Actueel
alle pijlers
Radicaal Islamitisch onderwijs in Nederland
dinsdag 10 september 2019 om 20:14
Kinderen op salafistische moskeescholen leren dat mensen met een ander geloof of levensovertuiging de doodstraf verdienen. Ook leren zij zich af te keren van de Nederlandse samenleving en de beginselen van gelijkheid en vrijheid.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
Tijdens de lessen en uit de boeken leren kinderen welke groepen en soorten mensen 'vijanden' of 'ongelovigen' zijn, en gaat het over de doodstraf die onder anderen overspeligen, homoseksuelen, afvalligen of zogeheten 'tovenaars' verdienen. Kinderen krijgen hierbij invuloefeningen en multiple choice vragen. Ze moeten bijvoorbeeld kiezen welke straf de juiste is: a. zweepslagen, b. stenigen, c. doden met een zwaard.
Op verschillende moskeescholen onderwijzen docenten dat moslimjongeren moéten vertrekken uit dit 'ongelovige land' om zich te vestigen in een islamitisch land. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad naar salafistische instellingen die buiten het reguliere onderwijs vallen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230115 ... holen.html
Gelukkig zijn er ook binnen de islamitische gemeenschap genoeg verontwaardigde geluiden zoals o.a.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën maakt zich ernstige zorgen over de invloed van het salafisme binnen het islamonderwijs in Nederland, die ook hij ziet groeien. "Het is vijf voor twaalf", zegt hij. Volgens Bouharrou maken verschillende Marokkaans-Nederlandse imams zich zorgen maar durven zij zich niet altijd uit te spreken uit angst voor represailles.
To trap af:
Ik heb een en ander gewijzigd omdat artikel 23 van de grondwet niet over zaterdag / zondag scholen etc. gaat daar werd terecht op gewezen in de draad.
Dan hoop ik dat de islamitische gemeenschap genoeg zelfreinigend vermogen heeft om dit soort misstanden aan te pakken verder denk dat dat publiciteit een probaat middel is.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:07
26.71% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 september 2019 om 11:49
Uitzetten omdat haat aangehangen wordt. Haat naar Nederlanders, de Nederlandse samenleving en de ideologie dat ongelovigen gedood mogen worden. Dat is niet te vergelijken met een in Nederland wonende Italiaan die zich meer Italiaan voelt.
woensdag 11 september 2019 om 11:50
Zeker! Internationale druk. Maar daar kunnen we lang op wachten....oudebaas schreef: ↑11-09-2019 11:39Wat veel te weinig aan de orde komt is het feit dat de bevriende natie Saoedi Arabië wereldwijd het salafisme actief stimuleert. Onder andere met subsidies voor het soort schooltjes waar we het nu over hebben. Ook in islamitische landen brengen de Saoedi onheil. Kijk naar het voorheen vrij relaxede Indonesië waar nu een onindonesische Islam wordt beleden.
Zolang we nog die Arabische rotzooi in onze auto’s en vliegtuigen gooien betalen we dit onheil zelf. En zolang de Westerse regeringen, van Trump tot Macron, te laf zijn om die Saoedi’s net zo te behandelen als Iran zullen dit soort praktijken en nog veel erger blijven bestaan.
woensdag 11 september 2019 om 11:51
oudebaas schreef: ↑11-09-2019 11:39Wat veel te weinig aan de orde komt is het feit dat de bevriende natie Saoedi Arabië wereldwijd het salafisme actief stimuleert. Onder andere met subsidies voor het soort schooltjes waar we het nu over hebben. Ook in islamitische landen brengen de Saoedi onheil. Kijk naar het voorheen vrij relaxede Indonesië waar nu een onindonesische Islam wordt beleden.
Zolang we nog die Arabische rotzooi in onze auto’s en vliegtuigen gooien betalen we dit onheil zelf. En zolang de Westerse regeringen, van Trump tot Macron, te laf zijn om die Saoedi’s net zo te behandelen als Iran zullen dit soort praktijken en nog veel erger blijven bestaan.
