Actueel
alle pijlers
Radicaal Islamitisch onderwijs in Nederland
dinsdag 10 september 2019 om 20:14
Kinderen op salafistische moskeescholen leren dat mensen met een ander geloof of levensovertuiging de doodstraf verdienen. Ook leren zij zich af te keren van de Nederlandse samenleving en de beginselen van gelijkheid en vrijheid.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:07
26.71% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 14 september 2019 om 06:18
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~bc60eec9/
Een goed en ontluisterend gesprek tussen Koopmans en Segers.
Een goed en ontluisterend gesprek tussen Koopmans en Segers.
zaterdag 14 september 2019 om 06:57
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/14/wi ... s-a3973334
Een relaas van Zihni Ozdil. Goed stuk. (sowieso vind ik Ozdil vaak zinnige dingen zeggen/schrijven)
Een relaas van Zihni Ozdil. Goed stuk. (sowieso vind ik Ozdil vaak zinnige dingen zeggen/schrijven)
zaterdag 14 september 2019 om 07:14
julius schreef: ↑13-09-2019 13:20Werkt het van binnenuit zoveel beter? Noem eens een islamitisch land waar dat zo goed werkt, of heeft gewerkt?
Een islamitische vrouw weet precies wat haar positie is, en als ze daaraan twijfelt zijn er genoeg hulpvaardige moslims die haar met de koran in hun hand wel even willen verlossen van haar twijfel.
Goeie vraag inderdaad. Want ik betwijfel dat ook ten zeerste.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:18
*TanteSjaan* schreef: ↑13-09-2019 13:31Ik denk niet dat van binnenuit beter werkt. Moslima's kunnen ontzettend fanatiek zijn en zijn er niet vies van om een ander te beoordelen. Degenen die hier zijn, zijn echt niet heel zielig.
Intussen roept onze grote vriend Van Doorn de islamitische schooltjes op om geen inzage te geven in lesboeken. De kuffar (iedere niet-moslim dus) wil de islam verzwakken.
Gister Marcouh gezien bij Nieuwsuur. Ik had niet eerder beseft dat moslims niet-moslims openlijk uitschelden. Kuffar is bijvoorbeeld een zwaar woord waar moslims veel negatieve betekenis aan hangen.
Dit inderdaad.
https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrori ... he-vrouwen
Publicatie van de AIVD over de rol van vrouwen binnen het jihadisme. Deze moet niet onderschat worden. Deze vrouwen zijn minstens zo toegewijd aan het jihadisme als mannen.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:23
vivaratje schreef: ↑13-09-2019 13:45Quote: " Volgens de Hilversumse prediker Fouad el-Bouch staat er niets in de schoolboeken dat in strijd is met de islamitische wet".
Kijk daar gaat het al mis, de islamitische wetgeving geld niet in NL. Nog niet!
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/453547 ... 8QpxmlKA2c
Daar heb je hem al.
Wat een haatzaaier. In die link lees ik:Van Doorn verwacht dat de Nederlandse overheid de koranscholen wil muilkorven door hen te dwingen tot afspraken over het lesmateriaal. „Op die manier lever je als organisatie al je vrijheden en rechten in.”
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:31
De overheid had inderdaad veel eerder in moeten grijpen, er waren waarschuwingen meer dan zat. Maar de overheid staat nog altijd boven 'die eigen kern' die er midden in zat, in had kunnen of moeten grijpen, maar er tot nu toe NIETS tegen heeft gedaan.
april 2016
Imam waarschuwt voor aanslag in Amsterdam https://www.telegraaf.nl/t/431047/ via @telegraaf
...........
De 33-jarige imam en voormalig woordvoerder van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) zegt dat tientallen moslimjongeren in de hoofdstad ernstig geradicaliseerd zijn en 'niets hen nog lijkt tegen te houden'. "Veel mensen in de wijken weten ervan, maar kiezen ervoor hun mond te houden en deze jongeren te beschermen."................
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:36
Arizona15 schreef: ↑13-09-2019 15:35Ik kan heel goed lezen en je afkeer naar moslims in het algemeen steek jij niet bepaald onder stoelen of banken.
Ik wil best de discussie hier aangaan over moslims, maar ik heb geen zin dat dat alle moslims worden weggezet als dom, gevaarlijk en onderdrukt.
Ontopic weer: Moskeeën waar dit soort preken worden gehouden zouden ze moeten sluiten, meer controle op weekendscholen en zo nodig sluiten. Verder vraag ik mij af wat de overheid nog kan doen. Wat ik zal zei, dit moet echt van binnenuit komen, maar veel mensen durven zich niet hardop uit te spreken, wat erg jammer is.
Je schrijft: "maar veel mensen durven zich niet hardop uit te spreken" Onderdrukking dus. En alle hoofddoekdragende vrouwen dragen die doek omdat ze er gelukkig van worden? Ik ken een collega die de doek omdoet als ze naar huis gaat omdat ze die moet dragen van haar schoonvader.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:42
zaterdag 14 september 2019 om 07:45
Arizona15 schreef: ↑13-09-2019 16:12Mwah niet alle moslims hoor.
