Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 15:45
YL, ik wil graag met jou verder discussieren maar wel met jou en niet met een bron in één of andere link. Doo elke keer een link te plaatsen heb ik het idee dat ik andermans mening aan het bespreken ben, je weet wel, als in een boekbespreking, vroeger op school.
Kunnen we niet afspreken dat een bron best genoemd mag worden maar niet elke keer? En ook daar wanneer er om onderbouwing gevraagd wordt.
We moeten nu namelijk niet net doen alsof we het wiel uitvinden wat deze discussie betreft, natuurlijk is hier al tot in den treure over nagedacht en besproken en ja natuurlijk is één en ander al onderbouwd. Vandaar dat ik juist geinteresseerd ben in jouw mening, jouw waarneming, hoe jij er in staat en hoe jouw wereld er uit ziet, wat Racisme betreft.
Kunnen we niet afspreken dat een bron best genoemd mag worden maar niet elke keer? En ook daar wanneer er om onderbouwing gevraagd wordt.
We moeten nu namelijk niet net doen alsof we het wiel uitvinden wat deze discussie betreft, natuurlijk is hier al tot in den treure over nagedacht en besproken en ja natuurlijk is één en ander al onderbouwd. Vandaar dat ik juist geinteresseerd ben in jouw mening, jouw waarneming, hoe jij er in staat en hoe jouw wereld er uit ziet, wat Racisme betreft.
maandag 2 januari 2012 om 15:45
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 15:42:
[...]
Omdat veel mensen zich niet aangesproken voelen en dat is terecht. Het is net zo discriminerend om een hele bevolkingsgroep te beschuldigen van discriminatie en/of racisme hoor. Ik kan me voorstellen dat mensen daar tegen in het geweer komen.Mijn punt daarin is, en ik probeer dat te onderbouwen met die artikelen, dat wanneer je zegt dat blank de norm is, en priviliged, je niet zegt dat blanken zich beter voelen dan donkere mensen etc etc.Net zoals je dat niet zegt wanneer je aangeeft dat man de norm is en priviliged. Het lijkt alsof mensen dat denken, dat dan gezegd wordt.
[...]
Omdat veel mensen zich niet aangesproken voelen en dat is terecht. Het is net zo discriminerend om een hele bevolkingsgroep te beschuldigen van discriminatie en/of racisme hoor. Ik kan me voorstellen dat mensen daar tegen in het geweer komen.Mijn punt daarin is, en ik probeer dat te onderbouwen met die artikelen, dat wanneer je zegt dat blank de norm is, en priviliged, je niet zegt dat blanken zich beter voelen dan donkere mensen etc etc.Net zoals je dat niet zegt wanneer je aangeeft dat man de norm is en priviliged. Het lijkt alsof mensen dat denken, dat dan gezegd wordt.
maandag 2 januari 2012 om 15:45
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 15:41:
[...]
Ja, maar de vaststelling van de norm als zijnde blank en man is in het verleden gebeurd en heeft nog steeds zijn uitwerking op het heden.
En omdat het voor een deel van bepaalde bevolkingsgroepen het zo moeilijk is om het verleden los te laten, blijft dat dus in stand.
Het enige dat we kunnen doen is ons op het nu en de toekomst richten, anders blijft het een grenzeloos gewauwel waar we nooit uitkomen. De mens van nu heeft zich geen rekenschap te geven over het verleden, de daders zijn allemaal dood.
Overigens, dat verleden is duizenden jaren geleden geschapen, niet 400 jaar geleden.
[...]
Ja, maar de vaststelling van de norm als zijnde blank en man is in het verleden gebeurd en heeft nog steeds zijn uitwerking op het heden.
En omdat het voor een deel van bepaalde bevolkingsgroepen het zo moeilijk is om het verleden los te laten, blijft dat dus in stand.
Het enige dat we kunnen doen is ons op het nu en de toekomst richten, anders blijft het een grenzeloos gewauwel waar we nooit uitkomen. De mens van nu heeft zich geen rekenschap te geven over het verleden, de daders zijn allemaal dood.
Overigens, dat verleden is duizenden jaren geleden geschapen, niet 400 jaar geleden.
maandag 2 januari 2012 om 15:50
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 15:45:
[...]
