Actueel
alle pijlers
Roma: Heeft Sarkozy gelijk of EC?
vrijdag 17 september 2010 om 09:29
De afgelopen Eurotop ging voornamelijk over het uitzetten van Roma uit Frankrijk. de gemoederen liepen hoog op, zo werd het beleid van Sarkozy vergeleken met de deportaties in WO II.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
zondag 19 september 2010 om 18:48
Uhm.. Ziet niemand dat dit gewoon een vorm is van polarisatie? Met de roma's als zondebok gemaakt door de franse regering zelf?
Generatie na generatie is opgegroeid als hoe een aantal hier op het forum zeggen,dieven, oplichters en viezerikken ( Er is ook een deel roma's die wel sociaal gedrag vertonen wat in onze samenleving gewenst zijn. Dus die uitspraak is nogal kortzichtig naar mijn mening). Blijkbaar heeft niemand eerder ingegrepen en gezegd van dit kan niet zo langer. Deze mensen moeten wij laten integreren in de samenleving en wie dat niet wilt krijgt straf.
Niemand is er dus opgekomen om deze mensen rechten te geven zoals elk ander staatsburger. En zoals elke asielzoeker bijv in nederland krijgt na 5 jaar(naturalisatie).
In plaats daarvan is sarkozy slim gaan inspelen op de onvrede van de(sommige kortzichtige) burgers van Frankrijk. Zodat zijn positie weer wat aangesterkt wordt. Door het feit dat de Franse regering zelf nooit heeft ingegrepen of daadwerkelijk iets heeft gedaan om deze mensen een kans te geven om zich beter te kunnen organiseren, zich kunnen integreren in de samenleving, een werkvergunning te verschaffen of een legale verblijfstatus toe te kennen etc.
Nee, in plaats daarvan gooien ze de roma's het land uit naar een andere staat omdat ze daar oorspronkelijk vandaan komen! Beetje bizar niet? Een vervelende tokkie in Nederland wordt er toch ook niet zomaar uitgegooid? Omdat deze toevallig een overgroot opa en oma heeft die geboren is in Duitsland? Ooow je kan geen Duits spreken en verstaan? Oow je hebt daar niets? Jammeeeer hier heb je 300 euro daaaag!
Dus als je iemand de schuld moet geven van dit drama. Dan niet de roma's maar de regering zelf die dit met de kop in het zand theorie en we zoeken er ooit wel een oplossing voor (niet) heeft aangepakt!
Generatie na generatie is opgegroeid als hoe een aantal hier op het forum zeggen,dieven, oplichters en viezerikken ( Er is ook een deel roma's die wel sociaal gedrag vertonen wat in onze samenleving gewenst zijn. Dus die uitspraak is nogal kortzichtig naar mijn mening). Blijkbaar heeft niemand eerder ingegrepen en gezegd van dit kan niet zo langer. Deze mensen moeten wij laten integreren in de samenleving en wie dat niet wilt krijgt straf.
Niemand is er dus opgekomen om deze mensen rechten te geven zoals elk ander staatsburger. En zoals elke asielzoeker bijv in nederland krijgt na 5 jaar(naturalisatie).
In plaats daarvan is sarkozy slim gaan inspelen op de onvrede van de(sommige kortzichtige) burgers van Frankrijk. Zodat zijn positie weer wat aangesterkt wordt. Door het feit dat de Franse regering zelf nooit heeft ingegrepen of daadwerkelijk iets heeft gedaan om deze mensen een kans te geven om zich beter te kunnen organiseren, zich kunnen integreren in de samenleving, een werkvergunning te verschaffen of een legale verblijfstatus toe te kennen etc.
Nee, in plaats daarvan gooien ze de roma's het land uit naar een andere staat omdat ze daar oorspronkelijk vandaan komen! Beetje bizar niet? Een vervelende tokkie in Nederland wordt er toch ook niet zomaar uitgegooid? Omdat deze toevallig een overgroot opa en oma heeft die geboren is in Duitsland? Ooow je kan geen Duits spreken en verstaan? Oow je hebt daar niets? Jammeeeer hier heb je 300 euro daaaag!
Dus als je iemand de schuld moet geven van dit drama. Dan niet de roma's maar de regering zelf die dit met de kop in het zand theorie en we zoeken er ooit wel een oplossing voor (niet) heeft aangepakt!
zondag 19 september 2010 om 19:06
quote:mdefinitelyme schreef op 19 september 2010 @ 18:48:
Uhm.. Ziet niemand dat dit gewoon een vorm is van polarisatie? Met de roma's als zondebok gemaakt door de franse regering zelf?
