Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 14:12
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 14:10:
Yellow, mijn grootmoeder was halfbloed, vanaf die generatie is er alleen nog maar voortgeplant met blank. Ik ben nog steeds bruin en ook aan mij wordt nog steeds gevraagd waar ik vandaan kom of hoe lang ik hier al ben. Wen er maar aan. Ook mijn zoon is verwekt door een blanke man en ook mijn zoon krijgt deze vragen.
Je bent pas Nederlands, als dat overduidelijk aan je uiterlijk te zien is.Ik ben ook wel gewend aan die vraag, maar het geeft wel aan hoe het idee dat Nederlanders blank zijn (en dat is dus het vooroordee)niet echt meegegaan is met de tijd waarin we nu leven. En ik heb gewoon niet zoveel behoefte om elke keer dat uit te gaan leggen.
Yellow, mijn grootmoeder was halfbloed, vanaf die generatie is er alleen nog maar voortgeplant met blank. Ik ben nog steeds bruin en ook aan mij wordt nog steeds gevraagd waar ik vandaan kom of hoe lang ik hier al ben. Wen er maar aan. Ook mijn zoon is verwekt door een blanke man en ook mijn zoon krijgt deze vragen.
Je bent pas Nederlands, als dat overduidelijk aan je uiterlijk te zien is.Ik ben ook wel gewend aan die vraag, maar het geeft wel aan hoe het idee dat Nederlanders blank zijn (en dat is dus het vooroordee)niet echt meegegaan is met de tijd waarin we nu leven. En ik heb gewoon niet zoveel behoefte om elke keer dat uit te gaan leggen.
maandag 2 januari 2012 om 14:13
quote:hollebollegijs schreef op 02 januari 2012 @ 14:00:
[...]
Ik merk als alleenstaande man wel veel vooroordelen over
mij als man, enkele voorbeelden van opmerkinge door vrouwen:
1) eet je vaak bij je moeder (1x per jaar met kerst)
2) Kook je echt zelf?
3) Wie doet de was? (wie denk je)
4) Eet je wel gezond? (zucht)
Zo kan ik nog een lijst maken van 3 A 4 tjes.
Ook over het vaderschap:
* Veschoon jij zelf de luiers van je dochter?
Hahahahaha HG,
Dit zou zo maar een gesprek met mij kunnen zijn.
[...]
Ik merk als alleenstaande man wel veel vooroordelen over
mij als man, enkele voorbeelden van opmerkinge door vrouwen:
1) eet je vaak bij je moeder (1x per jaar met kerst)
2) Kook je echt zelf?
3) Wie doet de was? (wie denk je)
4) Eet je wel gezond? (zucht)
Zo kan ik nog een lijst maken van 3 A 4 tjes.
Ook over het vaderschap:
* Veschoon jij zelf de luiers van je dochter?
Hahahahaha HG,
Dit zou zo maar een gesprek met mij kunnen zijn.
maandag 2 januari 2012 om 14:13
Zoiets??? Of moet het nog korter? Want dat vind ik nog lastig...
[quote]yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
[quote]yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
maandag 2 januari 2012 om 14:15
maandag 2 januari 2012 om 14:16
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:12:
[...]
Ik ben ook wel gewend aan die vraag, maar het geeft wel aan hoe het idee dat Nederlanders blank zijn (en dat is dus het vooroordee)niet echt meegegaan is met de tijd waarin we nu leven. En ik heb gewoon niet zoveel behoefte om elke keer dat uit te gaan leggen.
Dat hoef je ook niet uit te leggen, stel gewoon dezelfde vraag en als ze dan zeggen "gewoon uit Nederland"dan zeg jij "wat leuk, ik ook.
Altijd blijven lachen.
Er wordt aan mij gevraagd waar ik vandaan kom? Ik zeg goudeerlijk, öh, ik ben even naar de markt geweest" of wat de waarheid ook moge zijn. Werkt als een tierelier.
[...]