Yep. Oil voor islam.
woensdag 11 september 2019 om 11:52
Maar het moet toch onomstreden bewezen worden dan iemand die ideeën aanhangt? Je kunt iemand niet uitzetten op grond van een verdenking alleen.*TanteSjaan* schreef: ↑11-09-2019 11:49Uitzetten omdat haat aangehangen wordt. Haat naar Nederlanders, de Nederlandse samenleving en de ideologie dat ongelovigen gedood mogen worden. Dat is niet te vergelijken met een in Nederland wonende Italiaan die zich meer Italiaan voelt.
woensdag 11 september 2019 om 11:54
Of erger: monddood maken van mensen die iets aan de kaak proberen te stellen door te zeggen dat 'ieder die commentaar heeft' een racist is. (want: geen onvertogen woord willen horen over niet-blanken)Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2019 11:20Ik zou zeggen doe er wat aan.
Ik vind het prima om met andersdenkenden te discussieren, leuk juist. Ik weet al dat ik vaak gelijk heb dus dat hoef ik inderdaad niet van anderen te horen.
Maar als een discussie weer eens uitmondt in 'je bent moslims aan het bashen' denk ik niet dat het heel ver gaan komen.
Wat vind je bijvoorbeeld precies die achteloze opmerkingen?
woensdag 11 september 2019 om 11:57
Dan kan het OM wat betreft de haatpredikers uit de reportage van nieuwsuur van gisteravond vandaag nog aan de slag.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 11 september 2019 om 12:00
Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2019 11:20Ik zou zeggen doe er wat aan.
Ik vind het prima om met andersdenkenden te discussieren, leuk juist. Ik weet al dat ik vaak gelijk heb dus dat hoef ik inderdaad niet van anderen te horen.
Maar als een discussie weer eens uitmondt in 'je bent moslims aan het bashen' denk ik niet dat het heel ver gaan komen.
Wat vind je bijvoorbeeld precies die achteloze opmerkingen?
Tja, ik reageer nog op dit topic, al dacht ik toen ik net hier bijlas "Daar gaan we weer".
In principe vindt iedereen dat zij of hij gelijk heeft. Als dat het enige is ben je dus al klaar voor je begint en kun je net zo goed aforismen op briefjes gaan schrijven en die uit je raam gooien in de hoop dat iemand deze parels opraapt.
Achteloze opmerkingen vind ik:
Alsof verdragen en de rechtsstaat papier is wat je even aan de kant kunt schuiven.Er zullen keuzes gemaakt moeten worden door de politiek. Geen keuzes maken is ook een keuze.
Dat is géén onwetendheid.
Wat de Nederlandse staat gaat doen? Dingen op z'n beloop laten.
Hooguit komt er een debatje en verder glas,plas,was.
Die wet wijzigen is echt niet zo lastig als men het wil doen voorkomen. Ik denk alleen dat er meer voor nodig is dan een wetswijziging en Nederland kennende zal er helemaal niets gebeuren.
Inderdaad dan zou je al richting opzeggen van sommige verdragen moeten denken en dat zie ik niet zo snel gebeuren.
Alsof mensen niet overal bezig zijn oplossingen te zoeken.
Nee, doe er even gezamelijk je cynische plas overheen, dan is het opgelost.
nounou
woensdag 11 september 2019 om 12:20
Zazamaenade schreef: ↑11-09-2019 12:00Tja, ik reageer nog op dit topic, al dacht ik toen ik net hier bijlas "Daar gaan we weer".
In principe vindt iedereen dat zij of hij gelijk heeft. Als dat het enige is ben je dus al klaar voor je begint en kun je net zo goed aforismen op briefjes gaan schrijven en die uit je raam gooien in de hoop dat iemand deze parels opraapt.
Achteloze opmerkingen vind ik:
Alsof verdragen en de rechtsstaat papier is wat je even aan de kant kunt schuiven.
Alsof mensen niet overal bezig zijn oplossingen te zoeken.
Nee, doe er even gezamelijk je cynische plas overheen, dan is het opgelost.
Je laatste opmerking is er een van doe zoals ik zeg niet zoals ik doe, jammer.
Verdragen kun je niet zomaar eenzijdig aan de kant schuiven, mee eens. Maar waar verdragen ooit zijn gesloten kunnen deze ook
aangepast worden, of andere verdragen gesloten worden. En dat kan allemaal via democratische weg, wetswijzigingen en verboden kunnen soms ook verassend snel geregeld zijn.