Mijn punt daarin is, en ik probeer dat te onderbouwen met die artikelen, dat wanneer je zegt dat blank de norm is, en priviliged, je niet zegt dat blanken zich beter voelen dan donkere mensen etc etc.Net zoals je dat niet zegt wanneer je aangeeft dat man de norm is en priviliged. Het lijkt alsof mensen dat denken, dat dan gezegd wordt.
Dat blank en man de norm zouden zijn is een waanzinnig idee en daar ga ik echt niet in mee. We hebben allemaal onze positie in de wereld, dat gedoe komt alleen maar omdat er mensen zijn die de positie van anderen, in dit geval blanken en mannen, wel zouden willen hebben, maar dat is gebaseerd op onzinnigheid.
Het punt is dat een ieder, van welke afkomst of geslacht ook, de eigen talenten leert ontdekken en benutten.
[...]
Mijn punt daarin is, en ik probeer dat te onderbouwen met die artikelen, dat wanneer je zegt dat blank de norm is, en priviliged, je niet zegt dat blanken zich beter voelen dan donkere mensen etc etc.Net zoals je dat niet zegt wanneer je aangeeft dat man de norm is en priviliged. Het lijkt alsof mensen dat denken, dat dan gezegd wordt.
Dat blank en man de norm zouden zijn is een waanzinnig idee en daar ga ik echt niet in mee. We hebben allemaal onze positie in de wereld, dat gedoe komt alleen maar omdat er mensen zijn die de positie van anderen, in dit geval blanken en mannen, wel zouden willen hebben, maar dat is gebaseerd op onzinnigheid.
Het punt is dat een ieder, van welke afkomst of geslacht ook, de eigen talenten leert ontdekken en benutten.
maandag 2 januari 2012 om 15:50
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 15:45:
[...]
En omdat het voor een deel van bepaalde bevolkingsgroepen het zo moeilijk is om het verleden los te laten, blijft dat dus in stand.
Het enige dat we kunnen doen is ons op het nu en de toekomst richten, anders blijft het een grenzeloos gewauwel waar we nooit uitkomen. De mens van nu heeft zich geen rekenschap te geven over het verleden, de daders zijn allemaal dood.
Overigens, dat verleden is duizenden jaren geleden geschapen, niet 400 jaar geleden.Dit bedoel ik een beetje, het gaat helemaal niet om rekenschap geven over het verleden. Hier is een discussie gaande over racisme en seksisme, waarbij ik een aantal dingen probeer aan te geven over de norm en de relatie tussen de norm en de vraagstelling 'bevat de nederlandse maatschappij racistische en/of seksistische elementen'
[...]
En omdat het voor een deel van bepaalde bevolkingsgroepen het zo moeilijk is om het verleden los te laten, blijft dat dus in stand.
Het enige dat we kunnen doen is ons op het nu en de toekomst richten, anders blijft het een grenzeloos gewauwel waar we nooit uitkomen. De mens van nu heeft zich geen rekenschap te geven over het verleden, de daders zijn allemaal dood.
Overigens, dat verleden is duizenden jaren geleden geschapen, niet 400 jaar geleden.Dit bedoel ik een beetje, het gaat helemaal niet om rekenschap geven over het verleden. Hier is een discussie gaande over racisme en seksisme, waarbij ik een aantal dingen probeer aan te geven over de norm en de relatie tussen de norm en de vraagstelling 'bevat de nederlandse maatschappij racistische en/of seksistische elementen'
maandag 2 januari 2012 om 15:51
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 15:50:
[...]
Dat blank en man de norm zouden zijn is een waanzinnig idee en daar ga ik echt niet in mee. We hebben allemaal onze positie in de wereld, dat gedoe komt alleen maar omdat er mensen zijn die de positie van anderen, in dit geval blanken en mannen, wel zouden willen hebben, maar dat is gebaseerd op onzinnigheid.
Het punt is dat een ieder, van welke afkomst of geslacht ook, de eigen talenten leert ontdekken en benutten.
En ik ben het heel erg niet met je eens hierover. Het is niet gebaseerd op onzinnigheid, er is onderzoek naar gedaan en er zijn ervaringen die dit onderschrijven.
Je punt , daar ben ik het echter wel met je eens.
[...]
Dat blank en man de norm zouden zijn is een waanzinnig idee en daar ga ik echt niet in mee. We hebben allemaal onze positie in de wereld, dat gedoe komt alleen maar omdat er mensen zijn die de positie van anderen, in dit geval blanken en mannen, wel zouden willen hebben, maar dat is gebaseerd op onzinnigheid.
