Actueel
alle pijlers
Roma: Heeft Sarkozy gelijk of EC?
vrijdag 17 september 2010 om 09:29
De afgelopen Eurotop ging voornamelijk over het uitzetten van Roma uit Frankrijk. de gemoederen liepen hoog op, zo werd het beleid van Sarkozy vergeleken met de deportaties in WO II.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
zondag 19 september 2010 om 09:20
Jawel, verschrikkelijk. Wij hebben in de stad een meisje die iedere keer heel lijp op haar viooltje speelt en haar vader staat met de accordeon. Haar broer van 17 bedeld bij de stoplichten. Ik weet juist heel goed hoe het er hier aan toegaat. dit moet ook gewoon niet mogen. Een vriend van me is straatmuziekant en heeft daar een vergunning voor. waarom de Romas niet?
Maar ik vind mn buurman die keiharde rockmuziek draait elke avond ook een aso, is nog geen reden om hem het land uit te sturen. Zoals ik zei, de meeste Roma's hier zijn derde generatie en zijn er in geboren. die kultuur moet aangepakt worden.
Maar ik vind mn buurman die keiharde rockmuziek draait elke avond ook een aso, is nog geen reden om hem het land uit te sturen. Zoals ik zei, de meeste Roma's hier zijn derde generatie en zijn er in geboren. die kultuur moet aangepakt worden.
zondag 19 september 2010 om 11:24
zondag 19 september 2010 om 12:07
quote:Zamirah schreef op 19 september 2010 @ 11:49:
[...]
Zet je hier nu alle Joden weg?Ik niet hoor. Ik zeg alleen maar dat mensen óók dat soort dingen zeggen over joden.(oplichters, uitbuiters, geldzuchtig etc) Ik hoor het bejaarde mensen regelmatig zeggen in ieder geval. Hetzelfde dus als hier gebeurt met Roma's. What's the difference?
[...]
Zet je hier nu alle Joden weg?Ik niet hoor. Ik zeg alleen maar dat mensen óók dat soort dingen zeggen over joden.(oplichters, uitbuiters, geldzuchtig etc) Ik hoor het bejaarde mensen regelmatig zeggen in ieder geval. Hetzelfde dus als hier gebeurt met Roma's. What's the difference?
zondag 19 september 2010 om 13:20
quote:willem1959 schreef op 18 september 2010 @ 18:40:
Wel waar. Hij zorgt voor minder overlast door die Roma's er uit te knikkeren. Ook in Italië, met name in Rome, word je gek van die figeren die onwijs agressief lopen te bedelen.Gewoon even het hele verhaal van Fransoise lezen. Sarko zorgt voor het verplaatsen van de overlast. Niet voor het verminderen van de overlast. Hij doet dat bovendien op een wijze die duidelijk geen onderscheid maakt tussen individuen die die overlast veroorzaken, en individuen die zich aan de wet houden. Vooral dat laatste is ronduit verachtelijk, en plaatst hem historisch in gezelschap van lieden die nou niet direct gezien worden als voorbeelden van humanistisch bestuur. Gedenk dat we het in ons deel van de wereld graag hebben over de 'Armeense genocide', terwijl ze in Turkije volhouden dat ze die Armenen alleen maar wilden helpen verhuizen, bijvoorbeeld.
Wel waar. Hij zorgt voor minder overlast door die Roma's er uit te knikkeren. Ook in Italië, met name in Rome, word je gek van die figeren die onwijs agressief lopen te bedelen.Gewoon even het hele verhaal van Fransoise lezen. Sarko zorgt voor het verplaatsen van de overlast. Niet voor het verminderen van de overlast. Hij doet dat bovendien op een wijze die duidelijk geen onderscheid maakt tussen individuen die die overlast veroorzaken, en individuen die zich aan de wet houden. Vooral dat laatste is ronduit verachtelijk, en plaatst hem historisch in gezelschap van lieden die nou niet direct gezien worden als voorbeelden van humanistisch bestuur. Gedenk dat we het in ons deel van de wereld graag hebben over de 'Armeense genocide', terwijl ze in Turkije volhouden dat ze die Armenen alleen maar wilden helpen verhuizen, bijvoorbeeld.
zondag 19 september 2010 om 13:35
Zolang landen die Roma's blijven verplaatsen naar de landen waar ze thuis horen en zich gezien hun culturele achtergrond veel meer op hun plaats voelen, hebben die landen mijn zegen.
