Actueel
alle pijlers
Roma: Heeft Sarkozy gelijk of EC?
vrijdag 17 september 2010 om 09:29
De afgelopen Eurotop ging voornamelijk over het uitzetten van Roma uit Frankrijk. de gemoederen liepen hoog op, zo werd het beleid van Sarkozy vergeleken met de deportaties in WO II.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
zaterdag 18 september 2010 om 09:11
quote:Baudolino schreef op 17 september 2010 @ 13:35:
[...]
Jouw vaardigheid houdt blijkbaar niet in om een soort van algemene kennis op te doen, en als je die niet hebt om je er in te verdiepen en je anders gewoon helemaal niet met de discussie moet bemoeien? In plaats van dit soort zinloze reacties het internet op te plempen?Nou, welke vaardigheden dan wel? Ik weet wel dat ze vroeger messen sijpers waren. Maar nu?
[...]
Jouw vaardigheid houdt blijkbaar niet in om een soort van algemene kennis op te doen, en als je die niet hebt om je er in te verdiepen en je anders gewoon helemaal niet met de discussie moet bemoeien? In plaats van dit soort zinloze reacties het internet op te plempen?Nou, welke vaardigheden dan wel? Ik weet wel dat ze vroeger messen sijpers waren. Maar nu?
zaterdag 18 september 2010 om 09:27
@willem, coco petalo was toch een Sinti zigeuner?
Dat is een andere groep met een andere taal en cultuur dan de Roma.
Betreft Nieuwegein; Niet 15% van de inwoners van Nieuwegein heeft een strafblad.
15% van de roma in Nieuwegein heeft een strafblad.
(Hoewel het mij niet zou verbazen als dat cijfer hoger was)
Google eens op Roma Nieuwegein, voordat je een mening hebt over deze mensen helpen.
Roma in Nederland heeft al miljoenen Euro's gekost en na 35jr zijn pas enkele gezinnen in staat in eigen levensonderhoud te voorzien anders dan criminaliteit.
In de regio Utrecht worstelen een aantal gemeenten met de Roma problematiek, met name Veenendaal en Nieuwegein.
In Brabant wonen voornamelijk Sinti zigeuners, die ook niet altijd lieverdjes zijn, maar beduidend minder problemen veroorzaken.
Het is een ingewikkelde discussie, en zonder Sarkozy gelijk te willen geven, begrijp ik zijn besluit wel.
Dat is een andere groep met een andere taal en cultuur dan de Roma.
Betreft Nieuwegein; Niet 15% van de inwoners van Nieuwegein heeft een strafblad.
15% van de roma in Nieuwegein heeft een strafblad.
(Hoewel het mij niet zou verbazen als dat cijfer hoger was)
Google eens op Roma Nieuwegein, voordat je een mening hebt over deze mensen helpen.
Roma in Nederland heeft al miljoenen Euro's gekost en na 35jr zijn pas enkele gezinnen in staat in eigen levensonderhoud te voorzien anders dan criminaliteit.
In de regio Utrecht worstelen een aantal gemeenten met de Roma problematiek, met name Veenendaal en Nieuwegein.
In Brabant wonen voornamelijk Sinti zigeuners, die ook niet altijd lieverdjes zijn, maar beduidend minder problemen veroorzaken.
Het is een ingewikkelde discussie, en zonder Sarkozy gelijk te willen geven, begrijp ik zijn besluit wel.
zaterdag 18 september 2010 om 11:04
quote:nessemeisje schreef op 18 september 2010 @ 09:11:
[...]
Nou, welke vaardigheden dan wel? Ik weet wel dat ze vroeger messen sijpers waren. Maar nu?Vroeger hielden ze zich inderdaad bezig met het slijpen van messen en waren ze niet te beroerd om onder druk de prijs bij het afleveren absurd op te drijven. Over vaardigheden gesproken ......
[...]
Nou, welke vaardigheden dan wel? Ik weet wel dat ze vroeger messen sijpers waren. Maar nu?Vroeger hielden ze zich inderdaad bezig met het slijpen van messen en waren ze niet te beroerd om onder druk de prijs bij het afleveren absurd op te drijven. Over vaardigheden gesproken ......
zaterdag 18 september 2010 om 13:54
quote:toetyfroety schreef op 17 september 2010 @ 09:59:
[..] een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Ik neem aan dat ze inmiddels wel in NL woont? Lijkt me sterk dat het hem in 20 jaar nog steeds niet gelukt is om een jaarcontract te krijgen dat minstens EUR 1200,- betaalt...