Het punt is dat een ieder, van welke afkomst of geslacht ook, de eigen talenten leert ontdekken en benutten.
En ik ben het heel erg niet met je eens hierover. Het is niet gebaseerd op onzinnigheid, er is onderzoek naar gedaan en er zijn ervaringen die dit onderschrijven.
Je punt , daar ben ik het echter wel met je eens.
maandag 2 januari 2012 om 15:53
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 15:51:
[...]
En ik ben het heel erg niet met je eens hierover. Het is niet gebaseerd op onzinnigheid, er is onderzoek naar gedaan en er zijn ervaringen die dit onderschrijven.
Je punt , daar ben ik het echter wel met je eens.Zo'n onderzoek kun je alleen maar doen door te vragen naar de ervaringen van mensen en die ervaringen zijn altijd gekleurd. Geen enkele onderzochte heeft de hand in eigen boezem gestoken, het lag allemaal aan de ander, vast.
[...]
En ik ben het heel erg niet met je eens hierover. Het is niet gebaseerd op onzinnigheid, er is onderzoek naar gedaan en er zijn ervaringen die dit onderschrijven.
Je punt , daar ben ik het echter wel met je eens.Zo'n onderzoek kun je alleen maar doen door te vragen naar de ervaringen van mensen en die ervaringen zijn altijd gekleurd. Geen enkele onderzochte heeft de hand in eigen boezem gestoken, het lag allemaal aan de ander, vast.
maandag 2 januari 2012 om 15:54
Ja en racisme en seksisme kunnen pas bestaan als er ook normen gesteld worden.
Daarnaast gaat deze discussie over
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Daarnaast gaat deze discussie over
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
maandag 2 januari 2012 om 15:54
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 15:50:
[...]
Dat blank en man de norm zouden zijn is een waanzinnig idee en daar ga ik echt niet in mee. We hebben allemaal onze positie in de wereld, dat gedoe komt alleen maar omdat er mensen zijn die de positie van anderen, in dit geval blanken en mannen, wel zouden willen hebben, maar dat is gebaseerd op onzinnigheid.
Het punt is dat een ieder, van welke afkomst of geslacht ook, de eigen talenten leert ontdekken en benutten.Meen je dit nu serieus?
[...]
Dat blank en man de norm zouden zijn is een waanzinnig idee en daar ga ik echt niet in mee. We hebben allemaal onze positie in de wereld, dat gedoe komt alleen maar omdat er mensen zijn die de positie van anderen, in dit geval blanken en mannen, wel zouden willen hebben, maar dat is gebaseerd op onzinnigheid.
Het punt is dat een ieder, van welke afkomst of geslacht ook, de eigen talenten leert ontdekken en benutten.Meen je dit nu serieus?
maandag 2 januari 2012 om 15:58
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 15:53:
[...]
Zo'n onderzoek kun je alleen maar doen door te vragen naar de ervaringen van mensen en die ervaringen zijn altijd gekleurd. Geen enkele onderzochte heeft de hand in eigen boezem gestoken, het lag allemaal aan de ander, vast.Nee zo onderzoek doe je door te kijken naar oa vooroordelen . Er is een heel simpel onderzoek geweest waarbij mensen plaatjes aan moesten wijzen van de persoon waarover gesproken werd (man, Nederlander, Zweed, vrouw, etc etc) daaruit komt dan een norm. (ze kregen natuurlijk plaatjes van van alles door elkaar, en reageerden dus bij man in Nederland op een blanke man, en niet op hetdonkere vrouwplaatje)
[...]
Zo'n onderzoek kun je alleen maar doen door te vragen naar de ervaringen van mensen en die ervaringen zijn altijd gekleurd. Geen enkele onderzochte heeft de hand in eigen boezem gestoken, het lag allemaal aan de ander, vast.Nee zo onderzoek doe je door te kijken naar oa vooroordelen . Er is een heel simpel onderzoek geweest waarbij mensen plaatjes aan moesten wijzen van de persoon waarover gesproken werd (man, Nederlander, Zweed, vrouw, etc etc) daaruit komt dan een norm. (ze kregen natuurlijk plaatjes van van alles door elkaar, en reageerden dus bij man in Nederland op een blanke man, en niet op hetdonkere vrouwplaatje)
maandag 2 januari 2012 om 15:58
Ik heb niet alles gelezen, simpelweg omdat me hier de energie voor ontbreekt momenteel.
