Actueel
alle pijlers
Roma: Heeft Sarkozy gelijk of EC?
vrijdag 17 september 2010 om 09:29
De afgelopen Eurotop ging voornamelijk over het uitzetten van Roma uit Frankrijk. de gemoederen liepen hoog op, zo werd het beleid van Sarkozy vergeleken met de deportaties in WO II.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
Punt was dat Sarkozy de Roma als groep zou aanpakken en niet individueel zou kijken.
Maar mijn vraag is eigenlijk wat Sarkozy volgens de EC dan wel zou moeten doen. Er is sprake van illegale kampen. Als ik illegaal kampeer in Frankrijk wordt ik ook weggestuurd door de politie, eventueel met een boete. Vanuit die kampen werden ook nog eens criminele activiteiten ondernomen. Veel van deze Roma waren kennelijk niet van plan om via regulier werk aan een inkomen te komen of aan te geven te willen integreren in de Franse samenleving.
Volgens de EU en ER regels mag een EU of ER burger in alle EU/ER landen wonen mits deze zijn of haar eigen broek kan ophouden en zich niet schuldig maakt aan criminaliteit. Mij lijkt het duidelijk dat de Roma uit Roemenië in veel gevallen niet voldeden aan deze voorwaarden. Alleen al het illegaal een kamp opzetten is verboden.
vrijdag 17 september 2010 om 10:13
quote:Maenaden schreef op 17 september 2010 @ 10:10:
[...]
teveel aangewezen op elkaar en gaan de kinderen inderdaad niet naar school. Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.Toch wel een gevolg van hun cultuur, aangezien de jongens wel naar school gaan maar meisjes van boven de 12 niet. (bron Pauw en Witteman, uitzending 16/9)
[...]
teveel aangewezen op elkaar en gaan de kinderen inderdaad niet naar school. Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.Toch wel een gevolg van hun cultuur, aangezien de jongens wel naar school gaan maar meisjes van boven de 12 niet. (bron Pauw en Witteman, uitzending 16/9)
vrijdag 17 september 2010 om 10:13
quote:elninjoo schreef op 17 september 2010 @ 10:06:
[...]
Mensen die zich niet aan plichten houden, verdienen wat mij betreft ook geen rechten. Wie houdt zich precies niet aan zijn plichten? En hoe heb jij dat precies vastgesteld? Of vind je dat "al die Roma's" voor het gemak maar op één hoop moeten worden gegooid (ik zal je de historische metafoor besparen)?
[...]
Mensen die zich niet aan plichten houden, verdienen wat mij betreft ook geen rechten. Wie houdt zich precies niet aan zijn plichten? En hoe heb jij dat precies vastgesteld? Of vind je dat "al die Roma's" voor het gemak maar op één hoop moeten worden gegooid (ik zal je de historische metafoor besparen)?
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 10:19
quote:dubiootje schreef op 17 september 2010 @ 10:13:
[...]
Wie houdt zich precies niet aan zijn plichten? En hoe heb jij dat precies vastgesteld? Of vind je dat "al die Roma's" voor het gemak maar op één hoop moeten worden gegooid (ik zal je de historische metafoor besparen)?
Ze betalen geen belasting terwijl ze wel voor overlast zorgen. Zaten ze ergens in 'n afgelegen onbewoond stuk land, verbouwden ze zelf hun groenten, fokten ze zelf hun slachtdieren en waren ze volkomen selfsupporting zonder anderen lastig te vallen, zou ik er geen moeite mee hebben dat ze geen belasting betalen, maar Roma staan bekend om hun criminele activiteiten om aan de kost te komen, dus die wil je niet in je buurt.
Volgens mij is dat rondtrekken ook 'n levensovertuiging van die mensen, die willen zich niet in 'n keurslijf laten persen. Dus kun je ze hier in 't overbevolkt west-europa niet handhaven.
[...]
Wie houdt zich precies niet aan zijn plichten? En hoe heb jij dat precies vastgesteld? Of vind je dat "al die Roma's" voor het gemak maar op één hoop moeten worden gegooid (ik zal je de historische metafoor besparen)?
