bij elke opgeheven hand uitgaat van racisme. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Als ik het goed heb tenminste.Yes! Dat bedoel ik. Thanks!
[...]
Met de hond bedoeld Driewieler natuurlijk iemand die daadwerkelijk wel slachtoffer is van racisme (afgewezen worden op achternaam bijvoorbeeld), maar daarna bij elke opgeheven hand uitgaat van racisme. Terwijl dat niet zo hoeft te zijn.
Als ik het goed heb tenminste.Yes! Dat bedoel ik. Thanks!
maandag 2 januari 2012 om 13:50
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:47:
[...]
Ik denk dus dat vooroordelen een integraal onderdeel zijn van de samenleving, en dat daardoor men soms racistische dingen zegt, omdat ze die vooroordelen als zo 'normaal' beschouwen.
Net zoals het normaal gevonden kan worden dat er vooroordelen zouden zijn, omdat dat met de paplepel ingegeven is, terwijl het helemaal niet zo erg hoeft te zijn. Daar komt die racismekaart ook vandaan, die te pas en te onpas wordt getrokken, terwijl er niets aan de hand is. Ik kan me dus voorstellen dat je er van overtuigd bent dat vooroordelen een integraal onderdeel uitmaken van de samenleving.
Wie heeft er nu gelijk?
[...]
Ik denk dus dat vooroordelen een integraal onderdeel zijn van de samenleving, en dat daardoor men soms racistische dingen zegt, omdat ze die vooroordelen als zo 'normaal' beschouwen.
Net zoals het normaal gevonden kan worden dat er vooroordelen zouden zijn, omdat dat met de paplepel ingegeven is, terwijl het helemaal niet zo erg hoeft te zijn. Daar komt die racismekaart ook vandaan, die te pas en te onpas wordt getrokken, terwijl er niets aan de hand is. Ik kan me dus voorstellen dat je er van overtuigd bent dat vooroordelen een integraal onderdeel uitmaken van de samenleving.
Wie heeft er nu gelijk?
maandag 2 januari 2012 om 13:51
quote:Onderdezon schreef op 02 januari 2012 @ 12:56:
a) of de Nederlandse samenleving racistische elementen heeft
Ik denk dat mensen in de Nederlandse samenleving soms oordelen op grond van etnische herkomst. Ik denk echter niet dat de Nederlandse samenleving, als geheel van regels en structuren, racistische kenmerken heeft. Racisme in Nederland is mijns inziens een lokaal en individueel verschijnsel, geen georganiseerd beleid.
Ik denk ook niet dat het georganiseerd beleid is, dan lijkt het net alsof er een soort groep is in Nederland die ervoor zorgt expres dat mensen allemaal racistische dingen uitgaan kramen. Dat denk ik ook niet. Ik denk wel dat de nederlandse samenleving, als in , alle individuen in Nederland tezamen, vooroordelen hebben die leiden tot racistische uitspraken(maar dat komt zo teurg bij je volgende punt)
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken
Ik denk dat racistische elementen in Nederland bestaan uit mensen die op grond van iemands (vermeende) etnische herkomst beslissingen nemen over acties die al dan niet met betrekking tot deze persoon worden ondernomen. Soms zijn deze mensen in dienst van de overheid en voeren ze handelingen uit in naam van de staat. Hierdoor kunnen bepaalde overheidsinstanties racistisch en discriminerend lijken. Op andere momenten gaat het om mensen die op zakelijke titel iets ondernemen - iemand niet aannemen voor een baan bijvoorbeeld. Hierdoor kan een bedrijf racistisch lijken. Toch denk ik dat het hier gaat om acties van individuen, niet om structureel beleid.
Hetzelfde als wat ik hierboven zeg, ik denk niet dat het een beleidskwestie is, maar een ideologische kwestie.
