Actueel
alle pijlers
Racisme in Nederland
maandag 2 januari 2012 om 02:33
Naar aanleiding van de topics over de Jackie (op de entertainmentpijler) en de term die daarin gebezigd werd, niggabitch, open ik dit topic om een discussie over racisme in Nederland op gang te brengen.Als aanvulling, doordat het oorspronkelijke topic zowel over racisme (nigga) als seksisme (bitch ) ging heb ik nu in het onderwerp seksisme toegevoegd.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
We praten over het volgende onderwerp:
a) of de Nederlandse samenleving racistische en/of seksistische elementen heeft,
b) zo ja: waar die elementen precies uit bestaan, en hoe ze werken.
c) hoe die elementen goed bestreden kunnen worden [is dat alleen taak van de staat? Of juist niet -- is het meer een kwestie van goed burgerschap?]
Inhoudelijk zijn alle reacties welkom! Dus ook als je het met de stelling hartgrondig oneens bent! Maar we hopen wel dat je een aantal richtlijnen in acht wil nemen. Oudere topics hebben geleerd dat het gesprek hopeloos ontspoort als we dat niet doen, en dan wordt het voor iedereen een frustrerende toestand.
1) reageer inhoudelijk, kom met argumenten of persoonlijke ervaringen, niet met oncontroleerbare stellingen.
2) reageer met respect. Besef dat dit voor de mensen die hier actief zijn een serieus en ook gevoelig onderwerp kan zijn, dat heel zwaar kan ingrijpen in het persoonlijk leven van mensen. Reageer met begrip op persoonlijke ervaringen, trek ze niet in twijfel en noem het geen klagen. Je hoeft het met de strekking niet eens te zijn, maar reageer inhoudelijk op dergelijke posts. Er wordt niet op de man / vrouw gespeeld.
3) Humor is welkom. Maar breng je eigen bijdrage met humor. Gebruik humor niet om een ander belachelijk te maken.
4) Ten slotte: formuleer precies, neem je tijd. Zorgvuldigheid maakt het forummen een stuk minder frustrerend. Als je toch op iemands tenen gaat staan, doe niet moeilijk, reageer beleefd en zeg : "sorry! ik zal in het vervolg voorzichter zijn." Dan is daarmee de kous af, want het helpt de discussie niet vooruit als je dan zegt: "nou ja, ik had toch niet de bedoeling om op je voet te gaan staan, dus waarom ben je nou zo boos."
En als laatste: ga niet uitgebreid reageren op posts die zich niet aan deze regels wensen te houden. Negeer die posts maar gewoon, want daarmee voorkom je dat mensen die niet serieus willen spreken het topic kapen.
In het jackie topic kan men dingen uitpraten die daar gezegd zijn.
maandag 2 januari 2012 om 16:12
quote:Miek_ schreef op 02 januari 2012 @ 16:02:
[...]
Ik denk dat je graag racistische/seksistische elementen wil zien die er niet altijd als zodanig zijn, maar omdat jij ze zo wilt opvatten. Ook jij kijkt met een gekleurde bril naar de samenleving waardoor je niet objectief bent.
Er wordt bijvoorbeeld (met name in de media) regelmatig benoemd dat de vrouwenemancipatie in Nederland slecht is omdat veel vrouwen parttime werken en minder aanwezig zijn in hogere functies. Je kunt dit verschillend interpreteren, namelijk er is een glazen plafond voor vrouwen waardoor ze hogere functies lastiger bereiken. Je kunt het ook lezen als vrouwen werken liever parttime (vanwege de kinderen, er is een bepaald rolpatroon maar het overgrote deel van de vrouwen is hier gelukkig mee) en daarom zijn vrouwen minder vertegenwoordigd in hogere functies. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden. Het is niet allemaal zwart of wit.Ik denk dat je emancipatie dan wat anders interpreteert... meer als "doen waar je zelf zin in hebt als vrouw zijnde"... maar dat is geen emancipatie...
[...]
Ik denk dat je graag racistische/seksistische elementen wil zien die er niet altijd als zodanig zijn, maar omdat jij ze zo wilt opvatten. Ook jij kijkt met een gekleurde bril naar de samenleving waardoor je niet objectief bent.
