Radicaal Islamitisch onderwijs in Nederland

10-09-2019 20:14 488 berichten
Alle reacties Link kopieren
Kinderen op salafistische moskeescholen leren dat mensen met een ander geloof of levensovertuiging de doodstraf verdienen. Ook leren zij zich af te keren van de Nederlandse samenleving en de beginselen van gelijkheid en vrijheid.

Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.

Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html

Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.

Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.


To trap af:

Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:07
26.71% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Lange-met-een-korte schreef:
13-09-2019 13:48
Je slaat een beetje door heb ik het gevoel.

Je intolerantie jegens moslims en islam is duidelijk. Dat is jouw keuze.

O jee, intolerantie. Nog even en ik ben een neo nazi omdat ik wat feitjes opnoem.
Maar om een beeld te schetsen dat geen enkele moslima gelukkig is slaat natuurlijk nergens op. Dat is puur uit onwetendheid en erg oppervlakkig om zo een beeld te hebben.

Hoe kom je erbij dat ik het beeld schets dat geen enkele moslima gelukkig is? Echt, hoe kom je erop?
In jouw beleving is alles wat met de islam te maken heeft negatief. Ik heb ook wel mijn bedenkingen bij de islam, net zoals die bij het christendom zeer zeker op hun plaats zijn.

In mijn beleving is alles wat met de islam te maken heeft negatief. Omdat ik aangeef dat de vrouwenrechten binnen de islam niet helemaal overeenkomen met de westerse normen en waarden. Wat een bijzondere conclusies trek jij. Waarom is dat?
De positie van een katholieke vrouw in 1800 scheelt denk ik niet zoveel als de positie van een moslima in 2019 als het neerkomt op rechten en haar positie.

Het is totaal niet relevant hoe de situatie van katholieke vrouwen was in 1800. We hebben het over de positie van de islamitische vrouw in de huidige tijd. En als jij denkt dat de verandering van binnenuit de islam zal komen omdat vrouwen daar voor gaan zorgen, dan wil ik je graag wijzen op het feit dat moslims er erg trots op zijn dat de islam al 1200 jaar onveranderd is.
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
13-09-2019 15:01
Ach hou toch op, alsof elke moslimvrouw onderdrukt wordt en geen leven heeft. Wat een verwrongen beeld heb jij toch.

Nog iemand die niet kan lezen. Er zijn genoeg islamitische vrouwen die gelukkig zijn, Ze moeten alleen niet hun hoofddoek af willen doen, omdat ze het idee hebben dat ze de islam van binnenuit kunnen veranderen.

Dat neemt uiteraard niet weg dat er ook liberalere moslims zijn. Maar aangezien dit topic over salafistische moslims gaat, is dat niet erg relevant.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
13-09-2019 15:06
Nog iemand die niet kan lezen. Er zijn genoeg islamitische vrouwen die gelukkig zijn, Ze moeten alleen niet hun hoofddoek af willen doen, omdat ze het idee hebben dat ze de islam van binnenuit kunnen veranderen.

Dat neemt uiteraard niet weg dat er ook liberalere moslims zijn. Maar aangezien dit topic over salafistische moslims gaat, is dat niet erg relevant.
Ik kan heel goed lezen en je afkeer naar moslims in het algemeen steek jij niet bepaald onder stoelen of banken.

Ik wil best de discussie hier aangaan over moslims, maar ik heb geen zin dat dat alle moslims worden weggezet als dom, gevaarlijk en onderdrukt.

Ontopic weer: Moskeeën waar dit soort preken worden gehouden zouden ze moeten sluiten, meer controle op weekendscholen en zo nodig sluiten. Verder vraag ik mij af wat de overheid nog kan doen. Wat ik zal zei, dit moet echt van binnenuit komen, maar veel mensen durven zich niet hardop uit te spreken, wat erg jammer is.
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
13-09-2019 15:35
Ik kan heel goed lezen en je afkeer naar moslims in het algemeen steek jij niet bepaald onder stoelen of banken.

Ik wil best de discussie hier aangaan over moslims, maar ik heb geen zin dat dat alle moslims worden weggezet als dom, gevaarlijk en onderdrukt.

Ik heb een afkeer van de uitwassen van iedere religie. Zoals scholen in Nederland waar kinderen wordt geleerd hoe je ongelovigen volgens de koran moet doden.