Het menselijk brein werkt op basis van chunks: grote brokken waarmee veel informatie tegelijk wordt verwerkt. Dit stelt mensen in staat om bijvoorbeeld taal te gebruiken: semantische concepten die een keur aan informatie bevatten waarmee razendsnel informatie kan worden opgeslagen en geproduceerd. Een woord als 'kerstboom' bevat heel veel subconcepten: groen, naalden, ballen, lichtjes, slingers, kerst, donker, sneeuw, liedjes; concepten die allemaal actief worden bij dat ene woord 'kerstboom'. Dat is handig, want dat scheelt een hoop energie in de communicatie.
Het nadeel van die grote brokken in ons hoofd is dat sommige concepten subconcepten bevatten waarmee we soms te kort door de bocht gaan. Onze mentale snelheid gaat ten koste van nuance. In het dagelijks sociale verkeer doen we dus wel eens iets doms. Iets onaardigs. Iets vooringenomens. Alleen maar omdat we niet goed nadenken over die grote brokken in ons hoofd en ze als geheel inzetten, in plaats van als gedeelte. En dan doen mensen iets racistisch, iets seksistisch, iets xenofobisch, iets als 'hokjesdenken'.
Hier ben ik het mee eens, en ik denk dus dat dat komt doordat de Nederlandse samenleving als geheel vooroordelen heeft, die zo normaal gevonden worden, dat het ook ok/normaal lijkt om iets racistisch of seksistisch te zeggen.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Persoonlijk zou ik pleiten voor goed onderwijs, waarin we onze kinderen leren wanneer die grote brokken handig zijn voor snelheid en wanneer we die grote brokken ontleden in kleine brokjes voor nuance
Ik denk ook dat onderwijs de key is.
.
a) of de Nederlandse samenleving racistische elementen heeft
Ik denk dat mensen in de Nederlandse samenleving soms oordelen op grond van etnische herkomst. Ik denk echter niet dat de Nederlandse samenleving, als geheel van regels en structuren, racistische kenmerken heeft. Racisme in Nederland is mijns inziens een lokaal en individueel verschijnsel, geen georganiseerd beleid.
Ik denk ook niet dat het georganiseerd beleid is, dan lijkt het net alsof er een soort groep is in Nederland die ervoor zorgt expres dat mensen allemaal racistische dingen uitgaan kramen. Dat denk ik ook niet. Ik denk wel dat de nederlandse samenleving, als in , alle individuen in Nederland tezamen, vooroordelen hebben die leiden tot racistische uitspraken(maar dat komt zo teurg bij je volgende punt)
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken
Ik denk dat racistische elementen in Nederland bestaan uit mensen die op grond van iemands (vermeende) etnische herkomst beslissingen nemen over acties die al dan niet met betrekking tot deze persoon worden ondernomen. Soms zijn deze mensen in dienst van de overheid en voeren ze handelingen uit in naam van de staat. Hierdoor kunnen bepaalde overheidsinstanties racistisch en discriminerend lijken. Op andere momenten gaat het om mensen die op zakelijke titel iets ondernemen - iemand niet aannemen voor een baan bijvoorbeeld. Hierdoor kan een bedrijf racistisch lijken. Toch denk ik dat het hier gaat om acties van individuen, niet om structureel beleid.
Hetzelfde als wat ik hierboven zeg, ik denk niet dat het een beleidskwestie is, maar een ideologische kwestie.
Het menselijk brein werkt op basis van chunks: grote brokken waarmee veel informatie tegelijk wordt verwerkt. Dit stelt mensen in staat om bijvoorbeeld taal te gebruiken: semantische concepten die een keur aan informatie bevatten waarmee razendsnel informatie kan worden opgeslagen en geproduceerd. Een woord als 'kerstboom' bevat heel veel subconcepten: groen, naalden, ballen, lichtjes, slingers, kerst, donker, sneeuw, liedjes; concepten die allemaal actief worden bij dat ene woord 'kerstboom'. Dat is handig, want dat scheelt een hoop energie in de communicatie.
