Actueel
alle pijlers
Roma: Heeft Sarkozy gelijk of EC?
vrijdag 17 september 2010 om 09:29
De afgelopen Eurotop ging voornamelijk over het uitzetten van Roma uit Frankrijk. de gemoederen liepen hoog op, zo werd het beleid van Sarkozy vergeleken met de deportaties in WO II.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
vrijdag 17 september 2010 om 09:34
Ik ben erg voor Sarko's beleid. Waar Roma neerstrijken wordt het gewoon een grote zooi. Ze zijn er illegaal, het zijn broeinesten van illegale praktijken, kinderen gaan niet naar school maar op dievenpad. Lekker terug naar Roemenie en als dat dan niet mag van de EU dan maar kei- en keihard aanpakken en de regels die voor andere mensen gelden ook op hen toepassen. Belasting betalen, kids naar school en aan de wet houden.
vrijdag 17 september 2010 om 09:45
Het is alleen een beetje vervelend dat elke roma gelijk behandelt wordt. Het kan toch niet zo zijn dat elke roma crimineel is? Vind het dus cru voor al die mensen die het wel netjes proberen.
En dat vind ik het nadeel van zijn beleid.
Ja, als wij illegaal kamperen krijgen we een boete. Maar als een groep Nederlanders illegaal kampeert in Frankrijk betekent dat toch niet dat alle 16 miljoen Nederlanders meteen een boete krijgen?
En dat vind ik het nadeel van zijn beleid.
Ja, als wij illegaal kamperen krijgen we een boete. Maar als een groep Nederlanders illegaal kampeert in Frankrijk betekent dat toch niet dat alle 16 miljoen Nederlanders meteen een boete krijgen?
vrijdag 17 september 2010 om 09:52
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 09:53
@Liselotte4:
Die 16 miljoen nederlanders zijn gewoon hier in eigen land. Sarkozy heeft (waarschijnlijk) niets tegen de Roma's die momenteel in Roemenie of elders verblijven. En Roma's met een verblijfsvergunning, een huis, een baan, die blijven ook vast buiten schot.
Ik vind het heel goed dat hij ze aanpakt. Aan de andere kant zou er in de maatschappij ruimte moeten bestaan voor mensen die een nomadisch bestaan willen hebben, niet iedereen wil in een huis wonen. Maar doe dat dan zonder criminaliteit, en zorg dat je op de sympathie van het volk kan rekenen, dus wees aardig. En schoon. Helaas is dat laatste veelal niet het geval.
Die 16 miljoen nederlanders zijn gewoon hier in eigen land. Sarkozy heeft (waarschijnlijk) niets tegen de Roma's die momenteel in Roemenie of elders verblijven. En Roma's met een verblijfsvergunning, een huis, een baan, die blijven ook vast buiten schot.
Ik vind het heel goed dat hij ze aanpakt. Aan de andere kant zou er in de maatschappij ruimte moeten bestaan voor mensen die een nomadisch bestaan willen hebben, niet iedereen wil in een huis wonen. Maar doe dat dan zonder criminaliteit, en zorg dat je op de sympathie van het volk kan rekenen, dus wees aardig. En schoon. Helaas is dat laatste veelal niet het geval.
vrijdag 17 september 2010 om 09:53
quote:Liselotte4 schreef op 17 september 2010 @ 09:45:
Het is alleen een beetje vervelend dat elke roma gelijk behandelt wordt. Het kan toch niet zo zijn dat elke roma crimineel is? Vind het dus cru voor al die mensen die het wel netjes proberen.
En dat vind ik het nadeel van zijn beleid.
Ja, als wij illegaal kamperen krijgen we een boete. Maar als een groep Nederlanders illegaal kampeert in Frankrijk betekent dat toch niet dat alle 16 miljoen Nederlanders meteen een boete krijgen?Maar al die Roma zijn toch illegaal? Ze betalen toch geen belasting? Dus uitzetten lijkt me op de hele groep van toepassing. Tenzij er individuen zijn die zich hebben losgemaakt van die gemeenschap en wel werken, belasting betalen en hun kids naar school doen.
Het is alleen een beetje vervelend dat elke roma gelijk behandelt wordt. Het kan toch niet zo zijn dat elke roma crimineel is? Vind het dus cru voor al die mensen die het wel netjes proberen.
En dat vind ik het nadeel van zijn beleid.