Er wordt bijvoorbeeld (met name in de media) regelmatig benoemd dat de vrouwenemancipatie in Nederland slecht is omdat veel vrouwen parttime werken en minder aanwezig zijn in hogere functies. Je kunt dit verschillend interpreteren, namelijk er is een glazen plafond voor vrouwen waardoor ze hogere functies lastiger bereiken. Je kunt het ook lezen als vrouwen werken liever parttime (vanwege de kinderen, er is een bepaald rolpatroon maar het overgrote deel van de vrouwen is hier gelukkig mee) en daarom zijn vrouwen minder vertegenwoordigd in hogere functies. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden. Het is niet allemaal zwart of wit.Ik denk dat je emancipatie dan wat anders interpreteert... meer als "doen waar je zelf zin in hebt als vrouw zijnde"... maar dat is geen emancipatie...
maandag 2 januari 2012 om 16:16
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 16:12:
[...]
Sorry, maar hier ga ik niet in mee. Ik neem aan dat zaken als in wat voor landschap je woont wel te maken hebben met wat je als samenleving kunt uitvinden. Dat heeft niets te maken met ras naar mijn idee. Daar is een boek over Zwaarden paarden en ziektekiemen, wat gaat over hoe men op verschillende continenten andere dingen uitvond en kon vinden enzo.
Er is in Afrika een mythe waar God aan ieder ras vroeg wat zij met hun leven aan wilde. Iedere kleur geeft aan wat dat is en het komt precies overeen met de werkelijkheid.
Ik wou dat ik herinnerde uit welk land dat kwam en dat ik het nog letterlijk kon herhalen, maar helaas, het is te lang geleden.
Die Afrikanen hebben wat dat betreft een voortreffelijk inzicht.
[...]
Sorry, maar hier ga ik niet in mee. Ik neem aan dat zaken als in wat voor landschap je woont wel te maken hebben met wat je als samenleving kunt uitvinden. Dat heeft niets te maken met ras naar mijn idee. Daar is een boek over Zwaarden paarden en ziektekiemen, wat gaat over hoe men op verschillende continenten andere dingen uitvond en kon vinden enzo.
Er is in Afrika een mythe waar God aan ieder ras vroeg wat zij met hun leven aan wilde. Iedere kleur geeft aan wat dat is en het komt precies overeen met de werkelijkheid.
Ik wou dat ik herinnerde uit welk land dat kwam en dat ik het nog letterlijk kon herhalen, maar helaas, het is te lang geleden.
Die Afrikanen hebben wat dat betreft een voortreffelijk inzicht.
maandag 2 januari 2012 om 16:19
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 16:16:
[...]
Er is in Afrika een mythe waar God aan ieder ras vroeg wat zij met hun leven aan wilde. Iedere kleur geeft aan wat dat is en het komt precies overeen met de werkelijkheid.
Ik wou dat ik herinnerde uit welk land dat kwam en dat ik het nog letterlijk kon herhalen, maar helaas, het is te lang geleden.
Die Afrikanen hebben wat dat betreft een voortreffelijk inzicht.
Ik denk dat ik mythes niet kan gebruiken om rassen in te delen op wat ze kunnen . Het onderscheid maken in capaciteit van een ras als geheel op intellectueel niveau is niet iets waar ik mij graag in verdiep.
Verder denk ik dus dat normen, die overal bestaan, vooroordelen in de hand kunnen werken en die dan weer racisme. Waar het in dit onderwerp voor mij interessant lijkt om over te denken is of die normen dan dus verschoven kunnen worden, om zo de racistische en seksistische elementen ,waarvan ik denk dat ze bestaan in onze samenleving, te kunnen elimineren.
[...]
Er is in Afrika een mythe waar God aan ieder ras vroeg wat zij met hun leven aan wilde. Iedere kleur geeft aan wat dat is en het komt precies overeen met de werkelijkheid.
Ik wou dat ik herinnerde uit welk land dat kwam en dat ik het nog letterlijk kon herhalen, maar helaas, het is te lang geleden.
Die Afrikanen hebben wat dat betreft een voortreffelijk inzicht.
Ik denk dat ik mythes niet kan gebruiken om rassen in te delen op wat ze kunnen . Het onderscheid maken in capaciteit van een ras als geheel op intellectueel niveau is niet iets waar ik mij graag in verdiep.