Ik ben ook wel gewend aan die vraag, maar het geeft wel aan hoe het idee dat Nederlanders blank zijn (en dat is dus het vooroordee)niet echt meegegaan is met de tijd waarin we nu leven. En ik heb gewoon niet zoveel behoefte om elke keer dat uit te gaan leggen.
Dat hoef je ook niet uit te leggen, stel gewoon dezelfde vraag en als ze dan zeggen "gewoon uit Nederland"dan zeg jij "wat leuk, ik ook.
Altijd blijven lachen.
Er wordt aan mij gevraagd waar ik vandaan kom? Ik zeg goudeerlijk, öh, ik ben even naar de markt geweest" of wat de waarheid ook moge zijn. Werkt als een tierelier.
maandag 2 januari 2012 om 14:17
quote:GeorgetteDansLeTabac schreef op 02 januari 2012 @ 14:15:
Het komt denk ik door de nickname dat ik Cateautje eerder als blank iemand zou zien. Omdat die lijkt op Catootje, van de strip van Jan Kruis.
Dat is hetzelfde als de forummer met de Marge Simpson avatar die volgens mij een perma heeft... Door haar naam zou ik denken dat ze bruin gekleurd is.
Allemaal vooroordelen.
Ik had vroeger wel van die blonde staartjes als Catootje. Helaas werd mijn haar vanaf mijn 20ste donkerder.
Het komt denk ik door de nickname dat ik Cateautje eerder als blank iemand zou zien. Omdat die lijkt op Catootje, van de strip van Jan Kruis.
Dat is hetzelfde als de forummer met de Marge Simpson avatar die volgens mij een perma heeft... Door haar naam zou ik denken dat ze bruin gekleurd is.
Allemaal vooroordelen.
Ik had vroeger wel van die blonde staartjes als Catootje. Helaas werd mijn haar vanaf mijn 20ste donkerder.
maandag 2 januari 2012 om 14:17
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 14:09:
[...]
Om je even uit je droom te halen, Polen klagen niet over racisme? Kan best, maar dat wil niet zeggen dat "men" er blij mee is. Misschien moet je de reacties lezen die bij dit artikel horen:
explosieve stijging polen met uitkering
Daar lusten de honden geen brood van.
Verder laat ik het discussieren over dit onderwerp hierbij.
dat zijn mindere ontwikkelingen maar daar kun je wel wat over zeggen zonder voor racist uit gemaakt te worden.
als dit over marokkanen zou gaan en je bent kritisch dan ben je meteen een racist.
maar hoe dan ook zou er een stop moeten komen op laag-opgeleide mensen zonder toegevoegde waarde voor de samenleving. de eerste 10 jaar geen recht op sociale voorzieningen en na nog eens 5 jaar pas recht op het nederlanderschap.
maak je jezelf of een van je familieleden schuldig aan een ernstig vergrijp dan de hele familie het land uit.
[...]
Om je even uit je droom te halen, Polen klagen niet over racisme? Kan best, maar dat wil niet zeggen dat "men" er blij mee is. Misschien moet je de reacties lezen die bij dit artikel horen:
explosieve stijging polen met uitkering
Daar lusten de honden geen brood van.
Verder laat ik het discussieren over dit onderwerp hierbij.
dat zijn mindere ontwikkelingen maar daar kun je wel wat over zeggen zonder voor racist uit gemaakt te worden.
als dit over marokkanen zou gaan en je bent kritisch dan ben je meteen een racist.
maar hoe dan ook zou er een stop moeten komen op laag-opgeleide mensen zonder toegevoegde waarde voor de samenleving. de eerste 10 jaar geen recht op sociale voorzieningen en na nog eens 5 jaar pas recht op het nederlanderschap.
maak je jezelf of een van je familieleden schuldig aan een ernstig vergrijp dan de hele familie het land uit.
maandag 2 januari 2012 om 14:18
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 14:16:
[...]
Dat hoef je ook niet uit te leggen, stel gewoon dezelfde vraag en als ze dan zeggen "gewoon uit Nederland"dan zeg jij "wat leuk, ik ook.