Ja, als wij illegaal kamperen krijgen we een boete. Maar als een groep Nederlanders illegaal kampeert in Frankrijk betekent dat toch niet dat alle 16 miljoen Nederlanders meteen een boete krijgen?Maar al die Roma zijn toch illegaal? Ze betalen toch geen belasting? Dus uitzetten lijkt me op de hele groep van toepassing. Tenzij er individuen zijn die zich hebben losgemaakt van die gemeenschap en wel werken, belasting betalen en hun kids naar school doen.
vrijdag 17 september 2010 om 09:53
quote:dubiootje schreef op 17 september 2010 @ 09:52:
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?Welke rechten? Waarom zouden illegalen rechten mogen hebben die voor jou en mij niet gelden?
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?Welke rechten? Waarom zouden illegalen rechten mogen hebben die voor jou en mij niet gelden?
vrijdag 17 september 2010 om 09:58
Het land van herkomst: a ja, naar India en Pakistan dus. Want daar komen ze oorspronkelijk vandaan.
Nu verplaatst Sarkozy het probleem alleen maar naar Roemenië. En denk je nu echt dat ze daar blijven? Als het in Frankrijk niet lukt, dan gaan ze toch naar Duitsland, Polen, Oostenrijk, of nee, nog beter, naar Nederland!
Nu verplaatst Sarkozy het probleem alleen maar naar Roemenië. En denk je nu echt dat ze daar blijven? Als het in Frankrijk niet lukt, dan gaan ze toch naar Duitsland, Polen, Oostenrijk, of nee, nog beter, naar Nederland!
vrijdag 17 september 2010 om 09:59
quote:elninjoo schreef op 17 september 2010 @ 09:53:
[...]
Welke rechten? Waarom zouden illegalen rechten mogen hebben die voor jou en mij niet gelden?Daarvoor zijn de mensenrechten ontwikkeld elninjoo. Omdat je recht als mens niet volledig afhankelijk is van je staatsburgerschap van een bepaald land. Omdat landen nog weleens willen besluiten dat bepaalde groeperingen niet langer tot staatsburger gerekend worden.
[...]
Welke rechten? Waarom zouden illegalen rechten mogen hebben die voor jou en mij niet gelden?Daarvoor zijn de mensenrechten ontwikkeld elninjoo. Omdat je recht als mens niet volledig afhankelijk is van je staatsburgerschap van een bepaald land. Omdat landen nog weleens willen besluiten dat bepaalde groeperingen niet langer tot staatsburger gerekend worden.
vrijdag 17 september 2010 om 09:59
quote:dubiootje schreef op 17 september 2010 @ 09:52:
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?Nederland doet precies hetzelfde, een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Dit is ook in strijd met het Europese Recht, want daar staat immers dat een echtgenote van een eec member gewoon hier mag wonen, maar ja, daar hoor je ook niemand tegen protesteren. Wel schreeuwen over wat er in een ander land gebeurt.
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?Nederland doet precies hetzelfde, een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Dit is ook in strijd met het Europese Recht, want daar staat immers dat een echtgenote van een eec member gewoon hier mag wonen, maar ja, daar hoor je ook niemand tegen protesteren. Wel schreeuwen over wat er in een ander land gebeurt.
vrijdag 17 september 2010 om 09:59
quote:liubi schreef op 17 september 2010 @ 09:58:
Het land van herkomst: a ja, naar India en Pakistan dus. Want daar komen ze oorspronkelijk vandaan.
Nu verplaatst Sarkozy het probleem alleen maar naar Roemenië. En denk je nu echt dat ze daar blijven? Als het in Frankrijk niet lukt, dan gaan ze toch naar Duitsland, Polen, Oostenrijk, of nee, nog beter, naar Nederland!Er wonen al Roma in Nederland.
Het land van herkomst: a ja, naar India en Pakistan dus. Want daar komen ze oorspronkelijk vandaan.
Nu verplaatst Sarkozy het probleem alleen maar naar Roemenië. En denk je nu echt dat ze daar blijven? Als het in Frankrijk niet lukt, dan gaan ze toch naar Duitsland, Polen, Oostenrijk, of nee, nog beter, naar Nederland!Er wonen al Roma in Nederland.
vrijdag 17 september 2010 om 10:01
vrijdag 17 september 2010 om 10:02
Jij hebt het recht om je in een ander EU-land te vestigen en niet zonder pardon en groupe gedeporteerd te worden. Als je je niet aan de regels houdt, moet dat eerst worden vastgesteld en bewezen en moeten dan procedures worden gevolgd. Die procedures zijn er om jou, mij en wie dan ook te beschermen tegen willekeur van de staat en van de autoriteiten. Zonder die regels en procedures kun jij ook morgen worden opgepakt. Zonder bewijs, zonder reden. Gewoon omdat je tot een bepaalde groep mensen behoort.