Verder: er zijn al middelen om dit soort haatzaaierij en oproepen tot geweld aan te pakken. Het is zaak dat dat ook daadwerkelijk gebeurt, niet af en toe maar consequent handhaven.
Kijk, de oerliberaal in mij zou graag zien dat iedereen zijn eigen bezopen ideeën erop na kan houden, de praktijk lijkt echter weerbarstiger, zo pragmatisch ben ik dan ook wel weer.
woensdag 11 september 2019 om 12:23
*TanteSjaan* schreef: ↑11-09-2019 12:04Zaza, het heeft niets met cynisme te maken. Eerder een herhaling van zetten. Jammer dat je schrijft dat 'we' er gezamenlijk ons cynische plasje over heen doen. Niet erg constructief en vooral verwijtend.
Ja, dat klopt, het is verwijtend. Wat vind je er zelf van als het zo eens op een rijtje staat?
Dit is namelijk wat er vanochtend geschreven was, met weinig reflectie of tegenspraak, Quiaquia uitgezonderd.
Wat is precies het nut ervan, behalve elkaar weer eens lekker bevestigen in verbittering?
Dat is een legitiem verlangen hoor, je gaat je gang maar. Met discussiëren over een actueel thema heeft het in mijn ogen alleen niets te maken.
En als dat uiteindelijk het nut is van de pijler Actueel laat ik die met genoegen ook blokkeren.
Ik heb namelijk geen behoefte aan dit soort gezeik.
nounou
woensdag 11 september 2019 om 12:27
?Zazamaenade schreef: ↑11-09-2019 12:23Ja, dat klopt, het is verwijtend. Wat vind je er zelf van als het zo eens op een rijtje staat?
Dit is namelijk wat er vanochtend geschreven was, met weinig reflectie of tegenspraak, Quiaquia uitgezonderd.
Wat is precies het nut ervan, behalve elkaar weer eens lekker bevestigen in verbittering?
Dat is een legitiem verlangen hoor, je gaat je gang maar. Met discussiëren over een actueel thema heeft het in mijn ogen alleen niets te maken.
En als dat uiteindelijk het nut is van de pijler Actueel laat ik die met genoegen ook blokkeren.
Ik heb namelijk geen behoefte aan dit soort gezeik.
Wilde je nou wel of niet een inhoudelijke discussie voeren?
Ik sta er in elk geval wel voor open. Met een enkele keer een vleugje sarcasme, dat wel (aard van het beestje)
woensdag 11 september 2019 om 12:35
Zazamaenade schreef: ↑11-09-2019 12:23Ja, dat klopt, het is verwijtend. Wat vind je er zelf van als het zo eens op een rijtje staat?
Dit is namelijk wat er vanochtend geschreven was, met weinig reflectie of tegenspraak, Quiaquia uitgezonderd.
Wat is precies het nut ervan, behalve elkaar weer eens lekker bevestigen in verbittering?
Dat is een legitiem verlangen hoor, je gaat je gang maar. Met discussiëren over een actueel thema heeft het in mijn ogen alleen niets te maken.
En als dat uiteindelijk het nut is van de pijler Actueel laat ik die met genoegen ook blokkeren.
Ik heb namelijk geen behoefte aan dit soort gezeik.
Ik denk dat jij allemaal dingen leest die er niet zijn. Verbittering?
Daarnaast hoef jij dit gezeik helemaal niet te lezen. Je opent zelf dit topic en in jow ogen is het geen discussie. Alleen omdat jij niet bevestigd wordt in je wereldbeeld?
woensdag 11 september 2019 om 12:51
Waarin zit volgens jou en tante Sjaan het probleem met het EVRM dan?Rosabella1 schreef: ↑11-09-2019 10:49Inderdaad dan zou je al richting opzeggen van sommige verdragen moeten denken en dat zie ik niet zo snel gebeuren.
woensdag 11 september 2019 om 13:07
Dat is te breed gesteld.