Levensgevaarlijk wil ik het niet noemen , maar uitsluiting en de bagger die je over je heen krijgt heeft niet iedereen zin in.
Sociale uitsluiting kan heel ver gaan en niet iedereen kan daar tegen, zeker als je in een omgeving leeft waarin al je familieleden, vrienden en buren moslims zijn. Er zijn iig een aantal moslims (zie nieuwsuur) die zich hierover uitspreken en ik hoop dat er meer zullen opstaan.
Ach, maar als een forummer zich hier over uitspreekt krijgt zij de wind van voren.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:47
Lange-met-een-korte schreef: ↑13-09-2019 16:26Het is wel relevant. De westerse normen en waarden die jij als de juiste ervaart hangen samen met deze tijd. Ze zullen steeds blijven veranderen.
Vrouwen worden al veel langer onderdrukt, nog voor dat de islam zijn intrede maakte. En veranderingen hebben tijd nodig zowel de positieve als de negatieve. Daarom is het wel relevant hoe jouw westerse volk/geloof het vroeger deed.
...."jouw westerse volk"?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:47
*TanteSjaan* schreef: ↑13-09-2019 16:34Met dit verschil dat het westerse volk niet spuugde op Nederland, de inwoners niet werd verteld dat ze zich af moesten keren van de Nederland en ALLE vrouwen destijds onderdrukt werden.
Dit
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:49
julius schreef: ↑13-09-2019 16:40Maar de islam verandert niet. Helaas.
De islam is een ideologie vermomt als godsdienst.
Er is nogal een groot verschil tussen de islam en 'de moslim'. Die laatste bestaat namelijk niet. Er zijn 1000 soorten en maten. In dit topic gaat het over Salafisten. Je weet wel, het type moslims dat in Syrië en Irak heil en verdoemenis hebben gezaaid en nu in Nederland komen huilen dat de er een gedeeltelijk boerkaverbod geldt. En natuurlijk brullen over islamofobie als men het hier niet echt leuk vindt dat ze hun kinderen leren dat ongelovigen moeten sterven.
Dit. Precies dit.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 07:58
Arizona15 schreef: ↑13-09-2019 17:12Waarom is jouw toon zo boos eigenlijk? ik probeer hier gewoon mee te praten, maar met zo een toon heb ik er eigenlijk al geen zin in.
Nee er zijn nog te weinig mensen die zich durven uit te spreken, ik heb je al uitgelegd wat de reden daarvan is en dat ik hoop dat dit gaat veranderen. De verlichting moet sowieso van binnen uit komen. Mijn hoop is deels gevestigd op de jongeren die zien dat het anders kan. In Marokko merk je dat de verlichting beetje bij beetje verandert, deels komt dat denk ik door een nieuwe richting die de Marokkaanse koning heeft ingeslagen, hij maakt korte metten met radicalisme.
Ik kan Julius goed begrijpen als de toon iets boos zou klinken. Lees je eigen bijdragen maar eens na. Bijvoorbeeld die van vrijdag 13 september 2019 15:35
Je probeert hier gewoon mee te praten schrijf je, Ik heb het gevoel dat jij onderscheid maakt in diegene die er iets over zouden mogen zeggen. Je hebt het steeds over 'de eigen kern' die er iets over kan zeggen of op kan lossen. Daarmee probeer je 'de overheid' en de westerse Nederlanders (die je dan islamfoob noemt) buiten te sluiten in deze discussie.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:00
Arizona15 schreef: ↑13-09-2019 17:12Waarom is jouw toon zo boos eigenlijk? ik probeer hier gewoon mee te praten, maar met zo een toon heb ik er eigenlijk al geen zin in.
Nee er zijn nog te weinig mensen die zich durven uit te spreken, ik heb je al uitgelegd wat de reden daarvan is en dat ik hoop dat dit gaat veranderen. De verlichting moet sowieso van binnen uit komen. Mijn hoop is deels gevestigd op de jongeren die zien dat het anders kan. In Marokko merk je dat de verlichting beetje bij beetje verandert, deels komt dat denk ik door een nieuwe richting die de Marokkaanse koning heeft ingeslagen, hij maakt korte metten met radicalisme.
Ik kan Julius goed begrijpen als de toon iets boos zou klinken. Lees je eigen bijdragen maar eens na. Bijvoorbeeld die van vrijdag 13 september 2019 15:35
Je probeert hier gewoon mee te praten schrijf je, Ik heb het gevoel dat jij onderscheid maakt in diegene die er iets over zouden mogen zeggen. Je hebt het steeds over 'de eigen kern' die er iets over kan zeggen of het op kan lossen. Daarmee probeer je 'de overheid' en de westerse Nederlanders (die je dan islamfoob noemt) buiten te sluiten in deze discussie. Wat jij doet is tijd rekken.