Altijd blijven lachen.
Er wordt aan mij gevraagd waar ik vandaan kom? Ik zeg goudeerlijk, öh, ik ben even naar de markt geweest" of wat de waarheid ook moge zijn. Werkt als een tierelier.Ik snap wat je zegt, maar dit is dus voor mij een voorbeeld van het vooroordeel dat men heeft in Nederland. En dat is een wijdverspreid vooroordeel want ik denk het ook wel eens, en moet toegeven dat zelfs ik het wel eens gvraagd heb aan iemand.
[...]
Dat hoef je ook niet uit te leggen, stel gewoon dezelfde vraag en als ze dan zeggen "gewoon uit Nederland"dan zeg jij "wat leuk, ik ook.
Altijd blijven lachen.
Er wordt aan mij gevraagd waar ik vandaan kom? Ik zeg goudeerlijk, öh, ik ben even naar de markt geweest" of wat de waarheid ook moge zijn. Werkt als een tierelier.Ik snap wat je zegt, maar dit is dus voor mij een voorbeeld van het vooroordeel dat men heeft in Nederland. En dat is een wijdverspreid vooroordeel want ik denk het ook wel eens, en moet toegeven dat zelfs ik het wel eens gvraagd heb aan iemand.
maandag 2 januari 2012 om 14:20
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:06:
[...]
met dit laatste ben ik het vanzelfsprekend eens, alhoewel ik betwijfel of de norm in 1 generatie aangepast kan worden. Vrouwen strijden al lange tijd inzake seksisme, en de norm is nog niet gewijzigd.
Je moet dan ook in mogelijkheden denken niet in beperkingen
Je kunt als maatschappij 2 stappen nemen en er weer 1 terug moeten zetten, maar vooruitgang moeten we zeker blijven nastreven.
Kijk naar het feminisme in Nederland. Onze generatie lijkt het eea stuk te maken wat in de jaren hiervoor is opgebouwd maar toch maken we een sprong voorwaarts.
Wat jouw vetgedrukt stukje betreft, ik ben van mening dat je dit dus ook bespreekbaar moet maken. Dat je het dus niet leuk vindt/kwetst enz als iemand zo'n opmerking maakt. Juist dát draagt bij aan begripsvorming en bewustwording, de dingen die we zo graag willen. Zeker als het gaat om racisme.
[...]
met dit laatste ben ik het vanzelfsprekend eens, alhoewel ik betwijfel of de norm in 1 generatie aangepast kan worden. Vrouwen strijden al lange tijd inzake seksisme, en de norm is nog niet gewijzigd.
Je moet dan ook in mogelijkheden denken niet in beperkingen
Je kunt als maatschappij 2 stappen nemen en er weer 1 terug moeten zetten, maar vooruitgang moeten we zeker blijven nastreven.
Kijk naar het feminisme in Nederland. Onze generatie lijkt het eea stuk te maken wat in de jaren hiervoor is opgebouwd maar toch maken we een sprong voorwaarts.
Wat jouw vetgedrukt stukje betreft, ik ben van mening dat je dit dus ook bespreekbaar moet maken. Dat je het dus niet leuk vindt/kwetst enz als iemand zo'n opmerking maakt. Juist dát draagt bij aan begripsvorming en bewustwording, de dingen die we zo graag willen. Zeker als het gaat om racisme.
maandag 2 januari 2012 om 14:21
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:18:
[...]
Ik snap wat je zegt, maar dit is dus voor mij een voorbeeld van het vooroordeel dat men heeft in Nederland. En dat is een wijdverspreid vooroordeel want ik denk het ook wel eens, en moet toegeven dat zelfs ik het wel eens gvraagd heb aan iemand.Ik denk dat je er te moeilijk over doet. Ga er vanuit dat je te maken hebt met simpele zielen, dan valt het je niet zo zwaar.
[...]