Dat is heel wat anders dan dat ik een afkeer heb naar iedere moslim. Sterker nog, die redenatie heeft er voor gezorgd dat de scholen waar het hier over gaat al jaren hun gang kunnen gaan.

Ontopic weer: Moskeeën waar dit soort preken worden gehouden zouden ze moeten sluiten, meer controle op weekendscholen en zo nodig sluiten. Verder vraag ik mij af wat de overheid nog kan doen. Wat ik zal zei, dit moet echt van binnenuit komen, maar veel mensen durven zich niet hardop uit te spreken, wat erg jammer is.

Ah ok, je bent het nog met me eens ook dat de verandering echt niet van binnenuit gaat komen omdat mensen dat simpelweg niet kunnen of durven. Ben jij nu ook een moslimhater?
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet of ik een moslimhater ben, ben zelf moslim en mijn familie ook. Dus wat denk jij?
Wat ik zeg is dat de overheid dit te lang heeft toegestaan en het nu de beurt is aan de eigen kern om dit op te lossen.
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
13-09-2019 15:35
Ik kan heel goed lezen en je afkeer naar moslims in het algemeen steek jij niet bepaald onder stoelen of banken.

Ik wil best de discussie hier aangaan over moslims, maar ik heb geen zin dat dat alle moslims worden weggezet als dom, gevaarlijk en onderdrukt.

Ontopic weer: Moskeeën waar dit soort preken worden gehouden zouden ze moeten sluiten, meer controle op weekendscholen en zo nodig sluiten. Verder vraag ik mij af wat de overheid nog kan doen. Wat ik zal zei, dit moet echt van binnenuit komen, maar veel mensen durven zich niet hardop uit te spreken, wat erg jammer is.
En waarom durven veel mensen zich niet hardop uit te spreken? Omdat dat levensgevaarlijk is misschien? Dan word je toch onderdrukt?
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
13-09-2019 16:06
Ik weet niet of ik een moslimhater ben, ben zelf moslim en mijn familie ook. Dus wat denk jij?
Wat ik zeg is dat de overheid dit te lang heeft toegestaan en het nu de beurt is aan de eigen kern om dit op te lossen.
Moslims kunnen heel slecht tegen kritiek op de islam. Degenen die wel openlijk kritiek durven te leveren wordt het leven zuur gemaakt door moslims. Kijk maar naar bijvoorbeeld Ebru Umar.
Alle reacties Link kopieren
Fizz schreef:
13-09-2019 16:08
Moslims kunnen heel slecht tegen kritiek op de islam.
Mwah niet alle moslims hoor.
Levensgevaarlijk wil ik het niet noemen , maar uitsluiting en de bagger die je over je heen krijgt heeft niet iedereen zin in.
Sociale uitsluiting kan heel ver gaan en niet iedereen kan daar tegen, zeker als je in een omgeving leeft waarin al je familieleden, vrienden en buren moslims zijn. Er zijn iig een aantal moslims (zie nieuwsuur) die zich hierover uitspreken en ik hoop dat er meer zullen opstaan.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
13-09-2019 15:03
O jee, intolerantie. Nog even en ik ben een neo nazi omdat ik wat feitjes opnoem.

Hoe zou jij zelf je visie op de islam omschrijven?



Hoe kom je erbij dat ik het beeld schets dat geen enkele moslima gelukkig is? Echt, hoe kom je erop?

Dat schrijf je toch echt zelf. Ze weet wat haar positie is, dat is een onderdrukte positie waarin ze geen rechten heeft. Hoe gelukkig kun je dan zijn?




In mijn beleving is alles wat met de islam te maken heeft negatief. Omdat ik aangeef dat de vrouwenrechten binnen de islam niet helemaal overeenkomen met de westerse normen en waarden. Wat een bijzondere conclusies trek jij. Waarom is dat?


Niet alleen in dit topic neem je een standpunt in tegen de islam. Dat doe je in alle topics. Nogmaals, dat is jouw recht. Waarom je het ontkent is wel raadselachtig.