Criminaliteit moet worden aangepakt, illegaal kamperen ook. Als je dat als politie en justitie niet aan kan volgens de regels, dan is dat geen reden om dan maar de mensenrechten van een hele groep mensen te gaan schenden, maar moet je gaan kijken waarom je niet in staat bent je bevolking te beschermen tegen de mensen die de regels overtreden of strafbare feiten begaan.
Criminaliteit moet worden aangepakt, illegaal kamperen ook. Als je dat als politie en justitie niet aan kan volgens de regels, dan is dat geen reden om dan maar de mensenrechten van een hele groep mensen te gaan schenden, maar moet je gaan kijken waarom je niet in staat bent je bevolking te beschermen tegen de mensen die de regels overtreden of strafbare feiten begaan.
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 10:02
quote:toetyfroety schreef op 17 september 2010 @ 09:59:
[...]
Nederland doet precies hetzelfde, een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Dit is ook in strijd met het Europese Recht, want daar staat immers dat een echtgenote van een eec member gewoon hier mag wonen, maar ja, daar hoor je ook niemand tegen protesteren. Wel schreeuwen over wat er in een ander land gebeurt.jeetje, ik ben oprecht verbaast dat het hem niet lukt om in die twintig jaar een jaarcontract te krijgen voor een baan van 1200 per maand. Wat erg voor hem.
[...]
Nederland doet precies hetzelfde, een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Dit is ook in strijd met het Europese Recht, want daar staat immers dat een echtgenote van een eec member gewoon hier mag wonen, maar ja, daar hoor je ook niemand tegen protesteren. Wel schreeuwen over wat er in een ander land gebeurt.jeetje, ik ben oprecht verbaast dat het hem niet lukt om in die twintig jaar een jaarcontract te krijgen voor een baan van 1200 per maand. Wat erg voor hem.
vrijdag 17 september 2010 om 10:05
quote:dubiootje schreef op 17 september 2010 @ 10:02:
Criminaliteit moet worden aangepakt, illegaal kamperen ook. Als je dat als politie en justitie niet aan kan volgens de regels, dan is dat geen reden om dan maar de mensenrechten van een hele groep mensen te gaan schenden, maar moet je gaan kijken waarom je niet in staat bent je bevolking te beschermen tegen de mensen die de regels overtreden of strafbare feiten begaan.precies, er zijn genoeg andere middelen om de voor iedereen geldende regels te handhaven.
Criminaliteit moet worden aangepakt, illegaal kamperen ook. Als je dat als politie en justitie niet aan kan volgens de regels, dan is dat geen reden om dan maar de mensenrechten van een hele groep mensen te gaan schenden, maar moet je gaan kijken waarom je niet in staat bent je bevolking te beschermen tegen de mensen die de regels overtreden of strafbare feiten begaan.precies, er zijn genoeg andere middelen om de voor iedereen geldende regels te handhaven.
vrijdag 17 september 2010 om 10:06
@Toetyfroety, ik heb zelf een buitenlandse partner en we lopen tegen dezelfde problemen aan. Nu heeft mijn man een goede baan in Duitsland, maar de absurd hoge eisen van de Nederlandse overheid weerhoudt ons er van naar Nederland te komen. Ook al zou ik dolgraag terugwillen. Maar goed, dat is offtopic.
vrijdag 17 september 2010 om 10:06
quote:Maenaden schreef op 17 september 2010 @ 09:59:
[...]
Daarvoor zijn de mensenrechten ontwikkeld elninjoo. Omdat je recht als mens niet volledig afhankelijk is van je staatsburgerschap van een bepaald land. Omdat landen nog weleens willen besluiten dat bepaalde groeperingen niet langer tot staatsburger gerekend worden.Mensen die zich niet aan plichten houden, verdienen wat mij betreft ook geen rechten. Dus als Roma's willen blijven, moeten ze gewoon legaal gaan werken en belasting afdragen en anders opzouten. Dan moeten ze maar 'n land opzoeken wat niet zo overbevolkt is waar ze 'n selfsupporting samenlevinkje voor hun groep kunnen opzetten.