Generatie na generatie is opgegroeid als hoe een aantal hier op het forum zeggen,dieven, oplichters en viezerikken. Blijkbaar heeft niemand eerder ingegrepen en gezegd van dit kan niet zo langer. Deze mensen moeten wij laten integreren in de samenleving en wie dat niet wilt krijgt straf.
Niemand is er dus opgekomen om deze mensen rechten te geven zoals elk ander staatsburger. En zoals elke asielzoeker bijv in nederland krijgt na 5 jaar(naturalisatie).
In plaats daarvan is sarkozy slim gaan inspelen op de onvrede van de(sommige kortzichtige) burgers van Frankrijk. Zodat zijn positie weer wat aangesterkt wordt. Door het feit dat de Franse regering zelf nooit heeft ingegrepen of daadwerkelijk iets heeft gedaan om deze mensen een kans te geven om zich beter te kunnen organiseren, zich kunnen integreren in de samenleving, een werkvergunning te verschaffen of een legale verblijfstatus toe te kennen etc.
Dus als je iemand de schuld moet geven van dit drama. Dan niet de roma's maar de regering zelf die dit met de kop in het zand theorie en we zoeken er ooit wel een oplossing voor (niet) heeft aangepakt!Helemaal mee eens! En Sarkozy stel ik bijna op hetzelde level als die naziidioot in Italie, Berlusconi. Ook zo'n mafketel die de realiteit kwijt is.
Uhm.. Ziet niemand dat dit gewoon een vorm is van polarisatie? Met de roma's als zondebok gemaakt door de franse regering zelf?
Generatie na generatie is opgegroeid als hoe een aantal hier op het forum zeggen,dieven, oplichters en viezerikken. Blijkbaar heeft niemand eerder ingegrepen en gezegd van dit kan niet zo langer. Deze mensen moeten wij laten integreren in de samenleving en wie dat niet wilt krijgt straf.
Niemand is er dus opgekomen om deze mensen rechten te geven zoals elk ander staatsburger. En zoals elke asielzoeker bijv in nederland krijgt na 5 jaar(naturalisatie).
In plaats daarvan is sarkozy slim gaan inspelen op de onvrede van de(sommige kortzichtige) burgers van Frankrijk. Zodat zijn positie weer wat aangesterkt wordt. Door het feit dat de Franse regering zelf nooit heeft ingegrepen of daadwerkelijk iets heeft gedaan om deze mensen een kans te geven om zich beter te kunnen organiseren, zich kunnen integreren in de samenleving, een werkvergunning te verschaffen of een legale verblijfstatus toe te kennen etc.
Dus als je iemand de schuld moet geven van dit drama. Dan niet de roma's maar de regering zelf die dit met de kop in het zand theorie en we zoeken er ooit wel een oplossing voor (niet) heeft aangepakt!Helemaal mee eens! En Sarkozy stel ik bijna op hetzelde level als die naziidioot in Italie, Berlusconi. Ook zo'n mafketel die de realiteit kwijt is.
zondag 19 september 2010 om 19:30
En nog zoiets.. Veel Roma's hebben al heeeel lang geleden het vertrouwen in de staten waar zij zich in bevinden veloren. Waarom? Zij waren vanaf het begin af aan niet welkom. Als je constant geïndoctrineerd wordt door de andere burgers van zo'n staat en de overheid met het feit dat je als Roma niet beter bent dan een straatrat. Wordt er al snel een self-fulfilling prophecy ontwikkelt. En gaan mensen zich daar ook naar gedragen.
Dan is het moeilijk, als de staat dan eindelijk komt met "wij willen jullie helpen" daar daadwerkelijk op te vertrouwen. Want het is voor hen makkelijker en veiliger om in hun oude vertrouwde leefomstandigheden te blijven verkeren dan weten zij tenminste waar ze aan toe zijn...
Namelijk: stelen& bedelen brengt brood op de plank. En tot nu toe verliep dat goed voor hun en greep er niemand toch in?..
Dus als de staat daadwerkelijk iets aan dit probleem wilde doen.. Had deze eerst maar eens het vertrouwen van de roma moeten winnen.. En dat doe je niet door ze het land uit te zetten..
Dan is het moeilijk, als de staat dan eindelijk komt met "wij willen jullie helpen" daar daadwerkelijk op te vertrouwen. Want het is voor hen makkelijker en veiliger om in hun oude vertrouwde leefomstandigheden te blijven verkeren dan weten zij tenminste waar ze aan toe zijn...
Namelijk: stelen& bedelen brengt brood op de plank. En tot nu toe verliep dat goed voor hun en greep er niemand toch in?..