De liberale Islamieten kunnen hier prima passen, die stellen namelijk dat de democratische en seculiere wetten van het land altijd voor religieuze wetten gaan. Dat kunnen de luizen in de pels zijn, die zouden we eigenlijk moeten koesteren. Maar dat gebeurt veel te weinig in het publieke debat.
woensdag 11 september 2019 om 13:08
Ik zit nu ook te kijken naar Nieuwsuur en ik hoor ook dat er weer veel geld het doucheputje ingaat. Alle koppen bij elkaar van jeugdzorg, inspecties, wijkagenten, het OM, diverse dure onderzoeken die maanden gaan duren, kamerdebatten, diverse projecten die als paddestoelen uit de grond zullen komen om de kinderen weer op andere gedachten te krijgen en noem maar op. We weten allemaal dat dit niet werkt en eerder een averechts effect zullen gaan hebben op de lange termijn.
De enige echte en beste oplossing komt van de salafisten zelf, met dit extreme gedachtengoed verhuizen naar een islamitisch land. Mijn zegen hebben ze.
De enige echte en beste oplossing komt van de salafisten zelf, met dit extreme gedachtengoed verhuizen naar een islamitisch land. Mijn zegen hebben ze.
woensdag 11 september 2019 om 13:13
Ze moeten nu echt keihard gaan optreden tegen die salafisten anders gaat het echt helemaal mis.Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2019 13:07Dat is te breed gesteld.
De liberale Islamieten kunnen hier prima passen, die stellen namelijk dat de democratische en seculiere wetten van het land altijd voor religieuze wetten gaan. Dat kunnen de luizen in de pels zijn, die zouden we eigenlijk moeten koesteren. Maar dat gebeurt veel te weinig in het publieke debat.
woensdag 11 september 2019 om 13:39
Hetvrijewoord schreef: ↑11-09-2019 13:07Dat is te breed gesteld.
De liberale Islamieten kunnen hier prima passen, die stellen namelijk dat de democratische en seculiere wetten van het land altijd voor religieuze wetten gaan. Dat kunnen de luizen in de pels zijn, die zouden we eigenlijk moeten koesteren. Maar dat gebeurt veel te weinig in het publieke debat.
De liberale islamieten worden behoorlijk tegengewerkt door onder andere de Nederlandse pers. Op onder andere VrijLinks en in de Elsevier staan aardige artikelen, maar vooral de Elsevier wordt als rechts gezien.
Sowieso is dat geneuzel over links en rechts onzinnig.
woensdag 11 september 2019 om 13:44
Je hebt helemaal gelijk. Maar ik vrees dat het tij niet meer te keren is. Duizenden van die schatjes zijn al zo vergiftigd en vol haat dat het een kwestie van tijd is dat het een keer goed fout gaat.*TanteSjaan* schreef: ↑10-09-2019 21:07Goh ja jee. Echt een verrassing is dit niet. Vind het schokkender dat dit nu pas naar buiten komt.
Ik heb op een aantal openbare scholen les gegeven waarvan veruit de meerderheid uit islamitische kinderen bestond die de meest vreselijke dingen over Nederlander zeiden. Dit was al een aantal jaar geleden en ik heb dat wel eens gepost, maar velen vonden dat ik overdreef.
Net zoals de middelbare school in de Schilderswijk waar ik als noordelijk type les gaf. Ze flyerden destijds voor IS en school kon amper ingrijpen. Ook dat was niet waar volgens sommigen.
Ik weet wat ik heb gehoord en gezien, dus dit nieuws is allesbehalve een verrassing. Ik denk dat dit voor iedereen geldt die regelmatig in de Schilderswijk, Feyenoord of Kanaleneiland komt.
Mag jij raden aan wiens kant die goedmenschen zich scharen.
Ik vind het serieus verontrustend, jammer dat de politiek hier blind voor is.
woensdag 11 september 2019 om 13:46
Dat vond ik het enige goede punt dat die salafisten hadden. Laten ze dan wel even bij vertrek hun Nederlanderschap inleveren, zodat ze niet nog eens een keer hier terugkeren. Anders krijgen ze straks bij hun terugkeer een woning met urgentie net als die Somaliërs uit Engeland.Renee_XX schreef: ↑11-09-2019 13:08Ik zit nu ook te kijken naar Nieuwsuur en ik hoor ook dat er weer veel geld het doucheputje ingaat. Alle koppen bij elkaar van jeugdzorg, inspecties, wijkagenten, het OM, diverse dure onderzoeken die maanden gaan duren, kamerdebatten, diverse projecten die als paddestoelen uit de grond zullen komen om de kinderen weer op andere gedachten te krijgen en noem maar op. We weten allemaal dat dit niet werkt en eerder een averechts effect zullen gaan hebben op de lange termijn.