Maar het probleem met die Roma's is dat ze zich, onaangepast als ze zijn en lak hebbend aan de geldende regels, ook in ons land alleen maar wijze op hun recht op uitkering. Jij Jaap, moet gezien jouw leeftijd, weten wie Coco Petalo was. Een eerzaam burger? Of misschien toch niet?
Maar het probleem met die Roma's is dat ze zich, onaangepast als ze zijn en lak hebbend aan de geldende regels, ook in ons land alleen maar wijze op hun recht op uitkering. Jij Jaap, moet gezien jouw leeftijd, weten wie Coco Petalo was. Een eerzaam burger? Of misschien toch niet?
zondag 19 september 2010 om 13:43
quote:willem1959 schreef op 19 september 2010 @ 13:35:
Zolang landen die Roma's blijven verplaatsen naar de landen waar ze thuis horen en zich gezien hun culturele achtergrond veel meer op hun plaats voelen, hebben die landen mijn zegen.
Maar het probleem met die Roma's is dat ze zich, onaangepast als ze zijn en lak hebbend aan de geldende regels, ook in ons land alleen maar wijze op hun recht op uitkering. Jij Jaap, moet gezien jouw leeftijd, weten wie Coco Petalo was. Een eerzaam burger? Of misschien toch niet?
Het doet er in feite niet toe of de Roma's eerzame burgers zijn of niet.
Er zullen ongetwijfeld mensen tussen zitten die de boel verkloten en mensen die wel hun best doen iets van hun leven te maken.
Net als bij Nederlands, Belgen, Fransen, etc.
Maar die laatstgenoemden hebben wel burgerrechten en de Roma's niet. Ik vind het niet zo gek dat je dan uit stelen gaat, e.d. Je moet toch overleven?
Het is niet alleen een probleem van Frankrijk maar een internationaal probleem en ik vind ook dat de EU-leiders dit probleem met elkaar moet oplossen en dat graag met inachtneming van de mensenrechten (die voor Roma's ineens niet lijken te gelden).
Sarkozy's beleid is een vorm van symptoombestrijding en daar is niemand bij gebaat.
Zolang landen die Roma's blijven verplaatsen naar de landen waar ze thuis horen en zich gezien hun culturele achtergrond veel meer op hun plaats voelen, hebben die landen mijn zegen.
Maar het probleem met die Roma's is dat ze zich, onaangepast als ze zijn en lak hebbend aan de geldende regels, ook in ons land alleen maar wijze op hun recht op uitkering. Jij Jaap, moet gezien jouw leeftijd, weten wie Coco Petalo was. Een eerzaam burger? Of misschien toch niet?
Het doet er in feite niet toe of de Roma's eerzame burgers zijn of niet.
Er zullen ongetwijfeld mensen tussen zitten die de boel verkloten en mensen die wel hun best doen iets van hun leven te maken.
Net als bij Nederlands, Belgen, Fransen, etc.
Maar die laatstgenoemden hebben wel burgerrechten en de Roma's niet. Ik vind het niet zo gek dat je dan uit stelen gaat, e.d. Je moet toch overleven?
Het is niet alleen een probleem van Frankrijk maar een internationaal probleem en ik vind ook dat de EU-leiders dit probleem met elkaar moet oplossen en dat graag met inachtneming van de mensenrechten (die voor Roma's ineens niet lijken te gelden).
Sarkozy's beleid is een vorm van symptoombestrijding en daar is niemand bij gebaat.
zondag 19 september 2010 om 15:13
quote:Zamirah schreef op 19 september 2010 @ 09:31:
Je wilt een buurman die wat hardere muziek draait in zijn eigen huis toch niet vergelijken met een stelende, bedelende zigeuner, Francoise?
Willem geeft op een simplistische manier aan wat asociaal is volgens hem. Ik vind mijn buurman daar dan niet anders in.