Dus als de staat daadwerkelijk iets aan dit probleem wilde doen.. Had deze eerst maar eens het vertrouwen van de roma moeten winnen.. En dat doe je niet door ze het land uit te zetten..
zondag 19 september 2010 om 19:41
zondag 19 september 2010 om 19:57
quote:mdefinitelyme schreef op 19 september 2010 @ 18:48:
Nee, in plaats daarvan gooien ze de roma's het land uit naar een andere staat omdat ze daar oorspronkelijk vandaan komen! Beetje bizar niet? Een vervelende tokkie in Nederland wordt er toch ook niet zomaar uitgegooid? Omdat deze toevallig een overgroot opa en oma heeft die geboren is in Duitsland? Ooow je kan geen Duits spreken en verstaan? Oow je hebt daar niets? Jammeeeer hier heb je 300 euro daaaag!!Daarom worden ze toch ook collectief uitgezet ? Hebben ze gegarandeerd familie.
Nee, in plaats daarvan gooien ze de roma's het land uit naar een andere staat omdat ze daar oorspronkelijk vandaan komen! Beetje bizar niet? Een vervelende tokkie in Nederland wordt er toch ook niet zomaar uitgegooid? Omdat deze toevallig een overgroot opa en oma heeft die geboren is in Duitsland? Ooow je kan geen Duits spreken en verstaan? Oow je hebt daar niets? Jammeeeer hier heb je 300 euro daaaag!!Daarom worden ze toch ook collectief uitgezet ? Hebben ze gegarandeerd familie.
zondag 19 september 2010 om 20:33
zondag 19 september 2010 om 20:42
quote:fransoise schreef op 19 september 2010 @ 20:33:
Helemaal waar. Sarko is populistisch bezig. dat doet al een tijdje. Rechts Europa word een zooitje zo. Als we een zondebok nodig hebben gooien we een groep het land uit, moslims romas strax de homos weer en hop we zijn weer puur en gelukkig...
Weer?
Als ik ook mag kiezen. Flikker een Sarkozy, Berlusconi en Wilders eruit. Misschien wordt het dan ook wat leuker? En leefbaarder? En menselijker?
Helemaal waar. Sarko is populistisch bezig. dat doet al een tijdje. Rechts Europa word een zooitje zo. Als we een zondebok nodig hebben gooien we een groep het land uit, moslims romas strax de homos weer en hop we zijn weer puur en gelukkig...
Weer?
Als ik ook mag kiezen. Flikker een Sarkozy, Berlusconi en Wilders eruit. Misschien wordt het dan ook wat leuker? En leefbaarder? En menselijker?
zondag 19 september 2010 om 21:18
zondag 19 september 2010 om 21:23
maandag 20 september 2010 om 09:01
maandag 20 september 2010 om 11:37
Ik woon in een gemeente waar zo'n 30+ jaar geleden Roma opgevangen werden. Aanvankelijk in tenminste één redelijk groot woonwagenkamp. Of en in hoeverre er toen "moeilijkheden" waren, daar heb ik geen duidelijk beeld meer van. In latere jaren is het kamp opgeheven en zijn zij verspreid over de gemeente gaan wonen grotendeels in huurwoningen, en ook in de omgeving waar ik toen woonde. Helaas hebben vele mensen uit de buurt moeten ontdekken dat bijvoorbeeld kinderfietsjes die in de voortuin lagen verdwenen, en na wat zoekwerk in de tuin bij één van die Roma gezinnen terug te vinden waren.
Onderstaand willekeurige links naar berichten over de Roma problematiek.
Bericht 1
Bericht 2
Brief
Bericht 3
Het is moeilijk gebleken om Roma aansluiting te laten vinden.
Het is helaas bewezen dat een aantal van hen eigen tradities normen en waarden blijven hanteren die volgens het Nederlands recht niet getolereerd mogen worden. Als Sarkozy daar ook moeilijkheden mee heeft in zijn land kan ik me voorstellen dat hij ze weg wil hebben.
Het is waarschijnlijk geen oplossing voor de Roma zelf, maar wat het wel is?
Onderstaand willekeurige links naar berichten over de Roma problematiek.
Bericht 1
Bericht 2
Brief
Bericht 3
Het is moeilijk gebleken om Roma aansluiting te laten vinden.
Het is helaas bewezen dat een aantal van hen eigen tradities normen en waarden blijven hanteren die volgens het Nederlands recht niet getolereerd mogen worden. Als Sarkozy daar ook moeilijkheden mee heeft in zijn land kan ik me voorstellen dat hij ze weg wil hebben.