Ze betalen geen belasting terwijl ze wel voor overlast zorgen. Zaten ze ergens in 'n afgelegen onbewoond stuk land, verbouwden ze zelf hun groenten, fokten ze zelf hun slachtdieren en waren ze volkomen selfsupporting zonder anderen lastig te vallen, zou ik er geen moeite mee hebben dat ze geen belasting betalen, maar Roma staan bekend om hun criminele activiteiten om aan de kost te komen, dus die wil je niet in je buurt.
Volgens mij is dat rondtrekken ook 'n levensovertuiging van die mensen, die willen zich niet in 'n keurslijf laten persen. Dus kun je ze hier in 't overbevolkt west-europa niet handhaven.
vrijdag 17 september 2010 om 10:19
quote:dubiootje schreef op 17 september 2010 @ 09:52:
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?
Ik vind het zo'n onzin he, dat gewauwel over hun afkomst.
Ja, het zijn allemaal Roma's. Of toch niet? Er zitten vast ook andere nationaliteiten tussen. Maar toevallig zijn het ook allemaal illegalen die overlast en criminaliteit veroorzaken. Dat laatste is de bepalende factor, gewoon crimineel en illegaal gedrag. Niet hun afkomst.
Ik ben werkelijk gechoqueerd dat er een dergelijk topic op het Vivaforum wordt geopend en dat de eerste reacties bovendien positief zijn over een beleid waarbij een hele groep mensen rechten wordt ontzegd op grond van hun afkomst/etniciteit. Wat Sarkozy doet, is een grove schending van de mensenrechten. Zitten jullie daar niet mee of vinden jullie dat alleen erg als jullie er zelf door getroffen worden?
Ik vind het zo'n onzin he, dat gewauwel over hun afkomst.
Ja, het zijn allemaal Roma's. Of toch niet? Er zitten vast ook andere nationaliteiten tussen. Maar toevallig zijn het ook allemaal illegalen die overlast en criminaliteit veroorzaken. Dat laatste is de bepalende factor, gewoon crimineel en illegaal gedrag. Niet hun afkomst.
vrijdag 17 september 2010 om 10:27
quote:elninjoo schreef op 17 september 2010 @ 10:19:
[...]
Ze betalen geen belasting terwijl ze wel voor overlast zorgen. Zaten ze ergens in 'n afgelegen onbewoond stuk land, verbouwden ze zelf hun groenten, fokten ze zelf hun slachtdieren en waren ze volkomen selfsupporting zonder anderen lastig te vallen, zou ik er geen moeite mee hebben dat ze geen belasting betalen, maar Roma staan bekend om hun criminele activiteiten om aan de kost te komen, dus die wil je niet in je buurt.
Volgens mij is dat rondtrekken ook 'n levensovertuiging van die mensen, die willen zich niet in 'n keurslijf laten persen. Dus kun je ze hier in 't overbevolkt west-europa niet handhaven.
Er is geen afgelegen onbewoond stuk land waar je tegenwoordig zelfvoorzienend kunt overleven. Zeker niet als je geen staatsburger bent en geen inkomsten hebt en de mogelijkheden om geld te verdienen ernstig belemmerd worden.
Het is behoorlijk lastig om niet crimineel en illegaal te zijn als je nergens legaal welkom bent, zowel niet om te wonen maar ook niet om te werken. Je denkt dat de banen voor deze mensen voor het oprapen liggen? Dat ze vergunningen krijgen? Staatsburger mogen worden?
Dat is juist het punt. Wij houden zelf de problemen met de Roma even zo goed in stand.
[...]
Ze betalen geen belasting terwijl ze wel voor overlast zorgen. Zaten ze ergens in 'n afgelegen onbewoond stuk land, verbouwden ze zelf hun groenten, fokten ze zelf hun slachtdieren en waren ze volkomen selfsupporting zonder anderen lastig te vallen, zou ik er geen moeite mee hebben dat ze geen belasting betalen, maar Roma staan bekend om hun criminele activiteiten om aan de kost te komen, dus die wil je niet in je buurt.
Volgens mij is dat rondtrekken ook 'n levensovertuiging van die mensen, die willen zich niet in 'n keurslijf laten persen. Dus kun je ze hier in 't overbevolkt west-europa niet handhaven.
Er is geen afgelegen onbewoond stuk land waar je tegenwoordig zelfvoorzienend kunt overleven. Zeker niet als je geen staatsburger bent en geen inkomsten hebt en de mogelijkheden om geld te verdienen ernstig belemmerd worden.