Hier in mijn "vrij burgelijke op stand vinexwijkje" is er laatst door een groepje hangjongeren een kinderfiets uit mijn buurt zn tuin gestolen en mee gejoyreden... (rare vocabulaire
) Ze hebben in onze straat wat tacks achtergelaten en er stond een prullenbak in de fik. Aso gedrag. Maar dit waren Franse jongens. Uitzetten dan maar? een zigeuner die op haar viooltje staat te jengelen vind ik geen reden voor uitzetten. Moord en diefstal is een reden tot opsluiten, maar mensen die hier geboren zijn ga je toch niet over de grens zetten?Je zadelt Roumenie met een probleem op en ze komen gerust weer terug want ze spreken geen roumeens maar Frans...
En Willem en vele andere blijven volhouden dat Roma's uit Roumenie komen. Dit is gedeeltelijk waar. de geschiedenis van het Roma volk is onduidelijk en heeft takken in Rusland, Hongarije en vele andere landen. Dat is het probleem nog niet eens, maar deze mensen zijn hier in Frankrijk GEBOREN. Dus zouden gewoon FRANS moeten zijn, met de RECHTEN en PLICHTEN van een Franse. Die hebben ze dus allebei NIET.
geen status, geen inkomen, geen gezondheidzorg. deze mensen kiezen er dus niet voor. ze zijn er in geboren. In Nederland ligt het anders. daar mogen de Romas wel naar school, mogen ze niet bedelen en ik ben niet vaak in Nederland, maar het probleem wat we hier hebben hebben we in Nederland niet in deze mate. Daar zou Sarko nou eens een voorbeeld aan kunnen nemen. Dat de Romas hun kinderen van school halen als ze dertien zijn (om ze een ander veel illegaler vak te leren) zou dus gewoon bestraft moeten worden. Dat Nederland te laf is om zo'n zigeunerkamp op te gaan en de kinderen bij deze onverantwoordelijke ouders vandaan te halen is een hele andere zaak.
Je wilt een buurman die wat hardere muziek draait in zijn eigen huis toch niet vergelijken met een stelende, bedelende zigeuner, Francoise?
Willem geeft op een simplistische manier aan wat asociaal is volgens hem. Ik vind mijn buurman daar dan niet anders in.
Hier in mijn "vrij burgelijke op stand vinexwijkje" is er laatst door een groepje hangjongeren een kinderfiets uit mijn buurt zn tuin gestolen en mee gejoyreden... (rare vocabulaire
) Ze hebben in onze straat wat tacks achtergelaten en er stond een prullenbak in de fik. Aso gedrag. Maar dit waren Franse jongens. Uitzetten dan maar? een zigeuner die op haar viooltje staat te jengelen vind ik geen reden voor uitzetten. Moord en diefstal is een reden tot opsluiten, maar mensen die hier geboren zijn ga je toch niet over de grens zetten?Je zadelt Roumenie met een probleem op en ze komen gerust weer terug want ze spreken geen roumeens maar Frans...En Willem en vele andere blijven volhouden dat Roma's uit Roumenie komen. Dit is gedeeltelijk waar. de geschiedenis van het Roma volk is onduidelijk en heeft takken in Rusland, Hongarije en vele andere landen. Dat is het probleem nog niet eens, maar deze mensen zijn hier in Frankrijk GEBOREN. Dus zouden gewoon FRANS moeten zijn, met de RECHTEN en PLICHTEN van een Franse. Die hebben ze dus allebei NIET.
geen status, geen inkomen, geen gezondheidzorg. deze mensen kiezen er dus niet voor. ze zijn er in geboren. In Nederland ligt het anders. daar mogen de Romas wel naar school, mogen ze niet bedelen en ik ben niet vaak in Nederland, maar het probleem wat we hier hebben hebben we in Nederland niet in deze mate. Daar zou Sarko nou eens een voorbeeld aan kunnen nemen. Dat de Romas hun kinderen van school halen als ze dertien zijn (om ze een ander veel illegaler vak te leren) zou dus gewoon bestraft moeten worden. Dat Nederland te laf is om zo'n zigeunerkamp op te gaan en de kinderen bij deze onverantwoordelijke ouders vandaan te halen is een hele andere zaak.
zondag 19 september 2010 om 15:16
quote:willem1959 schreef op 18 september 2010 @ 18:40:
Wel waar. Hij zorgt voor minder overlast door die Roma's er uit te knikkeren. Ook in Italië, met name in Rome, word je gek van die figeren die onwijs agressief lopen te bedelen.Niet waar. Hij veegt zijn eigen straatje schoon - het probleem wordt simpelweg verplaatst naar bijv.. Nederland? Deze mensen moeten toch ergens heen.