[..] een vriend van mij is al 20 jaar getrouwd met een vrouw met buitenlandse nationaliteit, zij mag nederland niet in, tenzij hij een jaarcontract heeft voor een baan die minstens 1200 per maand betaald. Ik neem aan dat ze inmiddels wel in NL woont? Lijkt me sterk dat het hem in 20 jaar nog steeds niet gelukt is om een jaarcontract te krijgen dat minstens EUR 1200,- betaalt...
zaterdag 18 september 2010 om 14:23
Het is eigenlijk heel simpel:
Zoals ook in de OP is genoemd, mag elke EU-onderdaan zich gaan vestigen in een andere EU-lidstaat zolang de persoon kort gezegd in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien en hij "geen gevaar oplevert voor de openbare orde".
De EU-onderdaan moet zich wel netjes registreren (in de GBA etc.) in de andere EU-lidstaat.
Als een EU-onderdaan zich niet aan deze regels houdt, mag de persoon in principe worden teruggestuurd naar zijn EU-land van herkomst.
Maar wat in elk geval niet mag, is het collectief uitzetten van vreemdelingen (zie artikel 4, vierde protocol EVRM).
Ergo: wat Sarkozy doet, zijnde het collectief uitzetten van Roma, mag niet.
Wat Sarkozy dan wel mag doen? Individueel bepalen of een persoon voldoet aan regels van het EU-recht. Zo niet, dan deze persoon terugsturen.
Zoals ook in de OP is genoemd, mag elke EU-onderdaan zich gaan vestigen in een andere EU-lidstaat zolang de persoon kort gezegd in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien en hij "geen gevaar oplevert voor de openbare orde".
De EU-onderdaan moet zich wel netjes registreren (in de GBA etc.) in de andere EU-lidstaat.
Als een EU-onderdaan zich niet aan deze regels houdt, mag de persoon in principe worden teruggestuurd naar zijn EU-land van herkomst.
Maar wat in elk geval niet mag, is het collectief uitzetten van vreemdelingen (zie artikel 4, vierde protocol EVRM).
Ergo: wat Sarkozy doet, zijnde het collectief uitzetten van Roma, mag niet.
Wat Sarkozy dan wel mag doen? Individueel bepalen of een persoon voldoet aan regels van het EU-recht. Zo niet, dan deze persoon terugsturen.
zaterdag 18 september 2010 om 14:37
quote:Helianthus2106 schreef op 17 september 2010 @ 10:56:
Ik verbaas me echt over sommige reacties. Vind je nu echt dat je een hele groep op basis van afkomst/ras mag verbieden ergens te zijn?
Op zich uiteraard niet, maar helaas, ook ik heb enkel vervelende ervaringen met Roemeense zigeuners. Allemaal in Frankrijk. Pogingen tot diefstal, oplichting, zakkenrollerij, bedelen, etc etc.
Jammer maar 't is niet anders.
Ik verbaas me echt over sommige reacties. Vind je nu echt dat je een hele groep op basis van afkomst/ras mag verbieden ergens te zijn?
Op zich uiteraard niet, maar helaas, ook ik heb enkel vervelende ervaringen met Roemeense zigeuners. Allemaal in Frankrijk. Pogingen tot diefstal, oplichting, zakkenrollerij, bedelen, etc etc.
Jammer maar 't is niet anders.
zaterdag 18 september 2010 om 17:26
zaterdag 18 september 2010 om 17:29
quote:Gisselle schreef op 18 september 2010 @ 01:25:
Overigens werk ik zelf ook met Roma. Deze Roma wonen in een huis, tenminste zij noemen het een wagen, maar waar zijn de wielen? wie kan me dat uitleggen? En deze Roma hebben een baan en hun kinderen gaan naar school, die zijn niet te vergelijken met de Roma delinquenten in Frankrijk en Italie die de boel daar beroven.
Omdat ze hier een eerlijke kans krijgen en in Frankrijk niet.
Ik vind Sarkozy's plannetjes discriminatie.
Overigens werk ik zelf ook met Roma. Deze Roma wonen in een huis, tenminste zij noemen het een wagen, maar waar zijn de wielen? wie kan me dat uitleggen? En deze Roma hebben een baan en hun kinderen gaan naar school, die zijn niet te vergelijken met de Roma delinquenten in Frankrijk en Italie die de boel daar beroven.