Het is behoorlijk lastig om niet crimineel en illegaal te zijn als je nergens legaal welkom bent, zowel niet om te wonen maar ook niet om te werken. Je denkt dat de banen voor deze mensen voor het oprapen liggen? Dat ze vergunningen krijgen? Staatsburger mogen worden?
Dat is juist het punt. Wij houden zelf de problemen met de Roma even zo goed in stand.
vrijdag 17 september 2010 om 10:29
quote:Maenaden schreef op 17 september 2010 @ 09:57:
De Roma hebben geen eigen land. Het idee dat ze Roemeens staatsburger zijn is niet juist. In Roemenië worden de Roma over het algemeen ernstig gediscrimineerd.
De aanpak van Sarkozy is echt beneden alle peil.Klopt.
De Roma hebben geen eigen land. Het idee dat ze Roemeens staatsburger zijn is niet juist. In Roemenië worden de Roma over het algemeen ernstig gediscrimineerd.
De aanpak van Sarkozy is echt beneden alle peil.Klopt.
Wij hebben allemaal last van Jouw stemmingswisselingen !
vrijdag 17 september 2010 om 10:30
quote:Sim69 schreef op 17 september 2010 @ 10:19:
[...]
Ik vind het zo'n onzin he, dat gewauwel over hun afkomst.
Ja, het zijn allemaal Roma's. Of toch niet? Er zitten vast ook andere nationaliteiten tussen. Maar toevallig zijn het ook allemaal illegalen die overlast en criminaliteit veroorzaken. Dat laatste is de bepalende factor, gewoon crimineel en illegaal gedrag. Niet hun afkomst.Precies mijn punt, hun afkomst doet niet ter zake. Als er mensen zijn die crimineel gedrag vertonen, moeten die daarvoor worden opgepakt en vervolgd en zo nodig/mogelijk worden uitgezet.
[...]
Ik vind het zo'n onzin he, dat gewauwel over hun afkomst.
Ja, het zijn allemaal Roma's. Of toch niet? Er zitten vast ook andere nationaliteiten tussen. Maar toevallig zijn het ook allemaal illegalen die overlast en criminaliteit veroorzaken. Dat laatste is de bepalende factor, gewoon crimineel en illegaal gedrag. Niet hun afkomst.Precies mijn punt, hun afkomst doet niet ter zake. Als er mensen zijn die crimineel gedrag vertonen, moeten die daarvoor worden opgepakt en vervolgd en zo nodig/mogelijk worden uitgezet.
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 10:31
quote:elninjoo schreef op 17 september 2010 @ 10:19:
[...]
Ze betalen geen belasting terwijl ze wel voor overlast zorgen. Zaten ze ergens in 'n afgelegen onbewoond stuk land, verbouwden ze zelf hun groenten, fokten ze zelf hun slachtdieren en waren ze volkomen selfsupporting zonder anderen lastig te vallen, zou ik er geen moeite mee hebben dat ze geen belasting betalen, maar Roma staan bekend om hun criminele activiteiten om aan de kost te komen, dus die wil je niet in je buurt.
Volgens mij is dat rondtrekken ook 'n levensovertuiging van die mensen, die willen zich niet in 'n keurslijf laten persen. Dus kun je ze hier in 't overbevolkt west-europa niet handhaven.Wie zijn "ze"?
[...]
Ze betalen geen belasting terwijl ze wel voor overlast zorgen. Zaten ze ergens in 'n afgelegen onbewoond stuk land, verbouwden ze zelf hun groenten, fokten ze zelf hun slachtdieren en waren ze volkomen selfsupporting zonder anderen lastig te vallen, zou ik er geen moeite mee hebben dat ze geen belasting betalen, maar Roma staan bekend om hun criminele activiteiten om aan de kost te komen, dus die wil je niet in je buurt.
Volgens mij is dat rondtrekken ook 'n levensovertuiging van die mensen, die willen zich niet in 'n keurslijf laten persen. Dus kun je ze hier in 't overbevolkt west-europa niet handhaven.Wie zijn "ze"?
Ga in therapie!
vrijdag 17 september 2010 om 10:46
quote:Maenaden schreef op 17 september 2010 @ 10:10:
[...]
Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.