Het nadeel van die grote brokken in ons hoofd is dat sommige concepten subconcepten bevatten waarmee we soms te kort door de bocht gaan. Onze mentale snelheid gaat ten koste van nuance. In het dagelijks sociale verkeer doen we dus wel eens iets doms. Iets onaardigs. Iets vooringenomens. Alleen maar omdat we niet goed nadenken over die grote brokken in ons hoofd en ze als geheel inzetten, in plaats van als gedeelte. En dan doen mensen iets racistisch, iets seksistisch, iets xenofobisch, iets als 'hokjesdenken'.
Hier ben ik het mee eens, en ik denk dus dat dat komt doordat de Nederlandse samenleving als geheel vooroordelen heeft, die zo normaal gevonden worden, dat het ook ok/normaal lijkt om iets racistisch of seksistisch te zeggen.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Persoonlijk zou ik pleiten voor goed onderwijs, waarin we onze kinderen leren wanneer die grote brokken handig zijn voor snelheid en wanneer we die grote brokken ontleden in kleine brokjes voor nuance
Ik denk ook dat onderwijs de key is.
.
maandag 2 januari 2012 om 13:53
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 13:50:
[...]
Net zoals het normaal gevonden kan worden dat er vooroordelen zouden zijn, omdat dat met de paplepel ingegeven is, terwijl het helemaal niet zo erg hoeft te zijn.
Dat kun je vinden, alleen denk ik dat er wel onderzoeken zijn die die hypothese staven. Zoals het implicit onderzoek op Harvard.
Daar komt die racismekaart ook vandaan, die te pas en te onpas wordt getrokken, terwijl er niets aan de hand is.
Ik kan me dus voorstellen dat je er van overtuigd bent dat vooroordelen een integraal onderdeel uitmaken van de samenleving.
Wie heeft er nu gelijk?
Ik weet niet of er een absoluut gelijk is. Ik geef aan wat ik denk en waarom ik tot deze conclusie gekomen ben.
[...]
Net zoals het normaal gevonden kan worden dat er vooroordelen zouden zijn, omdat dat met de paplepel ingegeven is, terwijl het helemaal niet zo erg hoeft te zijn.
Dat kun je vinden, alleen denk ik dat er wel onderzoeken zijn die die hypothese staven. Zoals het implicit onderzoek op Harvard.
Daar komt die racismekaart ook vandaan, die te pas en te onpas wordt getrokken, terwijl er niets aan de hand is.
Ik kan me dus voorstellen dat je er van overtuigd bent dat vooroordelen een integraal onderdeel uitmaken van de samenleving.
Wie heeft er nu gelijk?
Ik weet niet of er een absoluut gelijk is. Ik geef aan wat ik denk en waarom ik tot deze conclusie gekomen ben.
maandag 2 januari 2012 om 13:55
quote:galadriel schreef op 02 januari 2012 @ 13:48:
[...]
Echt?
Te gast zijn!?, wanneer ben je dan een inwoner?
Hèb je de link van BGB gelezen, die verteld dat meer dan 80% van alle Nederlanders van elders komt, en binnen vijf generaties terug.
Of vind je dat het criterium iets te maken moet hebben met geloof of kleur, of opleidingsniveau, of dubbel paspoort? Of?
Vertel...........
Waar lJe bent als buitenlander een inwoner als je jezelf helemaal hebt aangepast en de Nederlandse samenleving een warm hart toedraagt. Mensen van buitenaf die de Nederlandse samenleving om zeep willen helpen horen hier niet thuis.
[...]
Echt?
Te gast zijn!?, wanneer ben je dan een inwoner?
Hèb je de link van BGB gelezen, die verteld dat meer dan 80% van alle Nederlanders van elders komt, en binnen vijf generaties terug.
Of vind je dat het criterium iets te maken moet hebben met geloof of kleur, of opleidingsniveau, of dubbel paspoort? Of?
Vertel...........
Waar lJe bent als buitenlander een inwoner als je jezelf helemaal hebt aangepast en de Nederlandse samenleving een warm hart toedraagt. Mensen van buitenaf die de Nederlandse samenleving om zeep willen helpen horen hier niet thuis.
maandag 2 januari 2012 om 13:55
quote:sito1970 schreef op 02 januari 2012 @ 13:44:
[...]