Ik snap wat je zegt, maar dit is dus voor mij een voorbeeld van het vooroordeel dat men heeft in Nederland. En dat is een wijdverspreid vooroordeel want ik denk het ook wel eens, en moet toegeven dat zelfs ik het wel eens gvraagd heb aan iemand.Ik denk dat je er te moeilijk over doet. Ga er vanuit dat je te maken hebt met simpele zielen, dan valt het je niet zo zwaar.
maandag 2 januari 2012 om 14:24
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 14:20:
[...]
Je moet dan ook in mogelijkheden denken niet in beperkingen
Je kunt als maatschappij 2 stappen nemen en er weer 1 terug moeten zetten, maar vooruitgang moeten we zeker blijven nastreven.
Kijk naar het feminisme in Nederland. Onze generatie lijkt het eea stuk te maken wat in de jaren hiervoor is opgebouwd maar toch maken we een sprong voorwaarts.
Wat jouw vetgedrukt stukje betreft, ik ben van mening dat je dit dus ook bespreekbaar moet maken. Dat je het dus niet leuk vindt/kwetst enz als iemand zo'n opmerking maakt. Juist dát draagt bij aan begripsvorming en bewustwording, de dingen die we zo graag willen. Zeker als het gaat om racisme.Ik denk zeker dat er op beide gebieden vooruitgang is , en niet zo'n beetje ook. Dat maakt natuurlijk nog niet dat er totale gelijkheid is, en dat is waar ik dan op hoop, dat dat ooit gaat gebeuren.
[...]
Je moet dan ook in mogelijkheden denken niet in beperkingen
Je kunt als maatschappij 2 stappen nemen en er weer 1 terug moeten zetten, maar vooruitgang moeten we zeker blijven nastreven.
Kijk naar het feminisme in Nederland. Onze generatie lijkt het eea stuk te maken wat in de jaren hiervoor is opgebouwd maar toch maken we een sprong voorwaarts.
Wat jouw vetgedrukt stukje betreft, ik ben van mening dat je dit dus ook bespreekbaar moet maken. Dat je het dus niet leuk vindt/kwetst enz als iemand zo'n opmerking maakt. Juist dát draagt bij aan begripsvorming en bewustwording, de dingen die we zo graag willen. Zeker als het gaat om racisme.Ik denk zeker dat er op beide gebieden vooruitgang is , en niet zo'n beetje ook. Dat maakt natuurlijk nog niet dat er totale gelijkheid is, en dat is waar ik dan op hoop, dat dat ooit gaat gebeuren.
maandag 2 januari 2012 om 14:24
maandag 2 januari 2012 om 14:27
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:09:
[...]
Ik denk dat racisme uit een opvoeding vandaan komt, ik zal even het onderzoekje opzoeken over vooroordelen die kinderen hebben. Die varieeren natuurlijk van 'kleinere dingen' tot echt 'bepaalde soorten/groepen mensen zijn niets/minder waard dan andere mensen".
Ik heb echt geen linkje nodig om te weten dat vooroordelen ook vanuit de opvoeding worden meegegeven. Dat is een gegeven.
Nogmaals, het is zeker interessant te weten wat de oorzaak is, maar alleen maar met als doel er iets aan te doen.
En dan verbreek ik hierbij ook een regel door te verwijzen naar een forumster die in het vorige topic aangaaf niet te willen dat haar kind op een Marokkaan zou lijken. Hiermee voedt zij haar kind op met een vooroordeel. Welliswaar met de intentie dat zij haar kind graag een onbevooroordeelde toekomst gunt, maar tegelijkertijd voedt zij hem wel op met bepaalde ideeén over een bepaalde bevolkingsgroep.
Bewustwording is dus iets wat voor ons allen geldt. Of we nu blank zijn of bruin. Ik zie daar geen verschil in en het is goed te onderkennen dat we dus allemaal in zekere zin bevooroordeeld zijn.
[...]