Verder denk ik dus dat normen, die overal bestaan, vooroordelen in de hand kunnen werken en die dan weer racisme. Waar het in dit onderwerp voor mij interessant lijkt om over te denken is of die normen dan dus verschoven kunnen worden, om zo de racistische en seksistische elementen ,waarvan ik denk dat ze bestaan in onze samenleving, te kunnen elimineren.
maandag 2 januari 2012 om 16:22
quote:Iwannalive schreef op 02 januari 2012 @ 16:12:
[...]
Ik denk dat je emancipatie dan wat anders interpreteert... meer als "doen waar je zelf zin in hebt als vrouw zijnde"... maar dat is geen emancipatie...
Volgens Wikipedia is dit emancipatie:
Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet. Voorbeelden zijn vrouwenemancipatie en de emancipatie van Afro-Amerikanen in de Verenigde Staten van Amerika.
Je hebt dus gelijke rechten als vrouw en een volwaardige plaats in de samenleving. Dat wil niet zeggen dat je dezelfde keuzes dient te maken als een man of dat je er als vrouw er niet voor mag kiezen de man kostwinner te laten zijn. Het gaat erom dat je de keuze hebt, niet welke keuze je maakt.
[...]
Ik denk dat je emancipatie dan wat anders interpreteert... meer als "doen waar je zelf zin in hebt als vrouw zijnde"... maar dat is geen emancipatie...
Volgens Wikipedia is dit emancipatie:
Emancipatie (van het Latijnse emancipatio) is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. Dit kan via gelijkgerechtigdheid, zelfstandigheid of de formele toekenning van gelijke rechten, gelijkstelling voor de wet. Voorbeelden zijn vrouwenemancipatie en de emancipatie van Afro-Amerikanen in de Verenigde Staten van Amerika.
Je hebt dus gelijke rechten als vrouw en een volwaardige plaats in de samenleving. Dat wil niet zeggen dat je dezelfde keuzes dient te maken als een man of dat je er als vrouw er niet voor mag kiezen de man kostwinner te laten zijn. Het gaat erom dat je de keuze hebt, niet welke keuze je maakt.
maandag 2 januari 2012 om 16:24
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 16:00:
[...]
Ja, dat meen ik serieus.
Ieder ras is anders, maar geen enkel ras is de norm.
Het blanke ras heeft vanaf het begin der tijden overal in zitten hannesen om het te kunnen begrijpen en te kunnen beheersen. Het is heel typerend voor het blanke ras om anaal bezig te zijn, maar dat maakt van dit ras nog geen norm.
Andere rassen, andere talenten, das alles.Sorry, dit klinkt mij teveel als je eigen verzonnen logica...
[...]
Ja, dat meen ik serieus.
Ieder ras is anders, maar geen enkel ras is de norm.
Het blanke ras heeft vanaf het begin der tijden overal in zitten hannesen om het te kunnen begrijpen en te kunnen beheersen. Het is heel typerend voor het blanke ras om anaal bezig te zijn, maar dat maakt van dit ras nog geen norm.
Andere rassen, andere talenten, das alles.Sorry, dit klinkt mij teveel als je eigen verzonnen logica...
maandag 2 januari 2012 om 16:27
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 16:19:
[...]
Ik denk dat ik mythes niet kan gebruiken om rassen in te delen op wat ze kunnen . Het onderscheid maken in capaciteit van een ras als geheel op intellectueel niveau is niet iets waar ik mij graag in verdiep.
Verder denk ik dus dat normen, die overal bestaan, vooroordelen in de hand kunnen werken en die dan weer racisme. Waar het in dit onderwerp voor mij interessant lijkt om over te denken is of die normen dan dus verschoven kunnen worden, om zo de racistische en seksistische elementen ,waarvan ik denk dat ze bestaan in onze samenleving, te kunnen elimineren.
En zo onderstreep je dus precies wat ik wil zeggen. De Afrikaan is altijd afhankelijk geweest van het doorvertelde verhaal. Zij hebben nooit schrift ontworpen ne al helemaal geen mogelijkheden om te schrijven. Desalniettemin zijn die mythen van zeer groot belang onder de bevolking, want zij dragen wijsheid en mogen nooit verloren gaan. Dat is dus blijkbaar altijd de Afrikaanse norm geweest
Ik heb het helemaal niet over een intellectueel niveau, ik heb het over een mate van nieuwsgierigheid en de toepassing daarvan, die niet een iedere bevolkingsgroep is gegeven. Dat is een keuze van die groepen.