[...]
Daarvoor zijn de mensenrechten ontwikkeld elninjoo. Omdat je recht als mens niet volledig afhankelijk is van je staatsburgerschap van een bepaald land. Omdat landen nog weleens willen besluiten dat bepaalde groeperingen niet langer tot staatsburger gerekend worden.Mensen die zich niet aan plichten houden, verdienen wat mij betreft ook geen rechten. Dus als Roma's willen blijven, moeten ze gewoon legaal gaan werken en belasting afdragen en anders opzouten. Dan moeten ze maar 'n land opzoeken wat niet zo overbevolkt is waar ze 'n selfsupporting samenlevinkje voor hun groep kunnen opzetten.
vrijdag 17 september 2010 om 10:10
quote:toetyfroety schreef op 17 september 2010 @ 09:59:
[...]
Nederland doet precies hetzelfde, een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Dit is ook in strijd met het Europese Recht, want daar staat immers dat een echtgenote van een eec member gewoon hier mag wonen, maar ja, daar hoor je ook niemand tegen protesteren. Wel schreeuwen over wat er in een ander land gebeurt.
Als dat in strijd is met Europees recht, is dat is net zo goed een schending van de mensenrechten. Ik heb de situatie overigens zelf ook aan de hand gehad, ik heb wel meteen een baan met jaarcontract gezocht. Het is inderdaad niet zo dat je je partner zo maar kan laten overkomen uit het buitenland (en sindsdien zijn de regels nog eens flink aangescherpt).
Je vriend kan in dat geval naar de rechter stappen en in laatste instantie naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
[...]
Nederland doet precies hetzelfde, een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Dit is ook in strijd met het Europese Recht, want daar staat immers dat een echtgenote van een eec member gewoon hier mag wonen, maar ja, daar hoor je ook niemand tegen protesteren. Wel schreeuwen over wat er in een ander land gebeurt.
Als dat in strijd is met Europees recht, is dat is net zo goed een schending van de mensenrechten. Ik heb de situatie overigens zelf ook aan de hand gehad, ik heb wel meteen een baan met jaarcontract gezocht. Het is inderdaad niet zo dat je je partner zo maar kan laten overkomen uit het buitenland (en sindsdien zijn de regels nog eens flink aangescherpt).
Je vriend kan in dat geval naar de rechter stappen en in laatste instantie naar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens.
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 10:10
quote:liubi schreef op 17 september 2010 @ 10:02:
Ja dat weet ik. Bij ons in het dorp was zo'n kamp. Maar het gaat hier om die uitgezette Roma's die vast wel ergens een ander plekje gaan zoeken.
Ze zullen inderdaad ergens moeten wonen. En in Roemenie zijn ze niet erg welkom. Nergens eigenlijk.
Ik denk dat daar een oplossing voor moeten worden gezocht en niet in vorm van doorschuiven maar. Zo blijven ze conform de vooroordelen, arm, crimineel, teveel aangewezen op elkaar en gaan de kinderen inderdaad niet naar school. Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.
Ja dat weet ik. Bij ons in het dorp was zo'n kamp. Maar het gaat hier om die uitgezette Roma's die vast wel ergens een ander plekje gaan zoeken.
Ze zullen inderdaad ergens moeten wonen. En in Roemenie zijn ze niet erg welkom. Nergens eigenlijk.
Ik denk dat daar een oplossing voor moeten worden gezocht en niet in vorm van doorschuiven maar. Zo blijven ze conform de vooroordelen, arm, crimineel, teveel aangewezen op elkaar en gaan de kinderen inderdaad niet naar school. Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.
vrijdag 17 september 2010 om 10:11
quote:Liselotte4 schreef op 17 september 2010 @ 10:02:
[...]
jeetje, ik ben oprecht verbaast dat het hem niet lukt om in die twintig jaar een jaarcontract te krijgen voor een baan van 1200 per maand. Wat erg voor hem.Nee hij probeert het nu de laatste paar 6 maanden pas, maar met die crisis is het niet makkelijk.
[...]
jeetje, ik ben oprecht verbaast dat het hem niet lukt om in die twintig jaar een jaarcontract te krijgen voor een baan van 1200 per maand. Wat erg voor hem.Nee hij probeert het nu de laatste paar 6 maanden pas, maar met die crisis is het niet makkelijk.