Ik denk dat racisme uit een opvoeding vandaan komt, ik zal even het onderzoekje opzoeken over vooroordelen die kinderen hebben. Die varieeren natuurlijk van 'kleinere dingen' tot echt 'bepaalde soorten/groepen mensen zijn niets/minder waard dan andere mensen".
Ik heb echt geen linkje nodig om te weten dat vooroordelen ook vanuit de opvoeding worden meegegeven. Dat is een gegeven.
Nogmaals, het is zeker interessant te weten wat de oorzaak is, maar alleen maar met als doel er iets aan te doen.
En dan verbreek ik hierbij ook een regel door te verwijzen naar een forumster die in het vorige topic aangaaf niet te willen dat haar kind op een Marokkaan zou lijken. Hiermee voedt zij haar kind op met een vooroordeel. Welliswaar met de intentie dat zij haar kind graag een onbevooroordeelde toekomst gunt, maar tegelijkertijd voedt zij hem wel op met bepaalde ideeén over een bepaalde bevolkingsgroep.
Bewustwording is dus iets wat voor ons allen geldt. Of we nu blank zijn of bruin. Ik zie daar geen verschil in en het is goed te onderkennen dat we dus allemaal in zekere zin bevooroordeeld zijn.
maandag 2 januari 2012 om 14:27
Ik denk dat al die elementen die racistisch en/of seksistisch zijn pas echt tegengegaan kunnen worden op het moment dat er een bewustzijn wordt gecreeerd. De manier waarop er met mensen in deze samenleving die zich niet aan de blank en man norm omgegaan wordt zou moeten veranderen. Alleen, in het geval dat je denkt dat je echt vooroordeelloos bent, lijkt me dat nogal moeilijk gaan.
maandag 2 januari 2012 om 14:30
quote:driewieler schreef op 02 januari 2012 @ 14:27:
[...]
Ik heb echt geen linkje nodig om te weten dat vooroordelen vanuit de opvoeding worden meegegeven.Nou dan geen linkje als dat iets is wat men sowieso al gelooft Dat is een gegeven.
Nogmaals, het is zeker interessant te weten wat de oorzaak is, maar alleen maar met als doel er iets aan te doen.
het doel wordt dan dus om het daar al de kop in te drukken. Alleen een kind groeit nu eenmaal op in een samenleving . Ik denk niet dat je een kind kunt opvoeden buiten de samenleving en ervoor kunt zorgen dat een kind niet blootgesteld wordt aan de samenleving. Het mes snijdt dus aan 2 kanten, zowel in de opvoeding van kinderen, als bij de bewustwording van de volwassenen van de samenleving .
En dan verbreek ik hierbij ook een regel door te verwijzen naar een forumster die in het vorige topic aangaaf niet te willen dat haar kind op een Marokkaan zou lijken. Hiermee voedt zij haar kind op met een vooroordeel. Welliswaar met de intentie dat zij haar kind graag een onbevooroordeelde toekomst gunt, maar tegelijkertijd voedt zij hem wel op met bepaalde ideeén over een bepaalde bevolkingsgroep.
Hier ga ik niet op in.
Bewustwording is dus iets wat voor ons allen geldt. Of we nu blank zijn of bruin. Ik zie daar geen verschil in en het is goed te onderkennen dat we dus allemaal in zekere zin bevooroordeeld zijn
Hier ben ik het mee eens.
.
[...]
Ik heb echt geen linkje nodig om te weten dat vooroordelen vanuit de opvoeding worden meegegeven.Nou dan geen linkje als dat iets is wat men sowieso al gelooft Dat is een gegeven.
Nogmaals, het is zeker interessant te weten wat de oorzaak is, maar alleen maar met als doel er iets aan te doen.
het doel wordt dan dus om het daar al de kop in te drukken. Alleen een kind groeit nu eenmaal op in een samenleving . Ik denk niet dat je een kind kunt opvoeden buiten de samenleving en ervoor kunt zorgen dat een kind niet blootgesteld wordt aan de samenleving. Het mes snijdt dus aan 2 kanten, zowel in de opvoeding van kinderen, als bij de bewustwording van de volwassenen van de samenleving .