Alleen is het verschil dat de Nederlanders thuis zijn. Mensen die in Nederland te gast zijn, moeten extra hard aangepakt worden als ze iets uitvreten. Het liefst zie ik ze uit Nederland verdwijnen.
Misschien moet je een topic openen met de strekking:
Wanneer ben je Nederlands en wanneer ben je te gast? Of zoek er ééntje op.
Zoals de OP aangeeft, het gaat hier over Racisme in Nederland. Het zou zo jammer voor jou zijn als je aan een discussie mee doet en niemand op je zou reageren.
[...]
Alleen is het verschil dat de Nederlanders thuis zijn. Mensen die in Nederland te gast zijn, moeten extra hard aangepakt worden als ze iets uitvreten. Het liefst zie ik ze uit Nederland verdwijnen.
Misschien moet je een topic openen met de strekking:
Wanneer ben je Nederlands en wanneer ben je te gast? Of zoek er ééntje op.
Zoals de OP aangeeft, het gaat hier over Racisme in Nederland. Het zou zo jammer voor jou zijn als je aan een discussie mee doet en niemand op je zou reageren.
maandag 2 januari 2012 om 13:59
quote:sito1970 schreef op 02 januari 2012 @ 13:55:
[...]
Je bent als buitenlander een inwoner als je jezelf helemaal hebt aangepast en de Nederlandse samenleving een warm hart toedraagt. Mensen van buitenaf die de Nederlandse samenleving om zeep willen helpen horen hier niet thuis.Dit lijkt mij een beetje een zijdiscussie.
[...]
Je bent als buitenlander een inwoner als je jezelf helemaal hebt aangepast en de Nederlandse samenleving een warm hart toedraagt. Mensen van buitenaf die de Nederlandse samenleving om zeep willen helpen horen hier niet thuis.Dit lijkt mij een beetje een zijdiscussie.
maandag 2 januari 2012 om 14:00
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
Ik merk als alleenstaande man wel veel vooroordelen over
mij als man, enkele voorbeelden van opmerkinge door vrouwen:
1) eet je vaak bij je moeder (1x per jaar met kerst)
2) Kook je echt zelf?
3) Wie doet de was? (wie denk je)
4) Eet je wel gezond? (zucht)
Zo kan ik nog een lijst maken van 3 A 4 tjes.
Ook over het vaderschap:
* Veschoon jij zelf de luiers van je dochter?
ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
Ik merk als alleenstaande man wel veel vooroordelen over
mij als man, enkele voorbeelden van opmerkinge door vrouwen:
1) eet je vaak bij je moeder (1x per jaar met kerst)
2) Kook je echt zelf?
3) Wie doet de was? (wie denk je)
4) Eet je wel gezond? (zucht)
Zo kan ik nog een lijst maken van 3 A 4 tjes.
Ook over het vaderschap:
* Veschoon jij zelf de luiers van je dochter?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 januari 2012 om 14:00
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:53:
[...]
Harvard ligt ver weg van hier en de onderzoeken die zij hebben gedaan hebben plaats gevonden in een heel ander soort samenleving, dus ik vind het niet echt verstandig om hun conclusies op de Nederlandse samenleving te projecteren.
Ik denk dat jouw bruin zijn een intrinsiek onderdeel is van jouw opvoeding en dat dat de reden is dat je er zo mee bezig bent.
Ik ben ook bruin, maar heb er niets van meegekregen van huis uit, wij waren en zijn gewoon medemensen. Het zou niet in mijn hoofd opkomen om een dergelijk topic te openen of om er zowieso al mee bezig te zijn, want het maakt geen onderdeel uit van mijn referentiekader.
Misschien iets om eens bij stil te staan.
[...]
Harvard ligt ver weg van hier en de onderzoeken die zij hebben gedaan hebben plaats gevonden in een heel ander soort samenleving, dus ik vind het niet echt verstandig om hun conclusies op de Nederlandse samenleving te projecteren.
Ik denk dat jouw bruin zijn een intrinsiek onderdeel is van jouw opvoeding en dat dat de reden is dat je er zo mee bezig bent.