Aal je in de vorm normen blijft denken, dan denk ik dat je je ideologie niet waar kunt maken. Per definitie niet. Het is de bron van vooroordelen en aldus niet op te lossen
[...]
Ik denk dat ik mythes niet kan gebruiken om rassen in te delen op wat ze kunnen . Het onderscheid maken in capaciteit van een ras als geheel op intellectueel niveau is niet iets waar ik mij graag in verdiep.
Verder denk ik dus dat normen, die overal bestaan, vooroordelen in de hand kunnen werken en die dan weer racisme. Waar het in dit onderwerp voor mij interessant lijkt om over te denken is of die normen dan dus verschoven kunnen worden, om zo de racistische en seksistische elementen ,waarvan ik denk dat ze bestaan in onze samenleving, te kunnen elimineren.
En zo onderstreep je dus precies wat ik wil zeggen. De Afrikaan is altijd afhankelijk geweest van het doorvertelde verhaal. Zij hebben nooit schrift ontworpen ne al helemaal geen mogelijkheden om te schrijven. Desalniettemin zijn die mythen van zeer groot belang onder de bevolking, want zij dragen wijsheid en mogen nooit verloren gaan. Dat is dus blijkbaar altijd de Afrikaanse norm geweest
Ik heb het helemaal niet over een intellectueel niveau, ik heb het over een mate van nieuwsgierigheid en de toepassing daarvan, die niet een iedere bevolkingsgroep is gegeven. Dat is een keuze van die groepen.
Aal je in de vorm normen blijft denken, dan denk ik dat je je ideologie niet waar kunt maken. Per definitie niet. Het is de bron van vooroordelen en aldus niet op te lossen
maandag 2 januari 2012 om 16:31
quote:molly74 schreef op 02 januari 2012 @ 16:26:
Iemand mijn posting nog gelezen? Ik had gehoopt dat er iemand op zou reageren en mee zou kunnen filosoferen waardoor kinderen (of volwassenen) op een andere manier naar bekenden kijken dan naar onbekenden.Kinderen kijken heel anders tegen de wereld aan en ik kan me voorstellen dat kinderen niet vergeleken kunnen worden met een volwassen man. Vanuit het kinderlijk oogpunt gezien, dus ik kan me de ontkenning van dat kindje wel voorstellen.
Iemand mijn posting nog gelezen? Ik had gehoopt dat er iemand op zou reageren en mee zou kunnen filosoferen waardoor kinderen (of volwassenen) op een andere manier naar bekenden kijken dan naar onbekenden.Kinderen kijken heel anders tegen de wereld aan en ik kan me voorstellen dat kinderen niet vergeleken kunnen worden met een volwassen man. Vanuit het kinderlijk oogpunt gezien, dus ik kan me de ontkenning van dat kindje wel voorstellen.
maandag 2 januari 2012 om 16:39
quote:Cateautje schreef op 02 januari 2012 @ 16:27:
[...]
En zo onderstreep je dus precies wat ik wil zeggen. De Afrikaan is altijd afhankelijk geweest van het doorvertelde verhaal. Zij hebben nooit schrift ontworpen dit is gewoon niet eens waar ne al helemaal geen mogelijkheden om te schrijven er waren genoeg mogelijkheden, die ook benut zijn. Desalniettemin zijn die mythen van zeer groot belang onder de bevolking, want zij dragen wijsheid en mogen nooit verloren gaan. Dat is dus blijkbaar altijd de Afrikaanse norm geweest Ja dat is iets wat belangrijk is geweest.Het gaat alleen niet over racisme f seksisme.
Ik heb het helemaal niet over een intellectueel niveau, ik heb het over een mate van nieuwsgierigheid en de toepassing daarvan, Ja dat kun je niet zeggen op basis van ras. Dat vind ik zelf een beetje beangstigend, bevolkingsgroepen onderling vergelijken om te kijken wie er nieuwsgieriger is en welke groep dat dan het beste kan toepassen. die niet een iedere bevolkingsgroep is gegeven. Dat is een keuze van die groepen. En nu ben ik je kwijt, want nu is het een keuze?
Aal je in de vorm normen blijft denken, dan denk ik dat je je ideologie niet waar kunt maken. Per definitie niet. Het is de bron van vooroordelen en aldus niet op te lossenIk weet het niet, ik probeer daar over na te denken en verwelkom iedereen die daar ook een gedachtengang over heeft.