Je kan niet verwachten dat de jongeren die van kleins af aan geleerd krijgen dat de Nederlanders ongelovigen zijn waar je geen vriendschap mee mag hebben of geen respect voor moet hebben, dat die jongeren in eens van binnen iets voelen en denken 'o het kan anders want de koning van Marokko..."
In Nederland hebben wij een pracht koning die een pracht voorbeeld is. Maar ik zie geen verlichting alleen maar toename van salafisme.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:07
Lange-met-een-korte schreef: ↑13-09-2019 17:13Ik denk dat we niet mogen vergeten dat de westerse wereld flink heeft huisgehouden in die landen. Om die landen westerse normen en waarden en democratie te brengen. En in alle gevallen is het niet gelukt. Ze hebben het juist erger gemaakt en hoop mensen tot slachtoffer en vijand gemaakt.
....je meent het. Ga eens wat aandachtiger lezen over IS:https://nl.wikipedia.org/wiki/Islamitis ... de_Levant)
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:14
Hetvrijewoord schreef: ↑13-09-2019 17:27Zelfreflectie is traditiegetrouw niet heel sterk aanwezig binnen de islamitische wereld. Dat wordt ook echt wel onderkend door de vrijere moslim overigens.
Een resultaat hiervan is dit 'wrokkige' slachtoffer denken. De grootste ellende die de moslimwereld teistert komt echt van moslims zelf, erg zat lijkt mij.
Eens
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:27
Arizona15 schreef: ↑13-09-2019 17:28Ik denk Sjaan dat dit 2-ledig is.
De 1e generatie Marokkanen die hier kwamen waren over het algemeen ongeletterd. Het enige Islam wat ze kenden was die van de dorps imam en was ook behoorlijk mild. Ze zijn in al die jaren niet verder geëvalueerd waar de mensen in het thuisland dat wel deden. Ze zijn dus blijven hangen in een hele oude beklemmende cultuur die ze hebben overgebracht op hun kinderen. Die kinderen gingen naar school en konden wel lezen en hadden toegang tot allerlei boeken. Met de komst van het internet zijn er ontzettend veel websites gekomen waar je als moslim met elkaar kon discussiëren en kennis delen. Veel radicale moslims waren daar te vinden die hun kennis deelden met met name jongeren.
Tel daarbij op dat veel Marokkanen zich hier niet helemaal thuis voelen (de reden daarvan laat ik even in het midden) en neigen dus sneller naar een groep waar je gehoord wordt en in een groep aansluiting mee kan vinden.
Dus aan de ene kant denk ik dus meer kennis en toegang tot deze kennis die gedeeld wordt (en met kennis bedoel ik dus de bronnen van de Salafistische Islam) en anderzijds het gevoel van uitsluiting.
Misschien waren die koranklasjes er al veel langer dan we nu kunnen vermoeden. Hun ouders waren gastarbeider en pasten zich aan. 'Want de hand die je voed bijt je niet' had iemand gezegd. Maar hun kinderen zijn geen gastarbeiders, maar gewoon Nederlander en hier naar school gegaan en hier opgegroeid, maar het land van hun vader was hun vaderland. Met die stelling zijn zij opgegroeid.
Ik las een Limburger die over zijn vroegere vriendengroep schreef, kleur zagen ze niet, ieder was gelijk, ze maakten samen huiswerk, samen muziek, samen uit, ze hadden een leuke jeugd, ze waren altijd goed bevriend geweest en ze waren kind aan huis bij hem thuis. Het contact verwaterde op den duur zoals dat kan gaan. Jaren later deed een van die vrienden zich voor als een slachtoffer die nooit vrienden had en altijd buitengesloten was vanwege zijn kleur.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:30
DitSnoesje666 schreef: ↑13-09-2019 19:17Ik zie geen baptisten, hervormden, katholieken of gereformeerde mensen oproepen om andere christenen om te brengen.
Waarom vinden salafisten dat zij andere moslims moeten ombrengen?
En waarom is hoogopgeleid links vergeten dat ze antireligieus is?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:32
En ditHetvrijewoord schreef: ↑13-09-2019 19:40Sommige religies hebben daar uiteraard mee te maken (gehad). Maar niet te vergelijken wat mij betreft met de islamitische wereld, de koran mag en zal niet veranderd worden hè, nog geen komma. Eigenlijk mag het niet eens vertaald worden omdat dat het ware woord aantast.
Ooit was er het islamitische gouden tijdperk: wetenschap, kunst, filosofie, het floreerde (ok, met hier en daar wat jatwerk, maar dat gaat wel vaker op voor andere beschavingen). Het werd geruïneerd door de fundamentalisten en daar is de islamitische wereld nooit meer van hersteld.
Dat bommen werpen van de laatste decennia is maar een piepklein element van het wrokkige calimero syndroom.
En nee dat geldt niet voor alle moslims, maar dat moge toch inmiddels wel vrij duidelijk zijn dacht ik.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 08:50
Precies dit
zaterdag 14 september 2019 om 08:52