Omdat ze hier een eerlijke kans krijgen en in Frankrijk niet.
Ik vind Sarkozy's plannetjes discriminatie.
zaterdag 18 september 2010 om 17:38
quote:Liv schreef op 18 september 2010 @ 17:26:
[...]
Niet? Je weet niet dat Joden bekend staan om hun "geldzucht"? Goh....
Nou zo zie je maar. Ieder volk heeft wel wat he?Een handige zakenman-/vrouw zijn vind ik dan wel weer heel iets anders dan onder bedreiging geld aftroggelen zoals de scharensliepen doen/deden.
[...]
Niet? Je weet niet dat Joden bekend staan om hun "geldzucht"? Goh....
Nou zo zie je maar. Ieder volk heeft wel wat he?Een handige zakenman-/vrouw zijn vind ik dan wel weer heel iets anders dan onder bedreiging geld aftroggelen zoals de scharensliepen doen/deden.
zaterdag 18 september 2010 om 17:47
quote:malu3 schreef op 18 september 2010 @ 17:38:
[...]
Een handige zakenman-/vrouw zijn vind ik dan wel weer heel iets anders dan onder bedreiging geld aftroggelen zoals de scharensliepen doen/deden.Oh, nu is het ineens "handig zakendoen". Tja, zo kun je het ook noemen. Ken genoeg mensen die daar anders over denken. Maar goed, daar gaat het het hier verder niet over. Wilde alleen maar even aantonen dat overal wel wat is.
[...]
Een handige zakenman-/vrouw zijn vind ik dan wel weer heel iets anders dan onder bedreiging geld aftroggelen zoals de scharensliepen doen/deden.Oh, nu is het ineens "handig zakendoen". Tja, zo kun je het ook noemen. Ken genoeg mensen die daar anders over denken. Maar goed, daar gaat het het hier verder niet over. Wilde alleen maar even aantonen dat overal wel wat is.
zaterdag 18 september 2010 om 18:16
Ik woon niet ver van Marseille. Een prachtige Multi Culti stad. De Roma's zijn hier volop vertegenwoordigd wat echt de nodige problemen veroorzaakt. Het feit dat er gestolen geroofd en vele dingen stuk gaan is een groot probleem. Ook hebben mensen het hier een beetje gehad met de bedelaars op elke hoek van de straat. Het ergste zijn nogwel de sloppewijken. De Roma's hebben geen recht op onderdak, educatie of gezondheidszorg. Babies worden op straat geboren!!! Dat kan toch niet?
Bij mij naast de deur van ons kantoor zit altijd een man met zn 4/5 jarige dochtertje. soms neem ik wat lekkers voor haar mee, of neem ik wat warms mee voor ze, maar feit is dat dit meisje naar school zou moeten!!
Ik kan me er verschrikkelijk kwaad om maken dat deze mensen zo respectloos met zichzelf en hun kinderen omgaan. Daarbij komt dat ze dus niets anders mogen!
Sarko zou heel snel deze mensen moeten helpen en aanpakken.
In Spanje hebben ze het probleem anders aangepakt. Je krijgt een flatje of stacaravan en hulp, vooral een status. In het contract dat deze mensen moeten tekenen is duidelijk aangegeven dat ze om deze flat en hulp te mogen houden, ze hun kinderen naar school moeten sturen, de taal moeten leren en een baan zoeken. De opkomst is heel hoog en vele gezinnen zijn hiermee aan een nieuw en gezond bestaan begonnen.
Sarko is kompleet geschift en doet werkelijk niets voor Frankrijk.
Bij mij naast de deur van ons kantoor zit altijd een man met zn 4/5 jarige dochtertje. soms neem ik wat lekkers voor haar mee, of neem ik wat warms mee voor ze, maar feit is dat dit meisje naar school zou moeten!!
Ik kan me er verschrikkelijk kwaad om maken dat deze mensen zo respectloos met zichzelf en hun kinderen omgaan. Daarbij komt dat ze dus niets anders mogen!
Sarko zou heel snel deze mensen moeten helpen en aanpakken.