[...]
En zo onderstreep je dus precies wat ik wil zeggen. De Afrikaan is altijd afhankelijk geweest van het doorvertelde verhaal. Zij hebben nooit schrift ontworpen dit is gewoon niet eens waar ne al helemaal geen mogelijkheden om te schrijven er waren genoeg mogelijkheden, die ook benut zijn. Desalniettemin zijn die mythen van zeer groot belang onder de bevolking, want zij dragen wijsheid en mogen nooit verloren gaan. Dat is dus blijkbaar altijd de Afrikaanse norm geweest Ja dat is iets wat belangrijk is geweest.Het gaat alleen niet over racisme f seksisme.
Ik heb het helemaal niet over een intellectueel niveau, ik heb het over een mate van nieuwsgierigheid en de toepassing daarvan, Ja dat kun je niet zeggen op basis van ras. Dat vind ik zelf een beetje beangstigend, bevolkingsgroepen onderling vergelijken om te kijken wie er nieuwsgieriger is en welke groep dat dan het beste kan toepassen. die niet een iedere bevolkingsgroep is gegeven. Dat is een keuze van die groepen. En nu ben ik je kwijt, want nu is het een keuze?
Aal je in de vorm normen blijft denken, dan denk ik dat je je ideologie niet waar kunt maken. Per definitie niet. Het is de bron van vooroordelen en aldus niet op te lossenIk weet het niet, ik probeer daar over na te denken en verwelkom iedereen die daar ook een gedachtengang over heeft.
maandag 2 januari 2012 om 16:41
quote:molly74 schreef op 02 januari 2012 @ 16:26:
Iemand mijn posting nog gelezen? Ik had gehoopt dat er iemand op zou reageren en mee zou kunnen filosoferen waardoor kinderen (of volwassenen) op een andere manier naar bekenden kijken dan naar onbekenden.Ik weet niet of het per se het onderwerp is, maar ik denk dat kinderen hetzelfde onderscheid maken als volwassenen eigenlijk. Ook volwassenen zeggen soms dingen die op het randje liggen, maar voegen dan nog snel toe: maar jij niet hoor, jij bent wel een goede moslima/vrouw/etc etc
Iemand mijn posting nog gelezen? Ik had gehoopt dat er iemand op zou reageren en mee zou kunnen filosoferen waardoor kinderen (of volwassenen) op een andere manier naar bekenden kijken dan naar onbekenden.Ik weet niet of het per se het onderwerp is, maar ik denk dat kinderen hetzelfde onderscheid maken als volwassenen eigenlijk. Ook volwassenen zeggen soms dingen die op het randje liggen, maar voegen dan nog snel toe: maar jij niet hoor, jij bent wel een goede moslima/vrouw/etc etc
maandag 2 januari 2012 om 16:48
En zo onderstreep je dus precies wat ik wil zeggen. De Afrikaan is altijd afhankelijk geweest van het doorvertelde verhaal. Zij hebben nooit schrift ontworpen dit is gewoon niet eens waar ne al helemaal geen mogelijkheden om te schrijven er waren genoeg mogelijkheden, die ook benut zijn
Vertel?
Ik heb het helemaal niet over een intellectueel niveau, ik heb het over een mate van nieuwsgierigheid en de toepassing daarvan, Ja dat kun je niet zeggen op basis van ras. Dat vind ik zelf een beetje beangstigend, bevolkingsgroepen onderling vergelijken om te kijken wie er nieuwsgieriger is en welke groep dat dan het beste kan toepassen.
Ja, dat vind je beangstigend, omdat het waarschijnlijk in jouw hoofd tot vooroordelen kan lijden.
Het is nu eenmaal een feitelijk gegeven dat alle rassen van elkaar verschillen, niet alleen aan de buitenkant, maar ook aan de binnenkant. Het is juist de angstvallige ontkenning daarvan die het gebler in het leven hebben geroepen dat we allemaal hetzelfde moeten zijn. We zijn niet hetzelfde, de innerlijke wereld is net zo divers als de uiterlijke en daar zal angstvallig Nederland toch mee moeten leren dealen.
Vertel?