En dan verbreek ik hierbij ook een regel door te verwijzen naar een forumster die in het vorige topic aangaaf niet te willen dat haar kind op een Marokkaan zou lijken. Hiermee voedt zij haar kind op met een vooroordeel. Welliswaar met de intentie dat zij haar kind graag een onbevooroordeelde toekomst gunt, maar tegelijkertijd voedt zij hem wel op met bepaalde ideeén over een bepaalde bevolkingsgroep.
Hier ga ik niet op in.
Bewustwording is dus iets wat voor ons allen geldt. Of we nu blank zijn of bruin. Ik zie daar geen verschil in en het is goed te onderkennen dat we dus allemaal in zekere zin bevooroordeeld zijn
Hier ben ik het mee eens.
.
maandag 2 januari 2012 om 14:33
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 14:27:
Ik denk dat al die elementen die racistisch en/of seksistisch zijn pas echt tegengegaan kunnen worden op het moment dat er een bewustzijn wordt gecreeerd. De manier waarop er met mensen in deze samenleving die zich niet aan de blank en man norm omgegaan wordt zou moeten veranderen. Alleen, in het geval dat je denkt dat je echt vooroordeelloos bent, lijkt me dat nogal moeilijk gaan.
Dat bewustzijn kan niet worden gecreeërd, simpelweg omdat niemand de wijsheid in pacht heeft en een ieder er andere normen en waarden op na houdt.
Het is in de jaren 80 en 90 absoluut vanuit de maatschappij verboden geweest om te discrimineren. We hadden de centrum democraten van Janmaat en de CP, ze werden massaal weggehoond. Er was echt geen plaats voor dat soort zaken. Nu hebben we Geert en zijn partij en hij haalt meer dan een miljoen stemmen binnen. Het is niet mogelijk om de aard van het beestje te veranderen, zowel als het gaat om racisme als om geslachtsgelijkheid.
Wie weet mag het over tien jaar niet meer en zit Geert zonder werk, maar ik kan je op een briefje geven dat dat maar een blauwe maandag zal duren en dan steekt het toch weer de kop op.
Het is een soort onkruid dat nooit zal vergaan.
Ik denk dat al die elementen die racistisch en/of seksistisch zijn pas echt tegengegaan kunnen worden op het moment dat er een bewustzijn wordt gecreeerd. De manier waarop er met mensen in deze samenleving die zich niet aan de blank en man norm omgegaan wordt zou moeten veranderen. Alleen, in het geval dat je denkt dat je echt vooroordeelloos bent, lijkt me dat nogal moeilijk gaan.
Dat bewustzijn kan niet worden gecreeërd, simpelweg omdat niemand de wijsheid in pacht heeft en een ieder er andere normen en waarden op na houdt.
Het is in de jaren 80 en 90 absoluut vanuit de maatschappij verboden geweest om te discrimineren. We hadden de centrum democraten van Janmaat en de CP, ze werden massaal weggehoond. Er was echt geen plaats voor dat soort zaken. Nu hebben we Geert en zijn partij en hij haalt meer dan een miljoen stemmen binnen. Het is niet mogelijk om de aard van het beestje te veranderen, zowel als het gaat om racisme als om geslachtsgelijkheid.
Wie weet mag het over tien jaar niet meer en zit Geert zonder werk, maar ik kan je op een briefje geven dat dat maar een blauwe maandag zal duren en dan steekt het toch weer de kop op.
Het is een soort onkruid dat nooit zal vergaan.
maandag 2 januari 2012 om 14:50
quote:lucretiatox schreef op 02 januari 2012 @ 14:13:
Zoiets??? Of moet het nog korter? Want dat vind ik nog lastig...
[quote]yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.Volgens mij niets meer aan doen!
Zoiets??? Of moet het nog korter? Want dat vind ik nog lastig...
[quote]yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 02:33:
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.Volgens mij niets meer aan doen!