Ik ben bang dat het toch de cultuur is. In mijn stad zijn ze al jaren. Roma-zigeuners. Ze wonen in gewone huizen in gewone buurten en de meesten hebben ook gewone banen. De kinderen gaan naar school totdat ze 'geschaakt' worden. Met een beetje geluk is dat pas op hun 15e. Maar de meeste meisjes worden al geschaakt op hun 12e-13e.
De jongens maken hun school vaak niet af, door onaangepast gedrag.
[...]
Het is maar de vraag of het dat de cultuur van de Roma is of dat het een gevolg is van de leefomstandigheden.
Ik ben bang dat het toch de cultuur is. In mijn stad zijn ze al jaren. Roma-zigeuners. Ze wonen in gewone huizen in gewone buurten en de meesten hebben ook gewone banen. De kinderen gaan naar school totdat ze 'geschaakt' worden. Met een beetje geluk is dat pas op hun 15e. Maar de meeste meisjes worden al geschaakt op hun 12e-13e.
De jongens maken hun school vaak niet af, door onaangepast gedrag.
vrijdag 17 september 2010 om 10:50
quote:lammy schreef op 17 september 2010 @ 10:49:
Hoop dat ze niet met hun hele hebben en houwen naar nederland komen. Al genoeg criminaliteit hier. Maar nederland zal ze wel weer met open armen ontvangen want het is allemaal de schuld van anderen dat de roma crimineel gedrag vertoond.Ze zitten hier al hoor, al jaren.
Hoop dat ze niet met hun hele hebben en houwen naar nederland komen. Al genoeg criminaliteit hier. Maar nederland zal ze wel weer met open armen ontvangen want het is allemaal de schuld van anderen dat de roma crimineel gedrag vertoond.Ze zitten hier al hoor, al jaren.
vrijdag 17 september 2010 om 10:53
Uitzetten moet mogen of het wettelijk is nu weet ik niet.
Ze hebben toch een buitenlands paspoort en veroorzaken in Frankrijk grote problemen.
Uitzetten lijkt me een zeer verstandig besluit.
Gelukkig is het in NL koud.
Heb jaren in Frankrijk gewoond, mooi land maar die kampen veroorzaken veel overlast en dan zitten ze ook nog met 6 miljoen moslims in hun maag.
Frankrijk heeft het niet gemakkelijk op dit moment.
Ze hebben toch een buitenlands paspoort en veroorzaken in Frankrijk grote problemen.
Uitzetten lijkt me een zeer verstandig besluit.
Gelukkig is het in NL koud.
Heb jaren in Frankrijk gewoond, mooi land maar die kampen veroorzaken veel overlast en dan zitten ze ook nog met 6 miljoen moslims in hun maag.
Frankrijk heeft het niet gemakkelijk op dit moment.
vrijdag 17 september 2010 om 11:01
vrijdag 17 september 2010 om 11:06
Roemenië krijgt EU-geld voor de emancipatie van Roma. Dus moeten ze dat daar ook maar eens goed gaan gebruiken. Zie ook dit. Lullig voor de Roma dat ze daar zo gehaat worden maar:
According to a 2009 report of the European Union's Fundamental Rights Agency, the discrimination perception of the Romani community of Romania is lower than that of the other EU countries covered by the report. The perceived discrimination levels given by the report are:
Czech Republic 64%: Hungary 62%: Poland 59%: Greece 55%: Slovakia 41%: Bulgaria 26%: Romania 25%:
Ook ben je (voor zover ik weet dan) geen Roma meer als je een andere levensstijl aanneemt (in een rijtjeshuis met baan); kortom Roma is een culturele identiteit... en daarop onderscheid maken is niet racistisch. Frankrijk deporteert ook alleen degenen met die culturele identiteit niet met die afkomst. Voor de kinderen is er natuurlijk weinig keus.