Maar ik wil wel graag iets delen. Iets leuks en ontwapenends.
Ik heb een aantal jaren geleden een beginnende relatie gehad met een man met zijn roots in Suriname. Hij was behoorlijk donker, zeker voor de dorpse begrippen hier bij mij in de woonplaats. Gelukkig zijn we in het dorp intussen wel van veel markten thuis, maar een onbekende valt nu eenmaal meer op hier, ongeacht de huidskleur dus.
In die tijd had ik een oppasadres (blanke kinderen). Toen ik een keer in een weekend weer moest babysitten, vroeg ik aan de ouders of mijn vriend (in spe) mee mocht. Dat vonden ze prima. Ik had erbij verteld dat hij donker was, vooral ook om de kinderen 'voor te bereiden'. Ik had de kinderen verteld dat hij dezelfde huidskleur had als twee geadopteerde Afrikaanse kinderen uit hun straat waar ze mee bevriend waren.
Toen ik die avond met hem op de bank zat bij de kinderen, keken ze hem steeds een beetje vreemd aan. Totdat opeens de kleinste, toen 3 jaar, de hand van mijn vriend pakte, eroverheen wreef en zei: 'Jouw handen zijn een beetje vies, die moet je nog wassen'.
Ik wist niet goed wat ik moest zeggen, vooral ook omdat mijn vriend daar zelf niet echt kindvriendelijk mee omging. (Hij zei me later dat hij het absurd vond dat de ouders het kind zoiets konden leren!) Dus ik zei wederom tegen de kinderen: 'Maar hij lijkt toch wel een beetje op x en y (kindjes uit de straat)?'
Maar dit werd ontkend door de kinderen. Want x en y zijn gewoon x en y, zoals ze zijn dus, zoals de kinderen die twee kenden.
Ik bedacht me toen: kinderen zien geen kleur, lengte, omvang, of wat dan ook van andere kinderen/mensen die ze kennen! Ze zien die personen gewoon zoals die personen zijn. Punt. Niet meer, niet minder. Alleen bij een onbekend persoon, vallen de uiterlijke kenmerken blijkbaar op. Ik vond dat zo frappant en kan me er nóg over verbazen.
Dit laat zien dat we zelf ook met andere ogen kijken. Want beschrijf nu maar eens de kleur ogen van je broer/zus, de vorm van de wenkbrauwen, etc. Ik heb zelf ooit naar een van mijn broers zitten kijken en heb me verbaasd over zijn hangende oogleden. Dat was me nooit opgevallen, hij zag er gewoon uit zoals hij er altijd uitzag. Ik hóefde ook nooit goed te kijken, want ik herkende hem toch wel.
Bijzonder...
Maar ik wil wel graag iets delen. Iets leuks en ontwapenends.
Ik heb een aantal jaren geleden een beginnende relatie gehad met een man met zijn roots in Suriname. Hij was behoorlijk donker, zeker voor de dorpse begrippen hier bij mij in de woonplaats. Gelukkig zijn we in het dorp intussen wel van veel markten thuis, maar een onbekende valt nu eenmaal meer op hier, ongeacht de huidskleur dus.
In die tijd had ik een oppasadres (blanke kinderen). Toen ik een keer in een weekend weer moest babysitten, vroeg ik aan de ouders of mijn vriend (in spe) mee mocht. Dat vonden ze prima. Ik had erbij verteld dat hij donker was, vooral ook om de kinderen 'voor te bereiden'. Ik had de kinderen verteld dat hij dezelfde huidskleur had als twee geadopteerde Afrikaanse kinderen uit hun straat waar ze mee bevriend waren.
Toen ik die avond met hem op de bank zat bij de kinderen, keken ze hem steeds een beetje vreemd aan. Totdat opeens de kleinste, toen 3 jaar, de hand van mijn vriend pakte, eroverheen wreef en zei: 'Jouw handen zijn een beetje vies, die moet je nog wassen'.
Ik wist niet goed wat ik moest zeggen, vooral ook omdat mijn vriend daar zelf niet echt kindvriendelijk mee omging. (Hij zei me later dat hij het absurd vond dat de ouders het kind zoiets konden leren!) Dus ik zei wederom tegen de kinderen: 'Maar hij lijkt toch wel een beetje op x en y (kindjes uit de straat)?'
Maar dit werd ontkend door de kinderen. Want x en y zijn gewoon x en y, zoals ze zijn dus, zoals de kinderen die twee kenden.