Het is totaal niet relevant hoe de situatie van katholieke vrouwen was in 1800. We hebben het over de positie van de islamitische vrouw in de huidige tijd. En als jij denkt dat de verandering van binnenuit de islam zal komen omdat vrouwen daar voor gaan zorgen, dan wil ik je graag wijzen op het feit dat moslims er erg trots op zijn dat de islam al 1200 jaar onveranderd is.
Het is wel relevant. De westerse normen en waarden die jij als de juiste ervaart hangen samen met deze tijd. Ze zullen steeds blijven veranderen.

Vrouwen worden al veel langer onderdrukt, nog voor dat de islam zijn intrede maakte. En veranderingen hebben tijd nodig zowel de positieve als de negatieve. Daarom is het wel relevant hoe jouw westerse volk/geloof het vroeger deed.
Let’s Go Brandon!
Met dit verschil dat het westerse volk niet spuugde op Nederland, de inwoners niet werd verteld dat ze zich af moesten keren van de Nederland en ALLE vrouwen destijds onderdrukt werden.
Alle reacties Link kopieren
Lange-met-een-korte schreef:
13-09-2019 16:26
Het is wel relevant. De westerse normen en waarden die jij als de juiste ervaart hangen samen met deze tijd. Ze zullen steeds blijven veranderen.

Vrouwen worden al veel langer onderdrukt, nog voor dat de islam zijn intrede maakte. En veranderingen hebben tijd nodig zowel de positieve als de negatieve. Daarom is het wel relevant hoe jouw westerse volk/geloof het vroeger deed.

Maar de islam verandert niet. Helaas.

De islam is een ideologie vermomt als godsdienst.

Er is nogal een groot verschil tussen de islam en 'de moslim'. Die laatste bestaat namelijk niet. Er zijn 1000 soorten en maten. In dit topic gaat het over Salafisten. Je weet wel, het type moslims dat in Syrië en Irak heil en verdoemenis hebben gezaaid en nu in Nederland komen huilen dat de er een gedeeltelijk boerkaverbod geldt. En natuurlijk brullen over islamofobie als men het hier niet echt leuk vindt dat ze hun kinderen leren dat ongelovigen moeten sterven.
Alle reacties Link kopieren
Arizona15 schreef:
13-09-2019 16:06
Ik weet niet of ik een moslimhater ben, ben zelf moslim en mijn familie ook. Dus wat denk jij?

Ik denk dat jij hetzelfde zegt als ik en aangezien jij mij daar een moslimhater om vindt, je dat dan ook wel van jezelf zal vinden?
Wat ik zeg is dat de overheid dit te lang heeft toegestaan en het nu de beurt is aan de eigen kern om dit op te lossen.

En vervolgens zeg je dat dat niet gebeurt omdat moslims geen zin hebben in gedoe. Duidelijk.
Ik denk dat het een kwestie is van onwil en niet onmacht wat betreft aanpak van salafisme. Van zowel de moslims als de overheid.
Lange-met-een-korte schreef:
13-09-2019 16:26
Het is wel relevant. De westerse normen en waarden die jij als de juiste ervaart hangen samen met deze tijd. Ze zullen steeds blijven veranderen.

Vrouwen worden al veel langer onderdrukt, nog voor dat de islam zijn intrede maakte. En veranderingen hebben tijd nodig zowel de positieve als de negatieve. Daarom is het wel relevant hoe jouw westerse volk/geloof het vroeger deed.

De islam is een relatief jonge godsdienst en je zou kunnen stellen dat ze daarom ook wat later een verlichting zal doormaken, als dat al gebeurt natuurlijk.

Tegelijkertijd leven we in een tijdperk waar een overvloed aan informatie en ideeën vrijelijk beschikbaar is voor enorm veel mensen, ook moslims. Je zou dus mogen verwachten dat die verlichting ook veel sneller zou gaan dan die van het christenen bijvoorbeeld. Laten ze daar nu eens vaart mee maken, de grootste groep die te lijden heeft onder de radicale islam zijn moslims zelf.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
13-09-2019 16:42
Ik denk dat jij hetzelfde zegt als ik en aangezien jij mij daar een moslimhater om vindt, je dat dan ook wel van jezelf zal vinden?