Het is waarschijnlijk geen oplossing voor de Roma zelf, maar wat het wel is?
maandag 20 september 2010 om 12:41
maandag 20 september 2010 om 13:30
quote:mdefinitelyme schreef op 19 september 2010 @ 19:30:
En nog zoiets.. Veel Roma's hebben al heeeel lang geleden het vertrouwen in de staten waar zij zich in bevinden veloren. Waarom? Zij waren vanaf het begin af aan niet welkom. Als je constant geïndoctrineerd wordt door de andere burgers van zo'n staat en de overheid met het feit dat je als Roma niet beter bent dan een straatrat. Wordt er al snel een self-fulfilling prophecy ontwikkelt. En gaan mensen zich daar ook naar gedragen.
Dan is het moeilijk, als de staat dan eindelijk komt met "wij willen jullie helpen" daar daadwerkelijk op te vertrouwen. Want het is voor hen makkelijker en veiliger om in hun oude vertrouwde leefomstandigheden te blijven verkeren dan weten zij tenminste waar ze aan toe zijn...
Namelijk: stelen& bedelen brengt brood op de plank. En tot nu toe verliep dat goed voor hun en greep er niemand toch in?..
Dus als de staat daadwerkelijk iets aan dit probleem wilde doen.. Had deze eerst maar eens het vertrouwen van de roma moeten winnen.. En dat doe je niet door ze het land uit te zetten..
De Roma's moeten af van hun slachtoffer positie. Zij maken misbruik van de gastvrijheid van Frankrijk. Jij zegt: omdat Frankrijk niet (hard genoeg) ingegrepen heeft inzake de diefstal en zwarte handel, is het ok dat men dit soort gedrag vertoond. Omdat ze een nomadenvolk zijn en zich nergens hebben weten te integreren. En het feit dat de Roma samenleving het ok vindt om te gaan stelen bij anderen draagt ook niet echt bij aan de integratie.
De Roma familie's zouden zich eens een paar vragen aan zichzelf moeten stellen:
'Welke bijdrage hebben wij als Roma's aan de Franse samenleving gegeven?'
en:
'Wat kunnen wij zelf als Roma's doen om van het stelende, bedriegende, huichelachtige, stiekeme imago af te komen?'
'Hoe kunnen we er voor zorgen dat een uitkering aanvragen geen doel in het leven wordt maar een uiterst redmiddel?'
Als de Roma's echt eerlijk zijn dan zul je zien dat die antwoorden verklaren waarom het zover is gekomen.
En nog zoiets.. Veel Roma's hebben al heeeel lang geleden het vertrouwen in de staten waar zij zich in bevinden veloren. Waarom? Zij waren vanaf het begin af aan niet welkom. Als je constant geïndoctrineerd wordt door de andere burgers van zo'n staat en de overheid met het feit dat je als Roma niet beter bent dan een straatrat. Wordt er al snel een self-fulfilling prophecy ontwikkelt. En gaan mensen zich daar ook naar gedragen.
Dan is het moeilijk, als de staat dan eindelijk komt met "wij willen jullie helpen" daar daadwerkelijk op te vertrouwen. Want het is voor hen makkelijker en veiliger om in hun oude vertrouwde leefomstandigheden te blijven verkeren dan weten zij tenminste waar ze aan toe zijn...
Namelijk: stelen& bedelen brengt brood op de plank. En tot nu toe verliep dat goed voor hun en greep er niemand toch in?..
Dus als de staat daadwerkelijk iets aan dit probleem wilde doen.. Had deze eerst maar eens het vertrouwen van de roma moeten winnen.. En dat doe je niet door ze het land uit te zetten..
De Roma's moeten af van hun slachtoffer positie. Zij maken misbruik van de gastvrijheid van Frankrijk. Jij zegt: omdat Frankrijk niet (hard genoeg) ingegrepen heeft inzake de diefstal en zwarte handel, is het ok dat men dit soort gedrag vertoond. Omdat ze een nomadenvolk zijn en zich nergens hebben weten te integreren. En het feit dat de Roma samenleving het ok vindt om te gaan stelen bij anderen draagt ook niet echt bij aan de integratie.
De Roma familie's zouden zich eens een paar vragen aan zichzelf moeten stellen:
'Welke bijdrage hebben wij als Roma's aan de Franse samenleving gegeven?'
en:
'Wat kunnen wij zelf als Roma's doen om van het stelende, bedriegende, huichelachtige, stiekeme imago af te komen?'
'Hoe kunnen we er voor zorgen dat een uitkering aanvragen geen doel in het leven wordt maar een uiterst redmiddel?'
Als de Roma's echt eerlijk zijn dan zul je zien dat die antwoorden verklaren waarom het zover is gekomen.