According to a 2009 report of the European Union's Fundamental Rights Agency, the discrimination perception of the Romani community of Romania is lower than that of the other EU countries covered by the report. The perceived discrimination levels given by the report are:
Czech Republic 64%: Hungary 62%: Poland 59%: Greece 55%: Slovakia 41%: Bulgaria 26%: Romania 25%:
Ook ben je (voor zover ik weet dan) geen Roma meer als je een andere levensstijl aanneemt (in een rijtjeshuis met baan); kortom Roma is een culturele identiteit... en daarop onderscheid maken is niet racistisch. Frankrijk deporteert ook alleen degenen met die culturele identiteit niet met die afkomst. Voor de kinderen is er natuurlijk weinig keus.
vrijdag 17 september 2010 om 11:10
Want laten we vooral mensen niet afrekenen op hun gedrag. Illegale huisvesting, kinderarbeid, uithuwelijking, bedelen, stelen, belasting ontduiken, ontduiken van de leerplicht. Moet allemaal gewoon kunnen toch? En worden er maatregelen getroffen om te verduidelijken dat dergelijk gedrag niet gewenst is en niet geaccepteerd wordt, staan er altijd wel een struisvogels die het land dat wel een rechte rug heeft 'ter verantwoording te roepen'. In dit geval een of andere EU-bralmuts die het ook nodig vond om een vergelijk te trekken met de Tweede Wereldoorlog. Je zou denken dat men dat flauwe truukje al wel achterwegen zou laten. Maar helaas.
En nee, inmiddels zien gemeentes Roma liever gaan dan komen. Hebben ze het echt zelf naar gemaakt.
En nee, inmiddels zien gemeentes Roma liever gaan dan komen. Hebben ze het echt zelf naar gemaakt.
vrijdag 17 september 2010 om 11:11
quote:Friia schreef op 17 september 2010 @ 11:06:
Roemenië krijgt EU-geld voor de emancipatie van Roma. Dus moeten ze dat daar ook maar eens goed gaan gebruiken. Zie ook dit. Lullig voor de Roma dat ze daar zo gehaat worden maar:
According to a 2009 report of the European Union's Fundamental Rights Agency, the discrimination perception of the Romani community of Romania is lower than that of the other EU countries covered by the report. The perceived discrimination levels given by the report are:
Czech Republic 64%: Hungary 62%: Poland 59%: Greece 55%: Slovakia 41%: Bulgaria 26%: Romania 25%:
Ook ben je (voor zover ik weet dan) geen Roma meer als je een andere levensstijl aanneemt (in een rijtjeshuis met baan); kortom Roma is een culturele identiteit... en daarop onderscheid maken is niet racistisch. Frankrijk deporteert ook alleen degenen met die culturele identiteit niet met die afkomst. Voor de kinderen is er natuurlijk weinig keus.Ik ben geen expert op het gebied van Roma's. Maar wij hebben er veel in de stad en er is er geen een die in een woonwagen woont. En toch worden ze al jaren Roma's genoemd en zo noemen ze zichzelf ook.
Roemenië krijgt EU-geld voor de emancipatie van Roma. Dus moeten ze dat daar ook maar eens goed gaan gebruiken. Zie ook dit. Lullig voor de Roma dat ze daar zo gehaat worden maar:
According to a 2009 report of the European Union's Fundamental Rights Agency, the discrimination perception of the Romani community of Romania is lower than that of the other EU countries covered by the report. The perceived discrimination levels given by the report are:
Czech Republic 64%: Hungary 62%: Poland 59%: Greece 55%: Slovakia 41%: Bulgaria 26%: Romania 25%:
Ook ben je (voor zover ik weet dan) geen Roma meer als je een andere levensstijl aanneemt (in een rijtjeshuis met baan); kortom Roma is een culturele identiteit... en daarop onderscheid maken is niet racistisch. Frankrijk deporteert ook alleen degenen met die culturele identiteit niet met die afkomst. Voor de kinderen is er natuurlijk weinig keus.Ik ben geen expert op het gebied van Roma's. Maar wij hebben er veel in de stad en er is er geen een die in een woonwagen woont. En toch worden ze al jaren Roma's genoemd en zo noemen ze zichzelf ook.
vrijdag 17 september 2010 om 11:17
quote:nessemeisje schreef op 17 september 2010 @ 11:10:
Want laten we vooral mensen niet afrekenen op hun gedrag. Illegale huisvesting, kinderarbeid, uithuwelijking, bedelen, stelen, belasting ontduiken, ontduiken van de leerplicht. Moet allemaal gewoon kunnen toch?
Ik vind het ook te belachelijk voor woorden dat dit kan. Maar hoe komt het dat er niet wordt opgetreden? En is optreden dan hetzelfde als uitzetten?