Ik bedacht me toen: kinderen zien geen kleur, lengte, omvang, of wat dan ook van andere kinderen/mensen die ze kennen! Ze zien die personen gewoon zoals die personen zijn. Punt. Niet meer, niet minder. Alleen bij een onbekend persoon, vallen de uiterlijke kenmerken blijkbaar op. Ik vond dat zo frappant en kan me er nóg over verbazen.
Dit laat zien dat we zelf ook met andere ogen kijken. Want beschrijf nu maar eens de kleur ogen van je broer/zus, de vorm van de wenkbrauwen, etc. Ik heb zelf ooit naar een van mijn broers zitten kijken en heb me verbaasd over zijn hangende oogleden. Dat was me nooit opgevallen, hij zag er gewoon uit zoals hij er altijd uitzag. Ik hóefde ook nooit goed te kijken, want ik herkende hem toch wel.
Bijzonder...
maandag 2 januari 2012 om 16:00
quote:Iwannalive schreef op 02 januari 2012 @ 15:54:
[...]
Meen je dit nu serieus?
Ja, dat meen ik serieus.
Ieder ras is anders, maar geen enkel ras is de norm.
Het blanke ras heeft vanaf het begin der tijden overal in zitten hannesen om het te kunnen begrijpen en te kunnen beheersen. Het is heel typerend voor het blanke ras om anaal bezig te zijn, maar dat maakt van dit ras nog geen norm.
Andere rassen, andere talenten, das alles.
[...]
Meen je dit nu serieus?
Ja, dat meen ik serieus.
Ieder ras is anders, maar geen enkel ras is de norm.
Het blanke ras heeft vanaf het begin der tijden overal in zitten hannesen om het te kunnen begrijpen en te kunnen beheersen. Het is heel typerend voor het blanke ras om anaal bezig te zijn, maar dat maakt van dit ras nog geen norm.
Andere rassen, andere talenten, das alles.
maandag 2 januari 2012 om 16:02
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 15:50:
[...]
Dit bedoel ik een beetje, het gaat helemaal niet om rekenschap geven over het verleden. Hier is een discussie gaande over racisme en seksisme, waarbij ik een aantal dingen probeer aan te geven over de norm en de relatie tussen de norm en de vraagstelling 'bevat de nederlandse maatschappij racistische en/of seksistische elementen'
Ik denk dat je graag racistische/seksistische elementen wil zien die er niet altijd als zodanig zijn, maar omdat jij ze zo wilt opvatten. Ook jij kijkt met een gekleurde bril naar de samenleving waardoor je niet objectief bent.
Er wordt bijvoorbeeld (met name in de media) regelmatig benoemd dat de vrouwenemancipatie in Nederland slecht is omdat veel vrouwen parttime werken en minder aanwezig zijn in hogere functies. Je kunt dit verschillend interpreteren, namelijk er is een glazen plafond voor vrouwen waardoor ze hogere functies lastiger bereiken. Je kunt het ook lezen als vrouwen werken liever parttime (vanwege de kinderen, er is een bepaald rolpatroon maar het overgrote deel van de vrouwen is hier gelukkig mee) en daarom zijn vrouwen minder vertegenwoordigd in hogere functies. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden. Het is niet allemaal zwart of wit.
[...]
Dit bedoel ik een beetje, het gaat helemaal niet om rekenschap geven over het verleden. Hier is een discussie gaande over racisme en seksisme, waarbij ik een aantal dingen probeer aan te geven over de norm en de relatie tussen de norm en de vraagstelling 'bevat de nederlandse maatschappij racistische en/of seksistische elementen'
Ik denk dat je graag racistische/seksistische elementen wil zien die er niet altijd als zodanig zijn, maar omdat jij ze zo wilt opvatten. Ook jij kijkt met een gekleurde bril naar de samenleving waardoor je niet objectief bent.
Er wordt bijvoorbeeld (met name in de media) regelmatig benoemd dat de vrouwenemancipatie in Nederland slecht is omdat veel vrouwen parttime werken en minder aanwezig zijn in hogere functies. Je kunt dit verschillend interpreteren, namelijk er is een glazen plafond voor vrouwen waardoor ze hogere functies lastiger bereiken. Je kunt het ook lezen als vrouwen werken liever parttime (vanwege de kinderen, er is een bepaald rolpatroon maar het overgrote deel van de vrouwen is hier gelukkig mee) en daarom zijn vrouwen minder vertegenwoordigd in hogere functies. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden. Het is niet allemaal zwart of wit.
maandag 2 januari 2012 om 16:03
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 16:00:
[...]