Ik ben ook bruin, maar heb er niets van meegekregen van huis uit, wij waren en zijn gewoon medemensen. Het zou niet in mijn hoofd opkomen om een dergelijk topic te openen of om er zowieso al mee bezig te zijn, want het maakt geen onderdeel uit van mijn referentiekader.
Misschien iets om eens bij stil te staan.
maandag 2 januari 2012 om 14:02
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 13:55:
[...]
Misschien moet je een topic openen met de strekking:
Wanneer ben je Nederlands en wanneer ben je te gast? Of zoek er ééntje op.
Zoals de OP aangeeft, het gaat hier over Racisme in Nederland. Het zou zo jammer voor jou zijn als je aan een discussie mee doet en niemand op je zou reageren.
ik denk dat veel mensen racisme niet meer schuwen als hun eigen leefgenot gaat leiden onder de komst van een groep die het relatief gezien flink verstiert.
aziaten, zuid-europeanen en polen klagen echt niet over racisme.
de laatste groep zal wat vaker negatief in het nieuws komen door alcoholgebruik maar op zich past ook die groep zich redelijk snel en goed aan.
de gastvrijheid houdt op wanneer mensen stelselmatig, gedurende decennia, trammelant hebben.
[...]
Misschien moet je een topic openen met de strekking:
Wanneer ben je Nederlands en wanneer ben je te gast? Of zoek er ééntje op.
Zoals de OP aangeeft, het gaat hier over Racisme in Nederland. Het zou zo jammer voor jou zijn als je aan een discussie mee doet en niemand op je zou reageren.
ik denk dat veel mensen racisme niet meer schuwen als hun eigen leefgenot gaat leiden onder de komst van een groep die het relatief gezien flink verstiert.
aziaten, zuid-europeanen en polen klagen echt niet over racisme.
de laatste groep zal wat vaker negatief in het nieuws komen door alcoholgebruik maar op zich past ook die groep zich redelijk snel en goed aan.
de gastvrijheid houdt op wanneer mensen stelselmatig, gedurende decennia, trammelant hebben.
maandag 2 januari 2012 om 14:03
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 14:00:
[...]
Harvard ligt ver weg van hier en de onderzoeken die zij hebben gedaan hebben plaats gevonden in een heel ander soort samenleving, dus ik vind het niet echt verstandig om hun conclusies op de Nederlandse samenleving te projecteren.
Ik denk dat jouw bruin zijn een intrinsiek onderdeel is van jouw opvoeding en dat dat de reden is dat je er zo mee bezig bent.
Ik ben ook bruin, maar heb er niets van meegekregen van huis uit, wij waren en zijn gewoon medemensen. Het zou niet in mijn hoofd opkomen om een dergelijk topic te openen of om er zowieso al mee bezig te zijn, want het maakt geen onderdeel uit van mijn referentiekader.
Misschien iets om eens bij stil te staan.Ik denk dat dit onder de noemer persoonlijk valt. Mijn moeder is overigens blank, en heeft mij opgevoed zonder het ooit (behalve als ik ernaar vroeg als kind) te hebben over mijn huidskleur. Overigens denk ik niet dat dit bijdraagt aan de discussie die gaande was of Nederland racistische (en seksistische zoals nu bijgevoegd) elementen heeft.
[...]
Harvard ligt ver weg van hier en de onderzoeken die zij hebben gedaan hebben plaats gevonden in een heel ander soort samenleving, dus ik vind het niet echt verstandig om hun conclusies op de Nederlandse samenleving te projecteren.
Ik denk dat jouw bruin zijn een intrinsiek onderdeel is van jouw opvoeding en dat dat de reden is dat je er zo mee bezig bent.
Ik ben ook bruin, maar heb er niets van meegekregen van huis uit, wij waren en zijn gewoon medemensen. Het zou niet in mijn hoofd opkomen om een dergelijk topic te openen of om er zowieso al mee bezig te zijn, want het maakt geen onderdeel uit van mijn referentiekader.
