Actueel
alle pijlers
Radicaal Islamitisch onderwijs in Nederland
dinsdag 10 september 2019 om 20:14
Kinderen op salafistische moskeescholen leren dat mensen met een ander geloof of levensovertuiging de doodstraf verdienen. Ook leren zij zich af te keren van de Nederlandse samenleving en de beginselen van gelijkheid en vrijheid.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:07
26.71% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 14 september 2019 om 12:58
Tja, je kunt blijven roepen wat er allemaal mis is, maar de oplossing moet toch echt gezocht worden in een samenwerkingsverband tussen overheid en moslimgemeenschap. Of dacht je dat het zou werken door die laatste uit te sluiten en als één homogene groep weg te zetten? Fatsoenlijke mensen, verenigt u, ongeacht geloof.
Grijp als overheid bij haatzaaien snoeihard in. Nu worden dingen onder de noemer 'vrijheid van godsdienst, anders doen we zo léélijk' geschoven.
Zorg als overheid daarnaast voor een grotere spreekbuis, maak tv-programma's, whatever, waar Nederlandse moslims gezamenlijk een vuist tegen dit soort dingen kunnen maken, hun stem kunnen laten horen. Nodig islamitische woordvoerders uit. Werk desnoods met gepubliceerde polls waarin mensen anoniem hun mening geven, om die angst zich uit te spreken te omzeilen, maar doe meer!
Grijp als overheid bij haatzaaien snoeihard in. Nu worden dingen onder de noemer 'vrijheid van godsdienst, anders doen we zo léélijk' geschoven.
Zorg als overheid daarnaast voor een grotere spreekbuis, maak tv-programma's, whatever, waar Nederlandse moslims gezamenlijk een vuist tegen dit soort dingen kunnen maken, hun stem kunnen laten horen. Nodig islamitische woordvoerders uit. Werk desnoods met gepubliceerde polls waarin mensen anoniem hun mening geven, om die angst zich uit te spreken te omzeilen, maar doe meer!
zaterdag 14 september 2019 om 14:01
Aalbes schreef: ↑14-09-2019 12:58Tja, je kunt blijven roepen wat er allemaal mis is, maar de oplossing moet toch echt gezocht worden in een samenwerkingsverband tussen overheid en moslimgemeenschap. Of dacht je dat het zou werken door die laatste uit te sluiten en als één homogene groep weg te zetten? Fatsoenlijke mensen, verenigt u, ongeacht geloof.
Grijp als overheid bij haatzaaien snoeihard in. Nu worden dingen onder de noemer 'vrijheid van godsdienst, anders doen we zo léélijk' geschoven.
Zorg als overheid daarnaast voor een grotere spreekbuis, maak tv-programma's, whatever, waar Nederlandse moslims gezamenlijk een vuist tegen dit soort dingen kunnen maken, hun stem kunnen laten horen. Nodig islamitische woordvoerders uit. Werk desnoods met gepubliceerde polls waarin mensen anoniem hun mening geven, om die angst zich uit te spreken te omzeilen, maar doe meer!
Wat zou je zeggen als ik zou zeggen dat de Overheid de motorclubs niet moet verbieden maar het aan de clubleden zelf moet overlaten om de problemen met andere clubs onderling aan te pakken en op te lossen. Denk je dat dat zou werken?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 14:09
Ik heb het over samenwerken, niet over zelf laten oplossen.
En jouw vergelijking gaat mank, want er zijn een heleboel moslims die niks met die haatzaaierij te maken willen hebben.
Je moet niet tegen moslims als groep optreden. Je moet met fatsoenlijke mensen (inclusief fatsoenlijke moslims) tegen haatzaaierij optreden.
En jouw vergelijking gaat mank, want er zijn een heleboel moslims die niks met die haatzaaierij te maken willen hebben.
Je moet niet tegen moslims als groep optreden. Je moet met fatsoenlijke mensen (inclusief fatsoenlijke moslims) tegen haatzaaierij optreden.
zaterdag 14 september 2019 om 14:24
Er wordt door overheden al geld gepomt in dit soort zaken. De overheid hoeft moslims niet bij de hand te nemen, moslims zijn niet handelingsonbekwaam, die kunnen ook zelf zaken organiseren als ze dat willen.