In Spanje hebben ze het probleem anders aangepakt. Je krijgt een flatje of stacaravan en hulp, vooral een status. In het contract dat deze mensen moeten tekenen is duidelijk aangegeven dat ze om deze flat en hulp te mogen houden, ze hun kinderen naar school moeten sturen, de taal moeten leren en een baan zoeken. De opkomst is heel hoog en vele gezinnen zijn hiermee aan een nieuw en gezond bestaan begonnen.
Sarko is kompleet geschift en doet werkelijk niets voor Frankrijk.
zaterdag 18 september 2010 om 18:56
Dus we "moeten" ze helpen terwijl ze bewust kiezen om "zo" te leven? Ze kiezen bewust voor een nomadenbestaan waarbij je dus geen rechten hebt. En daarnaast, ik zag bij PenW een Romavrouw die toegaf dat meisjes na hun 12e niet meer naar school gaan (dus ook in Nederland) omdat ze anders hun "maagdelijkheid verliezen" en geen "aanzien" meer hebben in hun trailerpark. Kom op zeg.
zaterdag 18 september 2010 om 20:26
Goed om hier een mening te lezen van iemand die in Frankrijk met deze kwestie te maken heeft.
In de Volkskrant van vandaag stond vandaag een ingezonden brief van een persoon die veel gewerkt heeft met Roma (al eerder hoorde ik haar op de radio). Zij geeft een zeer genuanceerd beeld van de situatie en dat vond ik een verademing na al die tendentieuze berichtgeving.. Zij legt verband tussen de bestaande problemen en het ' kortetermijndenken dat diep in de Romacultuur is geworteld'.
citaat:
Wat ik in de hele discussie over Roma mis, is een voorstel tot probleemoplossing. Dat de mensen met 300 euro naar Roemenië worden gestuurd, is geen oplossing, want een paar maanden later stappen ze weer in de bus naar Parijs. En geen enkel EU-land kan (en wil ook niet) tien miljoen zigeuners ‘adopteren’.
Ik begrijp de opwinding van Sarkozy’s critici, maar voor Sarkozy’s motieven heb ik ook begrip. En van de Europese Commissie verwacht ik niet alleen de oorlog aan Frankrijk te verklaren, maar ook een oplossing van het probleem voor te stellen.
In de Volkskrant van vandaag stond vandaag een ingezonden brief van een persoon die veel gewerkt heeft met Roma (al eerder hoorde ik haar op de radio). Zij geeft een zeer genuanceerd beeld van de situatie en dat vond ik een verademing na al die tendentieuze berichtgeving.. Zij legt verband tussen de bestaande problemen en het ' kortetermijndenken dat diep in de Romacultuur is geworteld'.
citaat:
Wat ik in de hele discussie over Roma mis, is een voorstel tot probleemoplossing. Dat de mensen met 300 euro naar Roemenië worden gestuurd, is geen oplossing, want een paar maanden later stappen ze weer in de bus naar Parijs. En geen enkel EU-land kan (en wil ook niet) tien miljoen zigeuners ‘adopteren’.
Ik begrijp de opwinding van Sarkozy’s critici, maar voor Sarkozy’s motieven heb ik ook begrip. En van de Europese Commissie verwacht ik niet alleen de oorlog aan Frankrijk te verklaren, maar ook een oplossing van het probleem voor te stellen.
zaterdag 18 september 2010 om 22:54
Veel Roma's zijn hier al generaties lang. Dat dit toegestaan is is een probleem. In Nederland heb ik nooit Roma's gezien. daar heb je kampers, die wonen net als de Spaanse romas in een woonwagen zonder wieltjes en de kids gaan naar school, hebben een baan en hebben een toekomst. Dit volk is kompleet opzichzelf gevouwen. net als dat de Chinezen in Amsterdam hun eigen kultuur hebben hebben de Romas dat ook. Alleen is hun cultuur niet gebaseerd op een goed bestaan te hebben met toekomstperspectief maar meer op het overleven nu! idee.
Hier wonen ze dus in een soort camping die de comunity ter beschikking heeft gesteld en maken er een ontzettende puihoop van. Het is vies en onhygienisch en ik begrijp de reactie van vele hier ook. Maar de situatie is uitzichtloos als we ze allemaal terug naar Roumenie sturen terwijl de helft daar niet eens vandaan komt! tweede derde generatie Roma's, zonder opleiding niks staant ineens op een luchthaven in een land waar ze nog nooit van gehoord hebben....