Wel waar. Hij zorgt voor minder overlast door die Roma's er uit te knikkeren. Ook in Italië, met name in Rome, word je gek van die figeren die onwijs agressief lopen te bedelen.Niet waar. Hij veegt zijn eigen straatje schoon - het probleem wordt simpelweg verplaatst naar bijv.. Nederland? Deze mensen moeten toch ergens heen.
zondag 19 september 2010 om 15:23
quote:Zamirah schreef op 19 september 2010 @ 11:49:
[...]
Zet je hier nu alle Joden weg?Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit niet wordt gezegd. Overigens, in WOII werden bijv. alle Roma's en joden toch als slecht gezien door bepaalde mensen? Daarom moesten ze toch dood? Volgens mij is dat het punt. Hoe kun je nu een hele bevolkingsgroep be/veroordelen? Niks geleerd van het verlegen?
[...]
Zet je hier nu alle Joden weg?Je snapt toch zeker zelf ook wel dat dit niet wordt gezegd. Overigens, in WOII werden bijv. alle Roma's en joden toch als slecht gezien door bepaalde mensen? Daarom moesten ze toch dood? Volgens mij is dat het punt. Hoe kun je nu een hele bevolkingsgroep be/veroordelen? Niks geleerd van het verlegen?
zondag 19 september 2010 om 15:25
zondag 19 september 2010 om 15:27
zondag 19 september 2010 om 15:27
quote:tartufone schreef op 19 september 2010 @ 15:26:
@ Marzou..........
Je vind het niet zo gek dat de Roma uit stelen gaan? om te overleven zeg je? Wat is er mis met werken?
Ik ben benieuwd hoe je het vind als ze jouw huis leegroven.Het probleem is juist dat Roma vaak niet kunnen werken omdat ze geen woon of werkvergunning krijgen.
@ Marzou..........
Je vind het niet zo gek dat de Roma uit stelen gaan? om te overleven zeg je? Wat is er mis met werken?
Ik ben benieuwd hoe je het vind als ze jouw huis leegroven.Het probleem is juist dat Roma vaak niet kunnen werken omdat ze geen woon of werkvergunning krijgen.
zondag 19 september 2010 om 15:48
Ik doe maar even lekker wereldvreemd in deze onaangename discussie.
Louise Doughty (zelf een Roma achtergrond) schreef o.a. twee prachtige boeken over Roma. Helaas niet vertaald.
Fires in the Dark, a novel about the Roma experience in central Europe during the Second World War.
Stone Cradle,, which continues Doughty's exploration of her Roma family background.
Misschien zouden mensen eens wat meer moeten lezen voordat ze oordelen..
Louise Doughty (zelf een Roma achtergrond) schreef o.a. twee prachtige boeken over Roma. Helaas niet vertaald.
Fires in the Dark, a novel about the Roma experience in central Europe during the Second World War.
Stone Cradle,, which continues Doughty's exploration of her Roma family background.
Misschien zouden mensen eens wat meer moeten lezen voordat ze oordelen..
zondag 19 september 2010 om 16:00
Volgens mij draaiden de Fransen in een kringetje. Roma's mogen niet werken omdat ze geen vergunning hebben. En ze krijgen geen papieren etc omdat ze niet mogen werken en geen geld hebben. Een aantal jaren gedoogd en nu is het probleem te groot geworden. Dus dan worden ze maar uitgezet. Opgeruimd en naar een zogenaamd land van herkomst gebracht. Waar ze overigens echt niet blijven, maar waarschijnlijk zo snel mogelijk weer de benen nemen. Het probleem houdt zichzelf in stand.
En Roma's komen helemaal niet uit Roemenië oorspronkelijk, maar uit Indië en Pakistan. Ze hebben zich destijds op de Balkan gevestigd omdat de Ottomaanse sultan toleranter was dan de bende uit Rome. En antiziganisme op de Balkan is nog groter dan in het Westen. Dus om nou te stellen dat ze daar 'horen' en zich 'thuis voelen' is in mijn ogen veel te overdreven.
En Roma's komen helemaal niet uit Roemenië oorspronkelijk, maar uit Indië en Pakistan. Ze hebben zich destijds op de Balkan gevestigd omdat de Ottomaanse sultan toleranter was dan de bende uit Rome. En antiziganisme op de Balkan is nog groter dan in het Westen. Dus om nou te stellen dat ze daar 'horen' en zich 'thuis voelen' is in mijn ogen veel te overdreven.
zondag 19 september 2010 om 16:47
Terug naar Pakistan/India dan maar ?
Onderstaand verkeersbord heb ik ook al bij een supermarkt in Groningen gezien. Plaatje plakken lukt me ff niet.
http://www.nufoto.nl/foto ... -voor-muziek-terreur.html
Onderstaand verkeersbord heb ik ook al bij een supermarkt in Groningen gezien. Plaatje plakken lukt me ff niet.
http://www.nufoto.nl/foto ... -voor-muziek-terreur.html
zondag 19 september 2010 om 17:30
Die bordjes wil ik hier ook wel.
het feit dat ik tegen nutteloze uitzetting ben, wil niet zeggen dat ik Romas toffe peren vind. Ik vind het helemaal niet fijn die straatmuziekanten en zeker de bedelaars met kinderen op hun schoot kan ik slecht aanzien. die arme kids zijn gedoemd op te groeien als hun ouders...
Een tiener van 17 wil je toch door elkaar rammelen en zeggen ga een vak leren joh!
het feit dat ik tegen nutteloze uitzetting ben, wil niet zeggen dat ik Romas toffe peren vind. Ik vind het helemaal niet fijn die straatmuziekanten en zeker de bedelaars met kinderen op hun schoot kan ik slecht aanzien. die arme kids zijn gedoemd op te groeien als hun ouders...
Een tiener van 17 wil je toch door elkaar rammelen en zeggen ga een vak leren joh!
zondag 19 september 2010 om 17:46
Ik ben niet thuis in deze materie, maar als je al generaties lang overal wordt geweerd, nergens welkom bent, en als klap op de vuurpijl niet eens de kans krijgt om te laten zien wat je kunt en wilt, waar hebben we het dan verdomme over? Als je wilt dat mensen zich aanpassen of iets van hun leven maken, moet je ze wel behandelen zoals graag zelf behandeld wilt worden. Deze mensen worden al eeuwenlang als paria behandeld, en nu vinden we dat ze onaangepast gedrag vertonen? Hoe maf klinkt dit?
zondag 19 september 2010 om 17:49
quote:Jaschenca schreef op 19 september 2010 @ 17:46:
Ik ben niet thuis in deze materie, maar als je al generaties lang overal wordt geweerd, nergens welkom bent, en als klap op de vuurpijl niet eens de kans krijgt om te laten zien wat je kunt en wilt, waar hebben we het dan verdomme over? Als je wilt dat mensen zich aanpassen of iets van hun leven maken, moet je ze wel behandelen zoals graag zelf behandeld wilt worden. Deze mensen worden al eeuwenlang als paria behandeld, en nu vinden we dat ze onaangepast gedrag vertonen? Hoe maf klinkt dit?Je kunt je ook afvragen hoe het komt dat ze nergens welkom zijn natuurlijk.
Ik ben niet thuis in deze materie, maar als je al generaties lang overal wordt geweerd, nergens welkom bent, en als klap op de vuurpijl niet eens de kans krijgt om te laten zien wat je kunt en wilt, waar hebben we het dan verdomme over? Als je wilt dat mensen zich aanpassen of iets van hun leven maken, moet je ze wel behandelen zoals graag zelf behandeld wilt worden. Deze mensen worden al eeuwenlang als paria behandeld, en nu vinden we dat ze onaangepast gedrag vertonen? Hoe maf klinkt dit?Je kunt je ook afvragen hoe het komt dat ze nergens welkom zijn natuurlijk.
zondag 19 september 2010 om 17:52