Ik heb het helemaal niet over een intellectueel niveau, ik heb het over een mate van nieuwsgierigheid en de toepassing daarvan, Ja dat kun je niet zeggen op basis van ras. Dat vind ik zelf een beetje beangstigend, bevolkingsgroepen onderling vergelijken om te kijken wie er nieuwsgieriger is en welke groep dat dan het beste kan toepassen.
Ja, dat vind je beangstigend, omdat het waarschijnlijk in jouw hoofd tot vooroordelen kan lijden.
Het is nu eenmaal een feitelijk gegeven dat alle rassen van elkaar verschillen, niet alleen aan de buitenkant, maar ook aan de binnenkant. Het is juist de angstvallige ontkenning daarvan die het gebler in het leven hebben geroepen dat we allemaal hetzelfde moeten zijn. We zijn niet hetzelfde, de innerlijke wereld is net zo divers als de uiterlijke en daar zal angstvallig Nederland toch mee moeten leren dealen.
maandag 2 januari 2012 om 16:52
Egypte, hierogliefen.
Grotten met afbeeldingen erop om verhalen te vertellen (over de hele wereld trouwens, en ook in Afrika)
En nee, ik heb nog steeds geen argument gezien waarom ik zou moeten denken dat rassen onderling van binnen anders zijn waardoor de ene wel kansen wil benutten en de andere niet.
Grotten met afbeeldingen erop om verhalen te vertellen (over de hele wereld trouwens, en ook in Afrika)
En nee, ik heb nog steeds geen argument gezien waarom ik zou moeten denken dat rassen onderling van binnen anders zijn waardoor de ene wel kansen wil benutten en de andere niet.
maandag 2 januari 2012 om 16:54
quote:molly74 schreef op 02 januari 2012 @ 16:43:
Máákt het kind (in dit geval) onderscheid, of zíet het dit onderscheid soms niet, vroeg ik me af.
Het heeft in ieder geval geen verstand van ras en het verschil van mensen. Dit kind was blijkbaar voor het grootste gedeelte gewend aan blanken in de omgeving.
Toen ik opgroeide was Nederland nog voor 99,9% blank en ik wist absoluut niet waarom ik bruin ben. Op een bepaalde leeftijd ben ik er maar vanuit gegaan dat je op dezelfde manier bruin geboren kon worden als mensen met blauwe ogen of rood haar, gewoon by chance. Mijn ontdekking van de waarheid was dan ook een hele grote eyeopener.
Ik ben blij en dankbaar dat ik opgroeiende, nooit ben geconfronteerd met anders zijn. Mijn vriendinnen klaagden weleens dat ik zo lekker snel verkleurde in de zon, maar dat was het. Verder geen gedoe aan mijn hoofd, ook niet van huis uit, heerlijkl
Máákt het kind (in dit geval) onderscheid, of zíet het dit onderscheid soms niet, vroeg ik me af.
Het heeft in ieder geval geen verstand van ras en het verschil van mensen. Dit kind was blijkbaar voor het grootste gedeelte gewend aan blanken in de omgeving.
Toen ik opgroeide was Nederland nog voor 99,9% blank en ik wist absoluut niet waarom ik bruin ben. Op een bepaalde leeftijd ben ik er maar vanuit gegaan dat je op dezelfde manier bruin geboren kon worden als mensen met blauwe ogen of rood haar, gewoon by chance. Mijn ontdekking van de waarheid was dan ook een hele grote eyeopener.
Ik ben blij en dankbaar dat ik opgroeiende, nooit ben geconfronteerd met anders zijn. Mijn vriendinnen klaagden weleens dat ik zo lekker snel verkleurde in de zon, maar dat was het. Verder geen gedoe aan mijn hoofd, ook niet van huis uit, heerlijkl
maandag 2 januari 2012 om 16:58
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 16:52:
Egypte, hierogliefen.
Grotten met afbeeldingen erop om verhalen te vertellen (over de hele wereld trouwens, en ook in Afrika)
En nee, ik heb nog steeds geen argument gezien waarom ik zou moeten denken dat rassen onderling van binnen anders zijn waardoor de ene wel kansen wil benutten en de andere niet.
Argumenten genoeg, kijk maar naar de wereld.
Ik had het over schrift.
Die hierogliefen zijn een noordelijk Afrikaanse uitzondering en alreeds uitgestorven.
Ik heb eens een documentaire gezien over de mensen die het oude Egypte bevolkten en zelfs zij hebben geen flauw idee meer en zijn na het verlaten van die regio weer overgestapt op het doorverteld verhaal. Daar was overigens ook veel wijsheid te vinden.