Ik zag een tv programma hier over de leefomstandigheden hier in Marseille van de Roma's nou ik hield het niet droog. pasgeboren babies, hele troepen met kids vies.... en ze staan inderdaad allemaal te bedelen. het is een drama en ik weet niet hoe het wél op te lossen maar om ze nou het land uit te zetten en een ander land met het probleem op te zadelen?
Hier wonen ze dus in een soort camping die de comunity ter beschikking heeft gesteld en maken er een ontzettende puihoop van. Het is vies en onhygienisch en ik begrijp de reactie van vele hier ook. Maar de situatie is uitzichtloos als we ze allemaal terug naar Roumenie sturen terwijl de helft daar niet eens vandaan komt! tweede derde generatie Roma's, zonder opleiding niks staant ineens op een luchthaven in een land waar ze nog nooit van gehoord hebben....
Ik zag een tv programma hier over de leefomstandigheden hier in Marseille van de Roma's nou ik hield het niet droog. pasgeboren babies, hele troepen met kids vies.... en ze staan inderdaad allemaal te bedelen. het is een drama en ik weet niet hoe het wél op te lossen maar om ze nou het land uit te zetten en een ander land met het probleem op te zadelen?
zaterdag 18 september 2010 om 22:57
quote:Cherrybomb schreef op 18 september 2010 @ 18:56:
Dus we "moeten" ze helpen terwijl ze bewust kiezen om "zo" te leven? Ze kiezen bewust voor een nomadenbestaan waarbij je dus geen rechten hebt. En daarnaast, ik zag bij PenW een Romavrouw die toegaf dat meisjes na hun 12e niet meer naar school gaan (dus ook in Nederland) omdat ze anders hun "maagdelijkheid verliezen" en geen "aanzien" meer hebben in hun trailerpark. Kom op zeg.
Ze kiezen er niet voor, ze worden er in geboren. Dat is iets heel anders. Deze groep mensen hebben geen status. Ze mogen niet naar school hier, ze mogen niet werken, ze mogen niet naar de dokter... snap je dat is geen keuze.
Die meisjes worden van school gehaald in Nederland omdat de ouders ze gaan leren stelen en bedelen. Het is totaal verkeerd en moet en mag niet getolereerd worden. die kinderen hebben leerplicht en dat is je reinste kindermishandeling. Als we de ouders aanpakte in plaats van de kinderen te verdoemen tot het zelfde lot als hun ouders?
Dus we "moeten" ze helpen terwijl ze bewust kiezen om "zo" te leven? Ze kiezen bewust voor een nomadenbestaan waarbij je dus geen rechten hebt. En daarnaast, ik zag bij PenW een Romavrouw die toegaf dat meisjes na hun 12e niet meer naar school gaan (dus ook in Nederland) omdat ze anders hun "maagdelijkheid verliezen" en geen "aanzien" meer hebben in hun trailerpark. Kom op zeg.
Ze kiezen er niet voor, ze worden er in geboren. Dat is iets heel anders. Deze groep mensen hebben geen status. Ze mogen niet naar school hier, ze mogen niet werken, ze mogen niet naar de dokter... snap je dat is geen keuze.
Die meisjes worden van school gehaald in Nederland omdat de ouders ze gaan leren stelen en bedelen. Het is totaal verkeerd en moet en mag niet getolereerd worden. die kinderen hebben leerplicht en dat is je reinste kindermishandeling. Als we de ouders aanpakte in plaats van de kinderen te verdoemen tot het zelfde lot als hun ouders?
zondag 19 september 2010 om 09:06
Francoise, zeker nog nooit die stomme oostblok zigeunermeisjes gezien die een verschrikkelijk deuntje spelen op een trekzak? Drie of vier noten, een uur lang op een krukje voor de ingang van de winkel. En hee, een paar winkels verder zit er weer een. En wie is die zigeunerman die heen en weer loopt om het geld op te halen?
Zeker nooit in Rome die agressieve romavrouwen gezien die bedelend langs terasjes gaan en naast jouw tafeltje blijven staan, net zo lang totdat je wat gegeven hebt. Aso's zijn het en ze moeten allemaal terug naar waar ze vandaan komen.
Zeker nooit in Rome die agressieve romavrouwen gezien die bedelend langs terasjes gaan en naast jouw tafeltje blijven staan, net zo lang totdat je wat gegeven hebt. Aso's zijn het en ze moeten allemaal terug naar waar ze vandaan komen.