Ja, dat meen ik serieus.
Ieder ras is anders, maar geen enkel ras is de norm.
Het blanke ras heeft vanaf het begin der tijden overal in zitten hannesen om het te kunnen begrijpen en te kunnen beheersen. Het is heel typerend voor het blanke ras om anaal bezig te zijn, maar dat maakt van dit ras nog geen norm.
Andere rassen, andere talenten, das alles.
hier geloof ik dan weer niet in. Ik denk niet dat het blanke ras typerende eigenschappen heeft.
Ik geloof wel dat er een verschil is tussen diverse rassen, fysiek, maar mentaal gezien kan ik het me niet voorstellen.
[...]
Ja, dat meen ik serieus.
Ieder ras is anders, maar geen enkel ras is de norm.
Het blanke ras heeft vanaf het begin der tijden overal in zitten hannesen om het te kunnen begrijpen en te kunnen beheersen. Het is heel typerend voor het blanke ras om anaal bezig te zijn, maar dat maakt van dit ras nog geen norm.
Andere rassen, andere talenten, das alles.
hier geloof ik dan weer niet in. Ik denk niet dat het blanke ras typerende eigenschappen heeft.
Ik geloof wel dat er een verschil is tussen diverse rassen, fysiek, maar mentaal gezien kan ik het me niet voorstellen.
maandag 2 januari 2012 om 16:05
quote:Miek_ schreef op 02 januari 2012 @ 16:02:
[...]
Ik denk dat je graag racistische/seksistische elementen wil zien die er niet altijd als zodanig zijn, maar omdat jij ze zo wilt opvatten.
Dit denk ik niet, ik wil het ook niet zo zien en ik wil het ook niet zo opvatten.
Ook jij kijkt met een gekleurde bril naar de samenleving waardoor je niet objectief bent.
Ik denk niet dat totale objectiviteit bestaat inderdaad. Ik geef namelijk net al aan in de voorgaande posts dat ook ik, omdat ik een Nederlandse ben opgegroeid in de Nederlandse samenleving, dezelfde vooroordelen heb als anderen uit mijn samenleving.
[...]
Ik denk dat je graag racistische/seksistische elementen wil zien die er niet altijd als zodanig zijn, maar omdat jij ze zo wilt opvatten.
Dit denk ik niet, ik wil het ook niet zo zien en ik wil het ook niet zo opvatten.
Ook jij kijkt met een gekleurde bril naar de samenleving waardoor je niet objectief bent.
Ik denk niet dat totale objectiviteit bestaat inderdaad. Ik geef namelijk net al aan in de voorgaande posts dat ook ik, omdat ik een Nederlandse ben opgegroeid in de Nederlandse samenleving, dezelfde vooroordelen heb als anderen uit mijn samenleving.
maandag 2 januari 2012 om 16:05
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 14:13:
[...]
Jaja, ik heb mooie bruine billen.
Ik ook cateautje,nou ja van de zonnebank dan.
En hoe vaker ik onder de zonnebank lig hoe vaker ik de vraag krijg of ik half Indisch ben..
Zelfs echte Indo's zien trekken daarvan in mij terwijl ik toch echt nog wel een paar tinten lichter ben en er eigenlijk niemand in mijn familie daar vandaan komt voor zover ik weet.
[...]
Jaja, ik heb mooie bruine billen.
Ik ook cateautje,nou ja van de zonnebank dan.
En hoe vaker ik onder de zonnebank lig hoe vaker ik de vraag krijg of ik half Indisch ben..
Zelfs echte Indo's zien trekken daarvan in mij terwijl ik toch echt nog wel een paar tinten lichter ben en er eigenlijk niemand in mijn familie daar vandaan komt voor zover ik weet.
maandag 2 januari 2012 om 16:09
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 16:03:
[...]
hier geloof ik dan weer niet in. Ik denk niet dat het blanke ras typerende eigenschappen heeft.
Ik geloof wel dat er een verschil is tussen diverse rassen, fysiek, maar mentaal gezien kan ik het me niet voorstellen.