Het geciteerde is in mijn stad meer van toepassing op (Nederlandse) kampbewoners dan op de Roma's.
Want laten we vooral mensen niet afrekenen op hun gedrag. Illegale huisvesting, kinderarbeid, uithuwelijking, bedelen, stelen, belasting ontduiken, ontduiken van de leerplicht. Moet allemaal gewoon kunnen toch?
Ik vind het ook te belachelijk voor woorden dat dit kan. Maar hoe komt het dat er niet wordt opgetreden? En is optreden dan hetzelfde als uitzetten?
Het geciteerde is in mijn stad meer van toepassing op (Nederlandse) kampbewoners dan op de Roma's.
vrijdag 17 september 2010 om 11:34
quote:elninjoo schreef op 17 september 2010 @ 11:02:
[...]
Nee, maar wél op basis van illegaal en crimineel gedrag.Hoezo illegaal , ??
Het zijn burgers van de Unie, en die hebben recht op vrij verkeer, en verblijf op het grondgebied van de lidstaten, inclusief hun familie.
[...]
Nee, maar wél op basis van illegaal en crimineel gedrag.Hoezo illegaal , ??
Het zijn burgers van de Unie, en die hebben recht op vrij verkeer, en verblijf op het grondgebied van de lidstaten, inclusief hun familie.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
vrijdag 17 september 2010 om 11:48
vrijdag 17 september 2010 om 11:57
quote:binkie14 schreef op 17 september 2010 @ 11:34:
[...]
Hoezo illegaal , ??
Het zijn burgers van de Unie, en die hebben recht op vrij verkeer, en verblijf op het grondgebied van de lidstaten, inclusief hun familie.
Inderdaad. Maar niemand mag in Frankrijk illegaal kamperen, Roma niet en anderen ook niet. Als Unieburgers in Frankrijk op een reguliere camping gaan staan, een huis huren of in een pension gaan zitten is er wat dat betreft niets aan de hand.
Verder moet iedere EU burger zich aan de wetten van het land houden. In Frankrijk is stelen, grond kraken, bedelen e.d. onwettig. Een Roma die zich regulier ergens ophoudt, als is het op een camping, en middels werken of (legaal)handelen in zijn inkomen voorziet mag gewoon blijven.
In Italië bestond het zelfde probleem met Roemeense Roma. Ze kampeerden illegaal rond grotere steden en de reguliere omwonenden hadden last van een zeer hoge criminaliteit van deze Roma. Deze Roma zijn al jaren geleden uitgezet.
Verder is het niet zo dat de Roma statenloos zijn. Ze hebben in dit geval de Roemeense nationaliteit. Als ze er voor kiezen om zich af te zonderen van de "Gaj" (niet-Roma) is dat hun goed recht, maar dat geeft hen niet het recht om wel zonder tegenprestatie te profiteren van de sociale voorzieningen van deze Gaj.
[...]
Hoezo illegaal , ??
Het zijn burgers van de Unie, en die hebben recht op vrij verkeer, en verblijf op het grondgebied van de lidstaten, inclusief hun familie.
Inderdaad. Maar niemand mag in Frankrijk illegaal kamperen, Roma niet en anderen ook niet. Als Unieburgers in Frankrijk op een reguliere camping gaan staan, een huis huren of in een pension gaan zitten is er wat dat betreft niets aan de hand.
Verder moet iedere EU burger zich aan de wetten van het land houden. In Frankrijk is stelen, grond kraken, bedelen e.d. onwettig. Een Roma die zich regulier ergens ophoudt, als is het op een camping, en middels werken of (legaal)handelen in zijn inkomen voorziet mag gewoon blijven.
In Italië bestond het zelfde probleem met Roemeense Roma. Ze kampeerden illegaal rond grotere steden en de reguliere omwonenden hadden last van een zeer hoge criminaliteit van deze Roma. Deze Roma zijn al jaren geleden uitgezet.
Verder is het niet zo dat de Roma statenloos zijn. Ze hebben in dit geval de Roemeense nationaliteit. Als ze er voor kiezen om zich af te zonderen van de "Gaj" (niet-Roma) is dat hun goed recht, maar dat geeft hen niet het recht om wel zonder tegenprestatie te profiteren van de sociale voorzieningen van deze Gaj.