Misschien iets om eens bij stil te staan.Ik denk dat dit onder de noemer persoonlijk valt. Mijn moeder is overigens blank, en heeft mij opgevoed zonder het ooit (behalve als ik ernaar vroeg als kind) te hebben over mijn huidskleur. Overigens denk ik niet dat dit bijdraagt aan de discussie die gaande was of Nederland racistische (en seksistische zoals nu bijgevoegd) elementen heeft.
maandag 2 januari 2012 om 14:04
YL,
onderwijs is zeker een optie maar ik vind dat we zelf ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid hebben hierin.
We zouden kunnen beginnen met met elkaar te praten en elkaar het voordeel van de twijfel gunnen.
Dus niet meteen defensief reageren als iemand vraagt waar je vandaan komt of de opmerking maakt dat je de taal zo goed spreekt.
Kijk, wat geweest is, is geweest. Dat kunnen we niet meer veranderen. Onze toekomst wel, wij kunnen bepalen hoe wij met elkaar omgaan. Wij kunnen de norm gaan vormen. Wij kunnen onze waarden, die wij belangrijk vinden, nastreven. Dus wat ga jij en ik doen om er voor te zorgen dat we een klimaat creeren waarin wij ons allebei gehoord en gerespecteerd voelen.
onderwijs is zeker een optie maar ik vind dat we zelf ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid hebben hierin.
We zouden kunnen beginnen met met elkaar te praten en elkaar het voordeel van de twijfel gunnen.
Dus niet meteen defensief reageren als iemand vraagt waar je vandaan komt of de opmerking maakt dat je de taal zo goed spreekt.
Kijk, wat geweest is, is geweest. Dat kunnen we niet meer veranderen. Onze toekomst wel, wij kunnen bepalen hoe wij met elkaar omgaan. Wij kunnen de norm gaan vormen. Wij kunnen onze waarden, die wij belangrijk vinden, nastreven. Dus wat ga jij en ik doen om er voor te zorgen dat we een klimaat creeren waarin wij ons allebei gehoord en gerespecteerd voelen.
maandag 2 januari 2012 om 14:04
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:03:
[...]
Ik denk dat dit onder de noemer persoonlijk valt. Mijn moeder is overigens blank, en heeft mij opgevoed zonder het ooit (behalve als ik ernaar vroeg als kind) te hebben over mijn huidskleur. Overigens denk ik niet dat dit bijdraagt aan de discussie die gaande was of Nederland racistische (en seksistische zoals nu bijgevoegd) elementen heeft.Soms zit het racisme gewoon in de persoon zelf en niet in de samenleving, dat is wat ik aan wil geven. Volgens mij is dat juist zeer belangrijk in deze discussie.
[...]
Ik denk dat dit onder de noemer persoonlijk valt. Mijn moeder is overigens blank, en heeft mij opgevoed zonder het ooit (behalve als ik ernaar vroeg als kind) te hebben over mijn huidskleur. Overigens denk ik niet dat dit bijdraagt aan de discussie die gaande was of Nederland racistische (en seksistische zoals nu bijgevoegd) elementen heeft.Soms zit het racisme gewoon in de persoon zelf en niet in de samenleving, dat is wat ik aan wil geven. Volgens mij is dat juist zeer belangrijk in deze discussie.
maandag 2 januari 2012 om 14:06
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 14:04:
YL,
onderwijs is zeker een optie maar ik vind dat we zelf ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid hebben hierin.
We zouden kunnen beginnen met met elkaar te praten en elkaar het voordeel van de twijfel gunnen.
Dus niet meteen defensief reageren als iemand vraagt waar je vandaan komt of de opmerking maakt dat je de taal zo goed spreekt.
Ik weet overigens niet of ik nu de regels verbreek, maar ik heb er moeite mee als mensen dergelijke dingen aan mij vragen, omdat ik Nederlandse ben. Mijn huidskleur is kennelijk iets wat bij anderen oproept dat ik dat niet kan zijn, maar dat ligt niet aan of bij mij.