Er zijn overigens ook al allerlei initiatieven vanuit de vrije moslimgemeenschap. Je kunt je dus afvragen of er wel voldóende wil en moed( ?) is vanuit de gemeenschap om actief betrokken te zijn. Ik vermoed dat de meeste denken: ik doe niets verkeerd, niet mijn pakkie an. Kan je ze niet kwalijk nemen.
Er zijn overigens ook al allerlei initiatieven vanuit de vrije moslimgemeenschap. Je kunt je dus afvragen of er wel voldóende wil en moed( ?) is vanuit de gemeenschap om actief betrokken te zijn. Ik vermoed dat de meeste denken: ik doe niets verkeerd, niet mijn pakkie an. Kan je ze niet kwalijk nemen.
zaterdag 14 september 2019 om 14:35
Waar een angstcultuur heerst, kan een steuntje in de rug van pas komen. Dat kan nog veel efficiënter.
En juist omdat moslims te veel als groep worden weggezet, hebben velen geen zin als spreekbuis voor die hele groep te worden neergezet. Zou de spreekbuis meer nadruk leggen op verenigd fatsoen, dan zullen er meer bereid zijn. Daar gaat het ook feitelijk om: fatsoenlijke mensen als groep zien, niet moslims or whatsoever.
En juist omdat moslims te veel als groep worden weggezet, hebben velen geen zin als spreekbuis voor die hele groep te worden neergezet. Zou de spreekbuis meer nadruk leggen op verenigd fatsoen, dan zullen er meer bereid zijn. Daar gaat het ook feitelijk om: fatsoenlijke mensen als groep zien, niet moslims or whatsoever.
zaterdag 14 september 2019 om 16:56
Moslims worden niet alleen als groep weggezet; ze zien zichzelf ook als groep.
Volledig in de veronderstelling dat de Ummah over de aarde zal heersen, zoals voorspeld in de koran.
Maar dan bedoelen ze uiteraard wel alleen de echte moslims, en dat zijn degenen die dezelfde stroming aanhangen als zijzelf. De anderen zijn kuffar die in de hel zullen branden.
Volledig in de veronderstelling dat de Ummah over de aarde zal heersen, zoals voorspeld in de koran.
Maar dan bedoelen ze uiteraard wel alleen de echte moslims, en dat zijn degenen die dezelfde stroming aanhangen als zijzelf. De anderen zijn kuffar die in de hel zullen branden.
zaterdag 14 september 2019 om 17:39
De snelste manier om gewelddadige uitwassen binnen de islam te laten afnemen, is om de fatsoenlijke moslims een krachtige voorbeeldfunctie binnen de oplossing te geven.
In plaats van ze in één adem, als groep, te noemen bij het probleem.
En, vanzelfsprekend, door als overheid streng op te treden tegen aanzetten tot haat en intolerantie.
In plaats van ze in één adem, als groep, te noemen bij het probleem.
En, vanzelfsprekend, door als overheid streng op te treden tegen aanzetten tot haat en intolerantie.
zaterdag 14 september 2019 om 22:13
Aalbes schreef: ↑14-09-2019 17:39De snelste manier om gewelddadige uitwassen binnen de islam te laten afnemen, is om de fatsoenlijke moslims een krachtige voorbeeldfunctie binnen de oplossing te geven.
In plaats van ze in één adem, als groep, te noemen bij het probleem.
En, vanzelfsprekend, door als overheid streng op te treden tegen aanzetten tot haat en intolerantie.
Vertel.
zaterdag 14 september 2019 om 23:17
Aalbes schreef: ↑14-09-2019 17:39De snelste manier om gewelddadige uitwassen binnen de islam te laten afnemen, is om de fatsoenlijke moslims een krachtige voorbeeldfunctie binnen de oplossing te geven.
In plaats van ze in één adem, als groep, te noemen bij het probleem.
En, vanzelfsprekend, door als overheid streng op te treden tegen aanzetten tot haat en intolerantie.
De ene keer heb ik hier het gevoel dat alles een beetje vergoeilijkt word om tijd te rekken, en de andere keer denk ik dat men er profijt uit wil halen.. De snelste manier om gewelddadige "uitwassen" aan te pakken is oppakken en/of het Nederlandse paspoort afpakken.