En vervolgens zeg je dat dat niet gebeurt omdat moslims geen zin hebben in gedoe. Duidelijk.
Waarom is jouw toon zo boos eigenlijk? ik probeer hier gewoon mee te praten, maar met zo een toon heb ik er eigenlijk al geen zin in.
Nee er zijn nog te weinig mensen die zich durven uit te spreken, ik heb je al uitgelegd wat de reden daarvan is en dat ik hoop dat dit gaat veranderen. De verlichting moet sowieso van binnen uit komen. Mijn hoop is deels gevestigd op de jongeren die zien dat het anders kan. In Marokko merk je dat de verlichting beetje bij beetje verandert, deels komt dat denk ik door een nieuwe richting die de Marokkaanse koning heeft ingeslagen, hij maakt korte metten met radicalisme.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
13-09-2019 16:40
Maar de islam verandert niet. Helaas.

De islam is een ideologie vermomt als godsdienst.

Er is nogal een groot verschil tussen de islam en 'de moslim'. Die laatste bestaat namelijk niet. Er zijn 1000 soorten en maten. In dit topic gaat het over Salafisten. Je weet wel, het type moslims dat in Syrië en Irak heil en verdoemenis hebben gezaaid en nu in Nederland komen huilen dat de er een gedeeltelijk boerkaverbod geldt. En natuurlijk brullen over islamofobie als men het hier niet echt leuk vindt dat ze hun kinderen leren dat ongelovigen moeten sterven.

Ik denk dat we niet mogen vergeten dat de westerse wereld flink heeft huisgehouden in die landen. Om die landen westerse normen en waarden en democratie te brengen. En in alle gevallen is het niet gelukt. Ze hebben het juist erger gemaakt en hoop mensen tot slachtoffer en vijand gemaakt.
Let’s Go Brandon!
Aha! Omdat 'wij' hebben huisgehouden in die landen zijn we nu de sjaak. Zij zijn lief en wij zijn boos, dus we hebben dit verdiend.

Ik denk dat het veel simpeler is: geen standpunt in kunnen/willen/durven nemen, dus we laten het doorsudderen.

Arizona, ik heb vaker gehoord dat Marokko relatief mild is. Waarom zijn de Marokkanen hier dan zo gelovig?
Alle reacties Link kopieren
Doorsudderen is al jarenlang aan de gang, doorsudderen en wegkijkgedrag van een grote groep die blijft vinden dat alles maar moet kunnen hier. Toch wel bizar om te lezen van Arizona, dat de Marokkaanse koning korte metten met radicalisme, dus wat daar niet kan of niet meer getolereerd wordt gaat men hier maar opstarten. Wordt steeds gekker hier in Nederland....
Lange-met-een-korte schreef:
13-09-2019 17:13
Ik denk dat we niet mogen vergeten dat de westerse wereld flink heeft huisgehouden in die landen. Om die landen westerse normen en waarden en democratie te brengen. En in alle gevallen is het niet gelukt. Ze hebben het juist erger gemaakt en hoop mensen tot slachtoffer en vijand gemaakt.

Zelfreflectie is traditiegetrouw niet heel sterk aanwezig binnen de islamitische wereld. Dat wordt ook echt wel onderkend door de vrijere moslim overigens.

Een resultaat hiervan is dit 'wrokkige' slachtoffer denken. De grootste ellende die de moslimwereld teistert komt echt van moslims zelf, erg zat lijkt mij.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk Sjaan dat dit 2-ledig is.
De 1e generatie Marokkanen die hier kwamen waren over het algemeen ongeletterd. Het enige Islam wat ze kenden was die van de dorps imam en was ook behoorlijk mild. Ze zijn in al die jaren niet verder geëvalueerd waar de mensen in het thuisland dat wel deden. Ze zijn dus blijven hangen in een hele oude beklemmende cultuur die ze hebben overgebracht op hun kinderen. Die kinderen gingen naar school en konden wel lezen en hadden toegang tot allerlei boeken. Met de komst van het internet zijn er ontzettend veel websites gekomen waar je als moslim met elkaar kon discussiëren en kennis delen. Veel radicale moslims waren daar te vinden die hun kennis deelden met met name jongeren.
Tel daarbij op dat veel Marokkanen zich hier niet helemaal thuis voelen (de reden daarvan laat ik even in het midden) en neigen dus sneller naar een groep waar je gehoord wordt en in een groep aansluiting mee kan vinden.
Dus aan de ene kant denk ik dus meer kennis en toegang tot deze kennis die gedeeld wordt (en met kennis bedoel ik dus de bronnen van de Salafistische Islam) en anderzijds het gevoel van uitsluiting.
Alle reacties Link kopieren
*TanteSjaan* schreef:
13-09-2019 17:17
Aha! Omdat 'wij' hebben huisgehouden in die landen zijn we nu de sjaak. Zij zijn lief en wij zijn boos, dus we hebben dit verdiend.