Kijk, wat geweest is, is geweest. Dat kunnen we niet meer veranderen. Onze toekomst wel, wij kunnen bepalen hoe wij met elkaar omgaan. Wij kunnen de norm gaan vormen. Wij kunnen onze waarden, die wij belangrijk vinden, nastreven. Dus wat ga jij en ik doen om er voor te zorgen dat we een klimaat creeren waarin wij ons allebei gehoord en gerespecteerd voelen.met dit laatste ben ik het vanzelfsprekend eens, alhoewel ik betwijfel of de norm in 1 generatie aangepast kan worden. Vrouwen strijden al lange tijd inzake seksisme, en de norm is nog niet gewijzigd.
YL,
onderwijs is zeker een optie maar ik vind dat we zelf ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid hebben hierin.
We zouden kunnen beginnen met met elkaar te praten en elkaar het voordeel van de twijfel gunnen.
Dus niet meteen defensief reageren als iemand vraagt waar je vandaan komt of de opmerking maakt dat je de taal zo goed spreekt.
Ik weet overigens niet of ik nu de regels verbreek, maar ik heb er moeite mee als mensen dergelijke dingen aan mij vragen, omdat ik Nederlandse ben. Mijn huidskleur is kennelijk iets wat bij anderen oproept dat ik dat niet kan zijn, maar dat ligt niet aan of bij mij.
Kijk, wat geweest is, is geweest. Dat kunnen we niet meer veranderen. Onze toekomst wel, wij kunnen bepalen hoe wij met elkaar omgaan. Wij kunnen de norm gaan vormen. Wij kunnen onze waarden, die wij belangrijk vinden, nastreven. Dus wat ga jij en ik doen om er voor te zorgen dat we een klimaat creeren waarin wij ons allebei gehoord en gerespecteerd voelen.met dit laatste ben ik het vanzelfsprekend eens, alhoewel ik betwijfel of de norm in 1 generatie aangepast kan worden. Vrouwen strijden al lange tijd inzake seksisme, en de norm is nog niet gewijzigd.
maandag 2 januari 2012 om 14:06
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 14:04:
YL,
onderwijs is zeker een optie maar ik vind dat we zelf ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid hebben hierin.
We zouden kunnen beginnen met met elkaar te praten en elkaar het voordeel van de twijfel gunnen.
Dus niet meteen defensief reageren als iemand vraagt waar je vandaan komt of de opmerking maakt dat je de taal zo goed spreekt.
Kijk, wat geweest is, is geweest. Dat kunnen we niet meer veranderen. Onze toekomst wel, wij kunnen bepalen hoe wij met elkaar omgaan. Wij kunnen de norm gaan vormen. Wij kunnen onze waarden, die wij belangrijk vinden, nastreven. Dus wat ga jij en ik doen om er voor te zorgen dat we een klimaat creeren waarin wij ons allebei gehoord en gerespecteerd voelen.Door het verleden inderdaad daar te laten waar het thuis hoort, in het verleden.
YL,
onderwijs is zeker een optie maar ik vind dat we zelf ook allemaal een eigen verantwoordelijkheid hebben hierin.
We zouden kunnen beginnen met met elkaar te praten en elkaar het voordeel van de twijfel gunnen.
Dus niet meteen defensief reageren als iemand vraagt waar je vandaan komt of de opmerking maakt dat je de taal zo goed spreekt.
Kijk, wat geweest is, is geweest. Dat kunnen we niet meer veranderen. Onze toekomst wel, wij kunnen bepalen hoe wij met elkaar omgaan. Wij kunnen de norm gaan vormen. Wij kunnen onze waarden, die wij belangrijk vinden, nastreven. Dus wat ga jij en ik doen om er voor te zorgen dat we een klimaat creeren waarin wij ons allebei gehoord en gerespecteerd voelen.Door het verleden inderdaad daar te laten waar het thuis hoort, in het verleden.
maandag 2 januari 2012 om 14:09
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 14:04:
[...]