Dan maak je onderscheid. Waarom zou je de ene groep "fatsoenlijke burgerS" belonen met een voorbeeldfunctie omdat ze moslim zijn, en hebben de andere fatsoenlijke westerse burgers die kansen nooit..
De burgemeester van Rotterdam heeft een voorbeeldfunctie. Zodra hij iets zegt wat zijn 'broeders' niet bevalt krijgt hij haatmail.
En denk je dat salafistische extremisten zeggen 'ik ben niet fatsoenlijk". Dan zal iedereen zich fatsoenlijk voor doen en achter de schermen verder gaan met onfatsoenlijk zijn.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 23:37
Als je bedenkt dat veel Nederlanders niet eens weten op welke uiteenlopende manieren moslims hun geloof vormgeven of de koran interpreteren, wordt het hoog tijd dat die aspecten eens wat duidelijker in talkshows o.i.d. naar voren komen.
Een vanzelfsprekendere rol in de media van fatsoenlijke moslims (om het zo maar te noemen, beetje ongelukkige term). Niet om zich te verdedigen nadat een andere moslim negatief in het nieuws is gekomen, maar om de eigen mening te ventileren. Die angstcultuur helpen doorbreken en een duidelijker stempel op de discussie kunnen drukken.
zaterdag 14 september 2019 om 23:40
Geen baan. Een voorbeeldfunctie als in hoe je je geloof belijdt. Waar anderen, denk aan jongeren, dan weer inspiratie uit kunnen putten.
zaterdag 14 september 2019 om 23:55
Aalbes schreef: ↑14-09-2019 23:37Als je bedenkt dat veel Nederlanders niet eens weten op welke uiteenlopende manieren moslims hun geloof vormgeven of de koran interpreteren, wordt het hoog tijd dat die aspecten eens wat duidelijker in talkshows o.i.d. naar voren komen.
Een vanzelfsprekendere rol in de media van fatsoenlijke moslims (om het zo maar te noemen, beetje ongelukkige term). Niet om zich te verdedigen nadat een andere moslim negatief in het nieuws is gekomen, maar om de eigen mening te ventileren. Die angstcultuur helpen doorbreken en een duidelijker stempel op de discussie kunnen drukken.
Nederlanders hoeven dat ook helemaal niet te weten. Dit is Nederland, geen islamitisch land. Ga alsjeblief geen talkshows misbruiken om de islam te promoten. Dat zou juist averechts werken. Westerse Nederlanders hebben nu al het gevoel dat ze achtergesteld worden. Er word toch ook niet over het geloof van Jehova getuigen gepraat in talkshows.
missie_m wijzigde dit bericht op 14-09-2019 23:58
0.74% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 14 september 2019 om 23:57
zondag 15 september 2019 om 00:20
Aalbes schreef: ↑14-09-2019 23:37Als je bedenkt dat veel Nederlanders niet eens weten op welke uiteenlopende manieren moslims hun geloof vormgeven of de koran interpreteren, wordt het hoog tijd dat die aspecten eens wat duidelijker in talkshows o.i.d. naar voren komen.
Een vanzelfsprekendere rol in de media van fatsoenlijke moslims (om het zo maar te noemen, beetje ongelukkige term). Niet om zich te verdedigen nadat een andere moslim negatief in het nieuws is gekomen, maar om de eigen mening te ventileren. Die angstcultuur helpen doorbreken en een duidelijker stempel op de discussie kunnen drukken.
Er is een reden dat gematigde moslims zelden in de media komen en praten over de islam, en die reden is niet de media. Die zouden dat graag willen.
zondag 15 september 2019 om 09:31
In de Nieuwsuur uitzendingen over de radicale lesstof werd diverse malen uitgelegdAalbes schreef: ↑14-09-2019 23:37Als je bedenkt dat veel Nederlanders niet eens weten op welke uiteenlopende manieren moslims hun geloof vormgeven of de koran interpreteren, wordt het hoog tijd dat die aspecten eens wat duidelijker in talkshows o.i.d. naar voren komen.