Egypte, hierogliefen.
Grotten met afbeeldingen erop om verhalen te vertellen (over de hele wereld trouwens, en ook in Afrika)
En nee, ik heb nog steeds geen argument gezien waarom ik zou moeten denken dat rassen onderling van binnen anders zijn waardoor de ene wel kansen wil benutten en de andere niet.
Argumenten genoeg, kijk maar naar de wereld.
Ik had het over schrift.
Die hierogliefen zijn een noordelijk Afrikaanse uitzondering en alreeds uitgestorven.
Ik heb eens een documentaire gezien over de mensen die het oude Egypte bevolkten en zelfs zij hebben geen flauw idee meer en zijn na het verlaten van die regio weer overgestapt op het doorverteld verhaal. Daar was overigens ook veel wijsheid te vinden.
maandag 2 januari 2012 om 16:59
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 13:47:
[...]
Ik denk dus dat vooroordelen een integraal onderdeel zijn van de samenleving, en dat daardoor men soms racistische dingen zegt, omdat ze die vooroordelen als zo 'normaal' beschouwen.Heb je daar wat voorbeelden bij? Ik kan er me zo weinig bij voorstellen namelijk. Ik bedoel zie het niet echt voor me dat ik met mijn kinderen aan tafel ga zitten voor een lesje vooroordelen.
[...]
Ik denk dus dat vooroordelen een integraal onderdeel zijn van de samenleving, en dat daardoor men soms racistische dingen zegt, omdat ze die vooroordelen als zo 'normaal' beschouwen.Heb je daar wat voorbeelden bij? Ik kan er me zo weinig bij voorstellen namelijk. Ik bedoel zie het niet echt voor me dat ik met mijn kinderen aan tafel ga zitten voor een lesje vooroordelen.
maandag 2 januari 2012 om 17:06
quote:yellowlove2punt0 schreef op 02 januari 2012 @ 15:58:
[...]
Nee zo onderzoek doe je door te kijken naar oa vooroordelen . Er is een heel simpel onderzoek geweest waarbij mensen plaatjes aan moesten wijzen van de persoon waarover gesproken werd (man, Nederlander, Zweed, vrouw, etc etc) daaruit komt dan een norm. (ze kregen natuurlijk plaatjes van van alles door elkaar, en reageerden dus bij man in Nederland op een blanke man, en niet op hetdonkere vrouwplaatje)
Ik heb soortgelijke onderzoeken gelezen en ja, de blanke man wordt altijd als het meest competent aangewezen. Dit was een trend die je zag over de lichte en donkere mannen en vrouwen. Maar volgens mij waren het onderzoeken die gedaan zijn in westerse landen, niet per se Nederland natuurlijk. De vraag is in hoeverre je dit kan generaliseren naar de Nederlandse populatie.
Verder zie ik een hoop seksisme in mijn omgeving richting mannen en vrouwen.
Het vooroordeel dat mannen geen kinderen willen en zoveel mogelijk hun vrijheid daarmee willen behouden bijvoorbeeld. Ik ken zat mannen met een kinderwens. Je ziet soms verbaasde blikken als dat in de groep wordt gegooid (vooral van andere mannen?).
Heb onlangs nog de discussie met vriendinnen gehad over versieren. De dames vinden dat het de taak van de man is om op hun af te stappen, initiatief te nemen in sms'en en belllen etc. En hij moet als eerste laten weten wat hij van haar vindt. Ik vind dit echt belachelijk.
Ik vind het ook belachelijk dat de man automatisch alles betaalt. Het lijkt me dat veel meer factoren daar invloed op hebben (wie wie heeft uitgenodigd, als de ene nog studeert en de ander al een baan heeft etc...)
Daarnaast vind ik het erg jammer dat ik op mijn opleiding nogal veel denigrerende opmerkingen over vrouwen hoor. De meeste mannen die ik meemaak vinden dat zij belangrijke informatie moeten vertellen en dat wij vrouwen daarnaar moeten luisteren. Ik ben zelf niet op mijn mondje gevallen en heb veel voorkennis waardoor ik met aardig wat argumenten kan komen. Ik lig veel in discussie met die gasten . Ook andere vrouwen valt de onvrouwvriendelijkheid op. Maar dit zegt misschien meer over het type man dat zich inschrijft voor die specifieke opleiding dan over mannen in het algemeen. Ik hadhet op het HBO wel minder.