Soms zit het racisme gewoon in de persoon zelf en niet in de samenleving, dat is wat ik aan wil geven. Volgens mij is dat juist zeer belangrijk in deze discussie.Ik denk dat racisme uit een opvoeding vandaan komt, ik zal even het onderzoekje opzoeken over vooroordelen die kinderen hebben. Die varieeren natuurlijk van 'kleinere dingen' tot echt 'bepaalde soorten/groepen mensen zijn niets/minder waard dan andere mensen".
[...]
Soms zit het racisme gewoon in de persoon zelf en niet in de samenleving, dat is wat ik aan wil geven. Volgens mij is dat juist zeer belangrijk in deze discussie.Ik denk dat racisme uit een opvoeding vandaan komt, ik zal even het onderzoekje opzoeken over vooroordelen die kinderen hebben. Die varieeren natuurlijk van 'kleinere dingen' tot echt 'bepaalde soorten/groepen mensen zijn niets/minder waard dan andere mensen".
maandag 2 januari 2012 om 14:09
quote:papyrus schreef op 02 januari 2012 @ 14:02:
[...]
ik denk dat veel mensen racisme niet meer schuwen als hun eigen leefgenot gaat leiden onder de komst van een groep die het relatief gezien flink verstiert.
aziaten, zuid-europeanen en polen klagen echt niet over racisme.
de laatste groep zal wat vaker negatief in het nieuws komen door alcoholgebruik maar op zich past ook die groep zich redelijk snel en goed aan.
de gastvrijheid houdt op wanneer mensen stelselmatig, gedurende decennia, trammelant hebben.Om je even uit je droom te halen, Polen klagen niet over racisme? Kan best, maar dat wil niet zeggen dat "men" er blij mee is. Misschien moet je de reacties lezen die bij dit artikel horen:
explosieve stijging polen met uitkering
Daar lusten de honden geen brood van.
Verder laat ik het discussieren over dit onderwerp hierbij.
[...]
ik denk dat veel mensen racisme niet meer schuwen als hun eigen leefgenot gaat leiden onder de komst van een groep die het relatief gezien flink verstiert.
aziaten, zuid-europeanen en polen klagen echt niet over racisme.
de laatste groep zal wat vaker negatief in het nieuws komen door alcoholgebruik maar op zich past ook die groep zich redelijk snel en goed aan.
de gastvrijheid houdt op wanneer mensen stelselmatig, gedurende decennia, trammelant hebben.Om je even uit je droom te halen, Polen klagen niet over racisme? Kan best, maar dat wil niet zeggen dat "men" er blij mee is. Misschien moet je de reacties lezen die bij dit artikel horen:
explosieve stijging polen met uitkering
Daar lusten de honden geen brood van.
Verder laat ik het discussieren over dit onderwerp hierbij.
maandag 2 januari 2012 om 14:10
Yellow, mijn grootmoeder was halfbloed, vanaf die generatie is er alleen nog maar voortgeplant met blank. Ik ben nog steeds bruin en ook aan mij wordt nog steeds gevraagd waar ik vandaan kom of hoe lang ik hier al ben. Wen er maar aan. Ook mijn zoon is verwekt door een blanke man en ook mijn zoon krijgt deze vragen.
Je bent pas Nederlands, als dat overduidelijk aan je uiterlijk te zien is.
Je bent pas Nederlands, als dat overduidelijk aan je uiterlijk te zien is.
maandag 2 januari 2012 om 14:12
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:09:
[...]
Ik denk dat racisme uit een opvoeding vandaan komt, ik zal even het onderzoekje opzoeken over vooroordelen die kinderen hebben. Die varieeren natuurlijk van 'kleinere dingen' tot echt 'bepaalde soorten/groepen mensen zijn niets/minder waard dan andere mensen".Daar hoef je geen onderzoekje voor op te diepen, ook dat gebeurt.
[...]
Ik denk dat racisme uit een opvoeding vandaan komt, ik zal even het onderzoekje opzoeken over vooroordelen die kinderen hebben. Die varieeren natuurlijk van 'kleinere dingen' tot echt 'bepaalde soorten/groepen mensen zijn niets/minder waard dan andere mensen".Daar hoef je geen onderzoekje voor op te diepen, ook dat gebeurt.