Een vanzelfsprekendere rol in de media van fatsoenlijke moslims (om het zo maar te noemen, beetje ongelukkige term). Niet om zich te verdedigen nadat een andere moslim negatief in het nieuws is gekomen, maar om de eigen mening te ventileren. Die angstcultuur helpen doorbreken en een duidelijker stempel op de discussie kunnen drukken.
dat deze lesstof niet op alle islamitische scholen werd aangeboden en dat salafisme maar een X aan tal procenten van de islamitische gemeenschap betreft.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 september 2019 om 09:38
Aalbes schreef: ↑14-09-2019 23:37Als je bedenkt dat veel Nederlanders niet eens weten op welke uiteenlopende manieren moslims hun geloof vormgeven of de koran interpreteren, wordt het hoog tijd dat die aspecten eens wat duidelijker in talkshows o.i.d. naar voren komen.
Een vanzelfsprekendere rol in de media van fatsoenlijke moslims (om het zo maar te noemen, beetje ongelukkige term). Niet om zich te verdedigen nadat een andere moslim negatief in het nieuws is gekomen, maar om de eigen mening te ventileren. Die angstcultuur helpen doorbreken en een duidelijker stempel op de discussie kunnen drukken.
Volgens mij gebeurt dat allang, ik zie bijna alleen maar prima functionerende, welbespraakte moslims op tv.
Maar goed, het moeten er dus meer zijn en dat gaat dan helpen om van binnenuit het geloof te hervormen.
Hoeveel tijd moeten we daarvoor uittrekken?
zondag 15 september 2019 om 22:58
maandag 16 september 2019 om 13:50
Ik denk dat het goed is als elke club die voor de maatschappij nadelige effecten beoogt, moet worden verboden. Dat geldt voor criminele motorclubs maar ook voor op 'religieuze' voet geënte clubs en stromingen.missie_m schreef: ↑14-09-2019 23:55Nederlanders hoeven dat ook helemaal niet te weten. Dit is Nederland, geen islamitisch land. Ga alsjeblief geen talkshows misbruiken om de islam te promoten. Dat zou juist averechts werken. Westerse Nederlanders hebben nu al het gevoel dat ze achtergesteld worden. Er word toch ook niet over het geloof van Jehova getuigen gepraat in talkshows.
maandag 16 september 2019 om 21:44
Ik las net een bericht van de Telegraaf met de titel
Minister waarschuwt islamitische hogeschool https://www.telegraaf.nl/t/2015233682/
De rector heeft onder meer gezegd dat Gülen-aanhangers met de zegen van de koran doodgemaakt mogen worden.
Die school in Rotterdam.moet binnen drie maanden afstand nemen van discriminerende uitspraken van rector Ahmet A. Hij deed via een Turkse tv discriminerende uitspraken over Gülen-aanhangers. Volgens de rector mogen die aanhangers met de zegen van de koran dood gemaakt worden.
Bij hoge scholen word een maatschappelijk verantwoordelijkheidsbesef voor studenten verwacht .Volgens de wet houd dat tenminste in dat de instelling en vertegenwoordigers daarvan geen discriminerende uitspraken mogen doen.
De school is het niet eens met de minister en stapt naar de rechter.
Dat zegt heel veel over die school.
Minister waarschuwt islamitische hogeschool https://www.telegraaf.nl/t/2015233682/
De rector heeft onder meer gezegd dat Gülen-aanhangers met de zegen van de koran doodgemaakt mogen worden.
Die school in Rotterdam.moet binnen drie maanden afstand nemen van discriminerende uitspraken van rector Ahmet A. Hij deed via een Turkse tv discriminerende uitspraken over Gülen-aanhangers. Volgens de rector mogen die aanhangers met de zegen van de koran dood gemaakt worden.
Bij hoge scholen word een maatschappelijk verantwoordelijkheidsbesef voor studenten verwacht .Volgens de wet houd dat tenminste in dat de instelling en vertegenwoordigers daarvan geen discriminerende uitspraken mogen doen.
De school is het niet eens met de minister en stapt naar de rechter.
Dat zegt heel veel over die school.
missie_m wijzigde dit bericht op 17-09-2019 13:19
Reden: link toegevoegd
Reden: link toegevoegd
16.73% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