Ook vinden mannen mij te direct en een vrouw hoort dat niet te zijn ofzo? Ik kreeg het naar mijn hoofd gegooid dat de spanning er een beetje afging door mijn directheid.
Je 'marktwaarde' daalt soms ook in de ogen van mannen en vrouwen als je veel losbandige seks hebt als vrouw. Een vriendin van mij gaat naar parenclubs in haar eentje en niet al het potentiele relatiemateriaal kan daarmee omgaan. Dan heeft ze ineens geen zelfrespect en is ze een slet. Dat zij een soortgelijke geschiedenis hebben dat doet er niet toe natuurlijk.
Dit zijn natuurlijk anecdotes en ze kunnen niet gegeneraliseerd worden naar de hele populatie. Wilde alleen aangeven dat ik het zelf wel veel zie. Vaak is het heel subtiel aanwezig.
[...]
Nee zo onderzoek doe je door te kijken naar oa vooroordelen . Er is een heel simpel onderzoek geweest waarbij mensen plaatjes aan moesten wijzen van de persoon waarover gesproken werd (man, Nederlander, Zweed, vrouw, etc etc) daaruit komt dan een norm. (ze kregen natuurlijk plaatjes van van alles door elkaar, en reageerden dus bij man in Nederland op een blanke man, en niet op hetdonkere vrouwplaatje)
Ik heb soortgelijke onderzoeken gelezen en ja, de blanke man wordt altijd als het meest competent aangewezen. Dit was een trend die je zag over de lichte en donkere mannen en vrouwen. Maar volgens mij waren het onderzoeken die gedaan zijn in westerse landen, niet per se Nederland natuurlijk. De vraag is in hoeverre je dit kan generaliseren naar de Nederlandse populatie.
Verder zie ik een hoop seksisme in mijn omgeving richting mannen en vrouwen.
Het vooroordeel dat mannen geen kinderen willen en zoveel mogelijk hun vrijheid daarmee willen behouden bijvoorbeeld. Ik ken zat mannen met een kinderwens. Je ziet soms verbaasde blikken als dat in de groep wordt gegooid (vooral van andere mannen?).
Heb onlangs nog de discussie met vriendinnen gehad over versieren. De dames vinden dat het de taak van de man is om op hun af te stappen, initiatief te nemen in sms'en en belllen etc. En hij moet als eerste laten weten wat hij van haar vindt. Ik vind dit echt belachelijk.
Ik vind het ook belachelijk dat de man automatisch alles betaalt. Het lijkt me dat veel meer factoren daar invloed op hebben (wie wie heeft uitgenodigd, als de ene nog studeert en de ander al een baan heeft etc...)
Daarnaast vind ik het erg jammer dat ik op mijn opleiding nogal veel denigrerende opmerkingen over vrouwen hoor. De meeste mannen die ik meemaak vinden dat zij belangrijke informatie moeten vertellen en dat wij vrouwen daarnaar moeten luisteren. Ik ben zelf niet op mijn mondje gevallen en heb veel voorkennis waardoor ik met aardig wat argumenten kan komen. Ik lig veel in discussie met die gasten . Ook andere vrouwen valt de onvrouwvriendelijkheid op. Maar dit zegt misschien meer over het type man dat zich inschrijft voor die specifieke opleiding dan over mannen in het algemeen. Ik hadhet op het HBO wel minder.
Ook vinden mannen mij te direct en een vrouw hoort dat niet te zijn ofzo? Ik kreeg het naar mijn hoofd gegooid dat de spanning er een beetje afging door mijn directheid.
Je 'marktwaarde' daalt soms ook in de ogen van mannen en vrouwen als je veel losbandige seks hebt als vrouw. Een vriendin van mij gaat naar parenclubs in haar eentje en niet al het potentiele relatiemateriaal kan daarmee omgaan. Dan heeft ze ineens geen zelfrespect en is ze een slet. Dat zij een soortgelijke geschiedenis hebben dat doet er niet toe natuurlijk.
Dit zijn natuurlijk anecdotes en ze kunnen niet gegeneraliseerd worden naar de hele populatie. Wilde alleen aangeven dat ik het zelf wel veel zie. Vaak is het heel subtiel aanwezig.