De enige echte en beste oplossing komt van de salafisten zelf, met dit extreme gedachtengoed verhuizen naar een islamitisch land. Mijn zegen hebben ze.
woensdag 11 september 2019 om 13:47
Over zeiken gesproken..... Zelf ben je er een ster in.Zazamaenade schreef: ↑11-09-2019 12:23Ja, dat klopt, het is verwijtend. Wat vind je er zelf van als het zo eens op een rijtje staat?
Dit is namelijk wat er vanochtend geschreven was, met weinig reflectie of tegenspraak, Quiaquia uitgezonderd.
Wat is precies het nut ervan, behalve elkaar weer eens lekker bevestigen in verbittering?
Dat is een legitiem verlangen hoor, je gaat je gang maar. Met discussiëren over een actueel thema heeft het in mijn ogen alleen niets te maken.
En als dat uiteindelijk het nut is van de pijler Actueel laat ik die met genoegen ook blokkeren.
Ik heb namelijk geen behoefte aan dit soort gezeik.
woensdag 11 september 2019 om 13:58
Fizz schreef: ↑11-09-2019 13:46Dat vond ik het enige goede punt dat die salafisten hadden. Laten ze dan wel even bij vertrek hun Nederlanderschap inleveren, zodat ze niet nog eens een keer hier terugkeren. Anders krijgen ze straks bij hun terugkeer een woning met urgentie net als die Somaliërs uit Engeland.
Ach het is maar een tijdelijke oplossing natuurlijk. Binnen een paar jaar zullen de eerste vertrokken salafisten hier weer een asielverzoek indienen wegens onveiligheid daar, of ze zijn lhbto'er of wat dan ook. Net als IS gangers die terug willen allerlei smoezen verzinnen.
Nederlandse overheid is hardleers, strijkt de hand over het hart en na aantal na vertrek hebben we weer hetzelfde probleem. De problemen die we hebben zijn niet meer terug te draaien.
woensdag 11 september 2019 om 14:00
Mensen zoals bijv @tantesjaan die t zelf ondervinden/vonden hebben. Maar dan "overdreef je/ was t van horen zeggen via de buurvrouw van de oom van de broer van je collega/enz."
Pas als 't officieel door journalisten naar buiten wordt gebracht en politiek Den Haag geschokt reageert, wordt t een beetje serieus genomen.
Neem de gewone mensen op de werkvloer, in hun huurhuis enz. eens serieus, dan loop je niet altijd achter de feiten aan.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 11 september 2019 om 14:04
Wat heb ik toch de schurft aan de term "goedmenschen"! Of linkse gekkies, of wegkijkers, ook vaak genoemd op dit forum.woesjje schreef: ↑11-09-2019 13:44Je hebt helemaal gelijk. Maar ik vrees dat het tij niet meer te keren is. Duizenden van die schatjes zijn al zo vergiftigd en vol haat dat het een kwestie van tijd is dat het een keer goed fout gaat.
Mag jij raden aan wiens kant die goedmenschen zich scharen.
Ik vind het serieus verontrustend, jammer dat de politiek hier blind voor is.
Waarom wordt iedereen die af en toe een relativerend woord laat horen over de islam altijd zo genoemd?
Ik ben (iets) links, een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst, maar dat wil helemaal niet zeggen dat ik het gevaar van salafisme niet erken.
Denk je nu echt dat iedereen die niet op de PVV of FvD stemt, met "welkom" vluchtelingen aan de grens staat?
woensdag 11 september 2019 om 14:20
Loopt er daarom al zolang een rechtzaak tegen Wilders vanwege drie domme woordjes en worden zulke afschuwelijke onderwijspraktijken door de vingers gezien?
LOEP ME MAAR aub.