Ik denk dat het veel simpeler is: geen standpunt in kunnen/willen/durven nemen, dus we laten het doorsudderen.

Hebben zij wel verdiend dat ze zijn platgebombardeerd door de westerse wereld? Toen waren zij boos en jullie lief
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
13-09-2019 17:27
Zelfreflectie is traditiegetrouw niet heel sterk aanwezig binnen de islamitische wereld. Dat wordt ook echt wel onderkend door de vrijere moslim overigens.

Een resultaat hiervan is dit 'wrokkige' slachtoffer denken. De grootste ellende die de moslimwereld teistert komt echt van moslims zelf, erg zat lijkt mij.
Ik denk dat elk geloof daarmee te kampen heeft. Of in dit geval de westerse wereld. Die hebben ook genoeg uit wrok gehandeld.

Er zijn ook genoeg moslims die tegen het salafisme of de sharia zijn. Die helemaal niks met die extreme rommel te maken willen hebben.

In elk geval lijkt het te laat om in Nederland hier iets tegen te doen. Er is te lang toegestaan dat dit soort gedachtegoed kon groeien. Verkeerde binnenlandse en buitenlandse politieke beslissingen hebben hier zeker aan bijgedragen.
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
Ik zie geen baptisten, hervormden, katholieken of gereformeerde mensen oproepen om andere christenen om te brengen.

Waarom vinden salafisten dat zij andere moslims moeten ombrengen?

En waarom is hoogopgeleid links vergeten dat ze antireligieus is?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Lange-met-een-korte schreef:
13-09-2019 17:54
Ik denk dat elk geloof daarmee te kampen heeft. Of in dit geval de westerse wereld. Die hebben ook genoeg uit wrok gehandeld.

Er zijn ook genoeg moslims die tegen het salafisme of de sharia zijn. Die helemaal niks met die extreme rommel te maken willen hebben.

In elk geval lijkt het te laat om in Nederland hier iets tegen te doen. Er is te lang toegestaan dat dit soort gedachtegoed kon groeien. Verkeerde binnenlandse en buitenlandse politieke beslissingen hebben hier zeker aan bijgedragen.

Sommige religies hebben daar uiteraard mee te maken (gehad). Maar niet te vergelijken wat mij betreft met de islamitische wereld, de koran mag en zal niet veranderd worden hè, nog geen komma. Eigenlijk mag het niet eens vertaald worden omdat dat het ware woord aantast.

Ooit was er het islamitische gouden tijdperk: wetenschap, kunst, filosofie, het floreerde (ok, met hier en daar wat jatwerk, maar dat gaat wel vaker op voor andere beschavingen). Het werd geruïneerd door de fundamentalisten en daar is de islamitische wereld nooit meer van hersteld.

Dat bommen werpen van de laatste decennia is maar een piepklein element van het wrokkige calimero syndroom.

En nee dat geldt niet voor alle moslims, maar dat moge toch inmiddels wel vrij duidelijk zijn dacht ik.
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
13-09-2019 19:17
Ik zie geen baptisten, hervormden, katholieken of gereformeerde mensen oproepen om andere christenen om te brengen.

Nee maar vroger deden ze dat wel. Dus.
Waarom vinden salafisten dat zij andere moslims moeten ombrengen?

Omdat dat in de Koran staat. Niet dat andere moslims moeten worden omgebracht natuurlijk, maar zij vinden die moslims geen moslims dus tsja.

Overigens gebeurt dat op grote schaal tussen Soennieten en Sjiieten. Daar zitten de grootste islamofoben.
En waarom is hoogopgeleid links vergeten dat ze antireligieus is?

Ze zijn nog steeds anti-religieus, alleen maken ze een uitzondering voor de islam.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven