Actueel
alle pijlers
Roma: Heeft Sarkozy gelijk of EC?
vrijdag 17 september 2010 om 09:29
De afgelopen Eurotop ging voornamelijk over het uitzetten van Roma uit Frankrijk. de gemoederen liepen hoog op, zo werd het beleid van Sarkozy vergeleken met de deportaties in WO II.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
vrijdag 17 september 2010 om 11:57
vrijdag 17 september 2010 om 12:03
vrijdag 17 september 2010 om 12:09
quote:elninjoo schreef op 17 september 2010 @ 11:48:
[...]
Betalen ze belasting? Nee? Dan zijn ze dus gewoon illegaal!
Alle zwartwerkers het land uitzetten dus maar? Nou, dan zou wel lekker rustig worden in dit land...
Een EU-burger heeft het recht om overal te mogen wonen. Natuurlijk mag je niet zomaar illegaal ergens gaan wonen, maar wanneer dat gebeurt moet de persoon gestraft worden met een boete of gevangenisstraf. Maar je kunt iemand niet zomaar het land uit bonjouren, en je kunt ook niet een hele groep mensen eruit knikkeren omdat een paar zich niet aan de regels houden.
Stel dat er Roma zijn die crimineel zijn, dan ligt daar een taak voor het Franse OM. Als ze hun kinderen niet naar school sturen dan hoort jeugdzorg / leerplichtambtenaar ze te dwingen. Als er minderjarigen getrouwd worden moet de staat dat voorkomen. Maar FR heeft geen enkel recht om die mensen een enkele reis Roemenië te geven. Ze hebben dezelfde rechten als elke Fransman.
[...]
Betalen ze belasting? Nee? Dan zijn ze dus gewoon illegaal!
Alle zwartwerkers het land uitzetten dus maar? Nou, dan zou wel lekker rustig worden in dit land...
Een EU-burger heeft het recht om overal te mogen wonen. Natuurlijk mag je niet zomaar illegaal ergens gaan wonen, maar wanneer dat gebeurt moet de persoon gestraft worden met een boete of gevangenisstraf. Maar je kunt iemand niet zomaar het land uit bonjouren, en je kunt ook niet een hele groep mensen eruit knikkeren omdat een paar zich niet aan de regels houden.
Stel dat er Roma zijn die crimineel zijn, dan ligt daar een taak voor het Franse OM. Als ze hun kinderen niet naar school sturen dan hoort jeugdzorg / leerplichtambtenaar ze te dwingen. Als er minderjarigen getrouwd worden moet de staat dat voorkomen. Maar FR heeft geen enkel recht om die mensen een enkele reis Roemenië te geven. Ze hebben dezelfde rechten als elke Fransman.
vrijdag 17 september 2010 om 12:12
Elninjoo, met illegaal wordt in deze context bedoeld iemand die geen wettelijke verblijfsstatus heeft. Dat staat los van de vraag of je belasting betaalt of illegaal kampeert. Voor illegaal kamperen kun je worden beboet. De wet voorziet niet in uitzetting in zulke gevallen. De actie van Sarkozy is dus onwettig. Uitzetting mag hoe dan ook niet en groupe maar alleen op grond van individuele omstandigheden.
Maar los van de principiële discussie, wat voor oplossing zouden jullie voorstaan? Wat is de kern van het probleem en hoe kunnen de symptomen op dit moment worden bestreden?
Maar los van de principiële discussie, wat voor oplossing zouden jullie voorstaan? Wat is de kern van het probleem en hoe kunnen de symptomen op dit moment worden bestreden?
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 12:22
quote:dubiootje schreef op 17 september 2010 @ 12:12:
Elninjoo, met illegaal wordt in deze context bedoeld iemand die geen wettelijke verblijfsstatus heeft. Dat staat los van de vraag of je belasting betaalt of illegaal kampeert. Voor illegaal kamperen kun je worden beboet. De wet voorziet niet in uitzetting in zulke gevallen. De actie van Sarkozy is dus onwettig. Uitzetting mag hoe dan ook niet en groupe maar alleen op grond van individuele omstandigheden.
Maar los van de principiële discussie, wat voor oplossing zouden jullie voorstaan? Wat is de kern van het probleem en hoe kunnen de symptomen op dit moment worden bestreden?
Wat Immaculata zegt, Dubio, een leerplichtambtenaar voor de kinderen, trouwpartijen met minderjarigen bestraffen, de mensen helpen, mijn god, hoeveel mensen hebben hier met wat hulp, geen prachtig bestaan opgebouwd.
Er in investeren, en een niet klakkeloos wegzetten als een kansloze groep.
En dan nog wat over die 300 euro.
Dat vind ik het toppunt van schandaligheid.
Een fooi, van niets,
Nee dit moet anders/beter kunnen.
Elninjoo, met illegaal wordt in deze context bedoeld iemand die geen wettelijke verblijfsstatus heeft. Dat staat los van de vraag of je belasting betaalt of illegaal kampeert. Voor illegaal kamperen kun je worden beboet. De wet voorziet niet in uitzetting in zulke gevallen. De actie van Sarkozy is dus onwettig. Uitzetting mag hoe dan ook niet en groupe maar alleen op grond van individuele omstandigheden.
Maar los van de principiële discussie, wat voor oplossing zouden jullie voorstaan? Wat is de kern van het probleem en hoe kunnen de symptomen op dit moment worden bestreden?
Wat Immaculata zegt, Dubio, een leerplichtambtenaar voor de kinderen, trouwpartijen met minderjarigen bestraffen, de mensen helpen, mijn god, hoeveel mensen hebben hier met wat hulp, geen prachtig bestaan opgebouwd.
Er in investeren, en een niet klakkeloos wegzetten als een kansloze groep.
En dan nog wat over die 300 euro.
Dat vind ik het toppunt van schandaligheid.
Een fooi, van niets,
Nee dit moet anders/beter kunnen.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
vrijdag 17 september 2010 om 12:23
quote:Immaculata schreef op 17 september 2010 @ 12:09:
[...]
Stel dat er Roma zijn die crimineel zijn, dan ligt daar een taak voor het Franse OM. Als ze hun kinderen niet naar school sturen dan hoort jeugdzorg / leerplichtambtenaar ze te dwingen. Als er minderjarigen getrouwd worden moet de staat dat voorkomen. Maar FR heeft geen enkel recht om die mensen een enkele reis Roemenië te geven. Ze hebben dezelfde rechten als elke Fransman.
Ik ben het helemaal met je eens, alleen je laatste zin klopt niet. Roemeense staatburgers hebben in Frankrijk niet dezelfde rechten als Fransen. Ze mogen zonder visum maximaal 3 maanden in Frankrijk verblijven als ze geen werk- of verblijfsvergunning aanvragen. Blijven ze langer, dan zijn ze dus inderdaad illegaal. Het punt is dat hier hele groepen mensen worden uitgezet zonder dat wordt nagegaan of ze illegaal zijn of strafbare feiten hebben begaan.
Politie en justitie zouden dus wel mensen die geen legale verblijfsstatus meer hebben kunnen aanpakken en uitzetten. Daar moeten ze dan de geldende procedures voor volgen.
[...]
Stel dat er Roma zijn die crimineel zijn, dan ligt daar een taak voor het Franse OM. Als ze hun kinderen niet naar school sturen dan hoort jeugdzorg / leerplichtambtenaar ze te dwingen. Als er minderjarigen getrouwd worden moet de staat dat voorkomen. Maar FR heeft geen enkel recht om die mensen een enkele reis Roemenië te geven. Ze hebben dezelfde rechten als elke Fransman.
Ik ben het helemaal met je eens, alleen je laatste zin klopt niet. Roemeense staatburgers hebben in Frankrijk niet dezelfde rechten als Fransen. Ze mogen zonder visum maximaal 3 maanden in Frankrijk verblijven als ze geen werk- of verblijfsvergunning aanvragen. Blijven ze langer, dan zijn ze dus inderdaad illegaal. Het punt is dat hier hele groepen mensen worden uitgezet zonder dat wordt nagegaan of ze illegaal zijn of strafbare feiten hebben begaan.
Politie en justitie zouden dus wel mensen die geen legale verblijfsstatus meer hebben kunnen aanpakken en uitzetten. Daar moeten ze dan de geldende procedures voor volgen.
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 12:25
quote:malu3 schreef op 17 september 2010 @ 12:17:
Ik gun iedereen die het er niet mee eens is dat illegale Roma Frankrijk worden uitgezet een Romakamp grenzend aan de eigen achtertuin, eens kijken wat er dan van de tolerantie overblijft.
Dat is volgens mij juist de essentie, Malu.
Die mensen moeten uit die kampen.
Gewoon meedoen in de burgermaatschappij.
Ik gun iedereen die het er niet mee eens is dat illegale Roma Frankrijk worden uitgezet een Romakamp grenzend aan de eigen achtertuin, eens kijken wat er dan van de tolerantie overblijft.
Dat is volgens mij juist de essentie, Malu.
Die mensen moeten uit die kampen.
Gewoon meedoen in de burgermaatschappij.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
vrijdag 17 september 2010 om 12:30
quote:malu3 schreef op 17 september 2010 @ 12:17:
Ik gun iedereen die het er niet mee eens is dat illegale Roma Frankrijk worden uitgezet een Romakamp grenzend aan de eigen achtertuin, eens kijken wat er dan van de tolerantie overblijft.
Ik ben het niet eens met de oplossing van Sarkozy, ik ontken niet het probleem. Ik ben niet tolerant ten opzichte van criminaliteit. Ik ben juist een groot voorstander van de rechtsstaat en vind dan ook dat de staat zijn verantwoordelijkheid moet nemen om ieders rechten te waarborgen, ongeacht tot welke groep ze behoren. Dat betekent dus dat mensen niet bang moeten worden om gezakkenrold te worden in de Parijse metro, maar ook dat mensen niet bang hoeven te zijn zonder geldige reden het land uit te worden gezet.
Dat is natuurlijk makkelijk gezegd, maar ik besef heel goed dat er ondertussen wel een oplossing moet worden gevonden voor de criminaliteit die uit Romakampen afkomstig is. Van mensenrechtenschendingen wordt uiteindelijk niemand beter en los van de principiële vraag is uitzetting geen oplossing, maar alleen verplaatsing van het probleem.
Ik gun iedereen die het er niet mee eens is dat illegale Roma Frankrijk worden uitgezet een Romakamp grenzend aan de eigen achtertuin, eens kijken wat er dan van de tolerantie overblijft.
Ik ben het niet eens met de oplossing van Sarkozy, ik ontken niet het probleem. Ik ben niet tolerant ten opzichte van criminaliteit. Ik ben juist een groot voorstander van de rechtsstaat en vind dan ook dat de staat zijn verantwoordelijkheid moet nemen om ieders rechten te waarborgen, ongeacht tot welke groep ze behoren. Dat betekent dus dat mensen niet bang moeten worden om gezakkenrold te worden in de Parijse metro, maar ook dat mensen niet bang hoeven te zijn zonder geldige reden het land uit te worden gezet.
Dat is natuurlijk makkelijk gezegd, maar ik besef heel goed dat er ondertussen wel een oplossing moet worden gevonden voor de criminaliteit die uit Romakampen afkomstig is. Van mensenrechtenschendingen wordt uiteindelijk niemand beter en los van de principiële vraag is uitzetting geen oplossing, maar alleen verplaatsing van het probleem.
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 12:39
Is het probleem niet veel groter in Frankrijk? Zij kunne de toestroom van de vele (veelal illegale) mensen niet meer evrwerken. Hun justitioneel apparaat zit verstopt politie e.d. kunne het niet aan.
Frankrijk is een land met grote problemen en is er eigenlijk geen uitweg. Er is gewoon geen capaciteit om te bepalen wie zich wel en niet gedraagt, er is geen capaciteit om vreemdelinge te ondersteunen bij hun intergratie in de samenleving, om huwelijke tegen te hoduen, om onderwijs te stimuleren. Roma, maar ook andere groepen, zijn geen lieverdjes die je even kunt vertellen hoe ze zich moeten gedragen.
Het hele apparaat zit verstopt door de miljoenen illegalen in Frankrijk. Nu moet dat natuurlijk aangepakt worden, maar dit biedt geen oplossing voor de korte termijn. Uitzetten van hele groepen lijkt dan een oplossing, maar ook slechts voor de korte termijn. Frankrijk wil hier kennelijk een signaal mee afgeven voor een hardere lijn.
Roma, zijn nomaden. Zij zijn hun geloof in de overheid allang kwijt en zullen dus altijd hun eigen gang gaan. Een dergelijke cultuur is moeilijk te doorbreken. Er zijn Roma die zich hieraan ontworstelen en succesvol zijn in de maatschappij. Als overheid kun je wel van alles willen, zolang zij vasthouden aan hun eigen cultuur verandert er niets.
Ik kan me de reactie van Sarkozy voorstellen, hij is het gewoon zat al die illegalen die het land veel geld kosten en niet opleveren. Of je hiermee het probleem oplost, lijkt mij niet.
Frankrijk is een land met grote problemen en is er eigenlijk geen uitweg. Er is gewoon geen capaciteit om te bepalen wie zich wel en niet gedraagt, er is geen capaciteit om vreemdelinge te ondersteunen bij hun intergratie in de samenleving, om huwelijke tegen te hoduen, om onderwijs te stimuleren. Roma, maar ook andere groepen, zijn geen lieverdjes die je even kunt vertellen hoe ze zich moeten gedragen.
Het hele apparaat zit verstopt door de miljoenen illegalen in Frankrijk. Nu moet dat natuurlijk aangepakt worden, maar dit biedt geen oplossing voor de korte termijn. Uitzetten van hele groepen lijkt dan een oplossing, maar ook slechts voor de korte termijn. Frankrijk wil hier kennelijk een signaal mee afgeven voor een hardere lijn.
Roma, zijn nomaden. Zij zijn hun geloof in de overheid allang kwijt en zullen dus altijd hun eigen gang gaan. Een dergelijke cultuur is moeilijk te doorbreken. Er zijn Roma die zich hieraan ontworstelen en succesvol zijn in de maatschappij. Als overheid kun je wel van alles willen, zolang zij vasthouden aan hun eigen cultuur verandert er niets.
Ik kan me de reactie van Sarkozy voorstellen, hij is het gewoon zat al die illegalen die het land veel geld kosten en niet opleveren. Of je hiermee het probleem oplost, lijkt mij niet.
vrijdag 17 september 2010 om 12:47
quote:Maenaden schreef op 17 september 2010 @ 10:10:
[...]
Ze zullen inderdaad ergens moeten wonen. En in Roemenie zijn ze niet erg welkom. Nergens eigenlijk.
Ik denk dat daar een oplossing voor moeten worden gezocht en niet in vorm van doorschuiven maar. Zo blijven ze conform de vooroordelen, arm, crimineel, teveel aangewezen op elkaar en gaan de kinderen inderdaad niet naar school. Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.Ik vind dit echt heel treffend gezegd. Weet er niet veel van hoor, maar van oorsprong waren Roma toch rondtrekkende stammen die hun vaardigheden in elk dorp/stad waar ze kwamen verkochten.
[...]
Ze zullen inderdaad ergens moeten wonen. En in Roemenie zijn ze niet erg welkom. Nergens eigenlijk.
Ik denk dat daar een oplossing voor moeten worden gezocht en niet in vorm van doorschuiven maar. Zo blijven ze conform de vooroordelen, arm, crimineel, teveel aangewezen op elkaar en gaan de kinderen inderdaad niet naar school. Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.Ik vind dit echt heel treffend gezegd. Weet er niet veel van hoor, maar van oorsprong waren Roma toch rondtrekkende stammen die hun vaardigheden in elk dorp/stad waar ze kwamen verkochten.
vrijdag 17 september 2010 om 13:35
quote:lammy schreef op 17 september 2010 @ 13:25:
Welke vaardigheden? Bedelen en zakkenrollen?Jouw vaardigheid houdt blijkbaar niet in om een soort van algemene kennis op te doen, en als je die niet hebt om je er in te verdiepen en je anders gewoon helemaal niet met de discussie moet bemoeien? In plaats van dit soort zinloze reacties het internet op te plempen?
Welke vaardigheden? Bedelen en zakkenrollen?Jouw vaardigheid houdt blijkbaar niet in om een soort van algemene kennis op te doen, en als je die niet hebt om je er in te verdiepen en je anders gewoon helemaal niet met de discussie moet bemoeien? In plaats van dit soort zinloze reacties het internet op te plempen?
vrijdag 17 september 2010 om 14:04
Roma-gemeenten» signaleren dat Roma oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Zo laten cijfers van de gemeente Nieuwegein zien dat een groot aantal Roma valt onder de categorie veelplegers. Onder die groep zijn relatief veel Roma jongeren. Van de Roma jongeren onder de 18 jaar heeft naar schatting een kwart een strafblad. Bij de overige bevolking
uit die leeftijdscategorie is dat 2%. Boven de 18 jaar heeft naar schatting ruim driekwart van de Roma een strafblad vergeleken met 15% van de overige Nieuwegeinse bevolkingsgroep uit die categorie. Daarnaast stuit de politie vaak op 12-minners die ingezet worden voor criminele activiteiten.
Het behoud van een buitensporig uitgavenpatroon dat voortvloeit uit de Roma-cultuur, maar dat niet in overeenstemming is met inkomsten op bijstandsniveau, leidt tot schulden, en helaas ook tot criminaliteit. Naast commune criminaliteit, geweldcriminaliteit en verkeersdelicten, komen
onder de Roma vooral vermogensdelicten voor.
bron: http://www.geenstijl.nl/archives/images/KST133324.pdf
uit die leeftijdscategorie is dat 2%. Boven de 18 jaar heeft naar schatting ruim driekwart van de Roma een strafblad vergeleken met 15% van de overige Nieuwegeinse bevolkingsgroep uit die categorie. Daarnaast stuit de politie vaak op 12-minners die ingezet worden voor criminele activiteiten.
Het behoud van een buitensporig uitgavenpatroon dat voortvloeit uit de Roma-cultuur, maar dat niet in overeenstemming is met inkomsten op bijstandsniveau, leidt tot schulden, en helaas ook tot criminaliteit. Naast commune criminaliteit, geweldcriminaliteit en verkeersdelicten, komen
onder de Roma vooral vermogensdelicten voor.
bron: http://www.geenstijl.nl/archives/images/KST133324.pdf
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 17 september 2010 om 18:38
quote:Baudolino schreef op 17 september 2010 @ 13:35:
[...]
Jouw vaardigheid houdt blijkbaar niet in om een soort van algemene kennis op te doen, en als je die niet hebt om je er in te verdiepen en je anders gewoon helemaal niet met de discussie moet bemoeien? In plaats van dit soort zinloze reacties het internet op te plempen?Zeg hou je een beetje in. Ik maak zelf wel uit wat ik zeg. Bijdehandje zo van achter je computer.
[...]
Jouw vaardigheid houdt blijkbaar niet in om een soort van algemene kennis op te doen, en als je die niet hebt om je er in te verdiepen en je anders gewoon helemaal niet met de discussie moet bemoeien? In plaats van dit soort zinloze reacties het internet op te plempen?Zeg hou je een beetje in. Ik maak zelf wel uit wat ik zeg. Bijdehandje zo van achter je computer.
vrijdag 17 september 2010 om 18:43
Opzouten met die Roma.
Ze willen zich niet aanpassen aan de westerse maatschappij, maar vreten wel uit de staatsruif.
De meeste van jullie hebben Coco Petalo nooit meegemaakt. De zigeunerkoning. Uit een familie die groot was geworden door oplichting en andere duistere zaken.
Sarkozy heeft tenminste ballen en weet de meeste Fransen achter zich. Hij treedt tenminste op en onthoudt zich van politiek geneuzel en schandalige vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog.
Ze willen zich niet aanpassen aan de westerse maatschappij, maar vreten wel uit de staatsruif.
De meeste van jullie hebben Coco Petalo nooit meegemaakt. De zigeunerkoning. Uit een familie die groot was geworden door oplichting en andere duistere zaken.
Sarkozy heeft tenminste ballen en weet de meeste Fransen achter zich. Hij treedt tenminste op en onthoudt zich van politiek geneuzel en schandalige vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog.
vrijdag 17 september 2010 om 18:53
Ik vind dat Sarkozy gelijk heeft. Maar, die oprotpremie die ze krijgen is echt belachelijk. Dit is hardly een ontmoedigingsbeleid, het is eerder een aanmoedigingsbeleid om weer terug te komen en weer en weer en weer. Het zijn mensen die zichzelf bewust buiten de maatschappij plaatsen onder het mom van hun "cultuur". En uit 'principe' geen belasting betalen. Zogenaamd geen geld hebben maar wel gigantische auto's rijden. Het zijn immers nomaden, die gaan niet werken, die jatten.
En die WW2 vergelijking diskwalificeert de tegenstanders al bij voorbaat.
En die WW2 vergelijking diskwalificeert de tegenstanders al bij voorbaat.
zaterdag 18 september 2010 om 01:22
Heel goed dat Sarkozy hier tegen optreed. Ik ken persoonlijk een familie (oudere mensen) waar ook een groep Roma in de buurt zit. Ze doen niets anders dan deze mensen beroven, keer op keer. Die mensen zijn hartstikke bang en durven 's avonds na een bepaalde tijd niet meer over straat.
Deze Roma zijn geen lieverdjes, het zijn grote delinquenten en viespeuken die wil je gewoon niet in je buurt hebben.
Deze Roma zijn geen lieverdjes, het zijn grote delinquenten en viespeuken die wil je gewoon niet in je buurt hebben.
zaterdag 18 september 2010 om 01:25
Overigens werk ik zelf ook met Roma. Deze Roma wonen in een huis, tenminste zij noemen het een wagen, maar waar zijn de wielen? wie kan me dat uitleggen? En deze Roma hebben een baan en hun kinderen gaan naar school, die zijn niet te vergelijken met de Roma delinquenten in Frankrijk en Italie die de boel daar beroven.