De Europese mens en de Aziatische mens is altijd bezig geweest om zijn omgeving te begrijpen en te veranderen en te verfijnen. Zelfs nu is dat nog goed te zien als je dat bijvoorbeeld vergelijkt met het Afrikaanse continent waar het merendeel van de bevolking daar nooit bezig is geweest met het begrijpen en beheersen van zijn omgeving en de huidige kennis voor een groot deel is geïmporteerd.
Die nieuwsgierigheid maakt nog niet dat je de norm wordt voor de wereld.
[...]
hier geloof ik dan weer niet in. Ik denk niet dat het blanke ras typerende eigenschappen heeft.
Ik geloof wel dat er een verschil is tussen diverse rassen, fysiek, maar mentaal gezien kan ik het me niet voorstellen.
De Europese mens en de Aziatische mens is altijd bezig geweest om zijn omgeving te begrijpen en te veranderen en te verfijnen. Zelfs nu is dat nog goed te zien als je dat bijvoorbeeld vergelijkt met het Afrikaanse continent waar het merendeel van de bevolking daar nooit bezig is geweest met het begrijpen en beheersen van zijn omgeving en de huidige kennis voor een groot deel is geïmporteerd.
Die nieuwsgierigheid maakt nog niet dat je de norm wordt voor de wereld.
maandag 2 januari 2012 om 16:10
quote:superstar_2 schreef op 02 januari 2012 @ 16:05:
[...]
Ik ook cateautje,nou ja van de zonnebank dan.
En hoe vaker ik onder de zonnebank lig hoe vaker ik de vraag krijg of ik half Indisch ben..
Zelfs echte Indo's zien trekken daarvan in mij terwijl ik toch echt nog wel een paar tinten lichter ben en er eigenlijk niemand in mijn familie daar vandaan komt voor zover ik weet.Mazzelkont.
[...]
Ik ook cateautje,nou ja van de zonnebank dan.
En hoe vaker ik onder de zonnebank lig hoe vaker ik de vraag krijg of ik half Indisch ben..
Zelfs echte Indo's zien trekken daarvan in mij terwijl ik toch echt nog wel een paar tinten lichter ben en er eigenlijk niemand in mijn familie daar vandaan komt voor zover ik weet.Mazzelkont.
maandag 2 januari 2012 om 16:12
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 16:09:
[...]
De Europese mens en de Aziatische mens is altijd bezig geweest om zijn omgeving te begrijpen en te veranderen en te verfijnen. Zelfs nu is dat nog goed te zien als je dat bijvoorbeeld vergelijkt met het Afrikaanse continent waar het merendeel van de bevolking daar nooit bezig is geweest met het begrijpen en beheersen van zijn omgeving en de huidige kennis voor een groot deel is geïmporteerd.
Die nieuwsgierigheid maakt nog niet dat je de norm wordt voor de wereld.
Sorry, maar hier ga ik niet in mee. Ik neem aan dat zaken als in wat voor landschap je woont wel te maken hebben met wat je als samenleving kunt uitvinden. Dat heeft niets te maken met ras naar mijn idee. Daar is een boek over Zwaarden paarden en ziektekiemen, wat gaat over hoe men op verschillende continenten andere dingen uitvond en kon vinden enzo.
Aanvulling normen zijn ook niet wereldbepaald, maar per samenleving. Er is dus ergens bij Zuid Amerika een eiland waar vrouw de norm is, en in Ghana zal zwart de norm zijn. (denk ik zo)
[...]
De Europese mens en de Aziatische mens is altijd bezig geweest om zijn omgeving te begrijpen en te veranderen en te verfijnen. Zelfs nu is dat nog goed te zien als je dat bijvoorbeeld vergelijkt met het Afrikaanse continent waar het merendeel van de bevolking daar nooit bezig is geweest met het begrijpen en beheersen van zijn omgeving en de huidige kennis voor een groot deel is geïmporteerd.
Die nieuwsgierigheid maakt nog niet dat je de norm wordt voor de wereld.
Sorry, maar hier ga ik niet in mee. Ik neem aan dat zaken als in wat voor landschap je woont wel te maken hebben met wat je als samenleving kunt uitvinden. Dat heeft niets te maken met ras naar mijn idee. Daar is een boek over Zwaarden paarden en ziektekiemen, wat gaat over hoe men op verschillende continenten andere dingen uitvond en kon vinden enzo.
Aanvulling normen zijn ook niet wereldbepaald, maar per samenleving. Er is dus ergens bij Zuid Amerika een eiland waar vrouw de norm is, en in Ghana zal zwart de norm zijn. (denk ik zo)
