Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 10:31
quote:Eleonora schreef op 20 oktober 2013 @ 10:24:
[...]
Eens.
De felheid van de de discussie en de argumenten van de ZP-squad in de diverse media vind ik, voor mezelf, een eyeopener. Geen prettige trouwens.
'Oprotten naar je eigen land...' wat ik nu al heel vaak voorbij heb zien komen. Really? Om dit? In plaats van bedenken hoe het voor iedereen leuk kan worden? Het gaat mijn pet echt ver te boven ondertussen.Toen laatst iemand tegen mij zei "oprotten naar eigen land" heb ik hem gevraagd of hij zich wel realiseerde hoe deze mensen uit hun oorspronkelijke land zijn gekomen en dat dát nou juist het punt is.
[...]
Eens.
De felheid van de de discussie en de argumenten van de ZP-squad in de diverse media vind ik, voor mezelf, een eyeopener. Geen prettige trouwens.
'Oprotten naar je eigen land...' wat ik nu al heel vaak voorbij heb zien komen. Really? Om dit? In plaats van bedenken hoe het voor iedereen leuk kan worden? Het gaat mijn pet echt ver te boven ondertussen.Toen laatst iemand tegen mij zei "oprotten naar eigen land" heb ik hem gevraagd of hij zich wel realiseerde hoe deze mensen uit hun oorspronkelijke land zijn gekomen en dat dát nou juist het punt is.
Later is nu
zondag 20 oktober 2013 om 10:32
quote:Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 10:28:
Fashionvictim: ik vind het prima dat de discussie gevoerd wordt en als blijkt dat de meerderheid van de mensen het prima vindt zo en we komen er uit qua slavernij-associatie dan mag het van mij ook gewoon zo blijven.
Ik bedoel dus: dat er een groep zich er aan stoort betekent voor mij niet direct dat er dús gelijk wat anders moet.
Dat ook nog ja!
In Nederland stoort iedereen zich wel aan iets, maar dat wil niet zeggen dat het dan ook maar veranderd moet worden. Zeker niet 'n oeroude Nederlandse traditie.
Vind het al bespottelijk genoeg dat er openbare plaatsen zijn waar al geen kerstbomen meer mogen staan vanwege intolerante bevolkingsgroepen die hier wonen en waarschijnlijk ten onrechte 'n NL paspoort hebben.
Men kan ook te ver gaan. Het is goed te zien dat veel Nederlanders in de bres springen voor het behoud van ZP ook al vieren ze zelf het feest niet meer.
Fashionvictim: ik vind het prima dat de discussie gevoerd wordt en als blijkt dat de meerderheid van de mensen het prima vindt zo en we komen er uit qua slavernij-associatie dan mag het van mij ook gewoon zo blijven.
Ik bedoel dus: dat er een groep zich er aan stoort betekent voor mij niet direct dat er dús gelijk wat anders moet.
Dat ook nog ja!
In Nederland stoort iedereen zich wel aan iets, maar dat wil niet zeggen dat het dan ook maar veranderd moet worden. Zeker niet 'n oeroude Nederlandse traditie.
Vind het al bespottelijk genoeg dat er openbare plaatsen zijn waar al geen kerstbomen meer mogen staan vanwege intolerante bevolkingsgroepen die hier wonen en waarschijnlijk ten onrechte 'n NL paspoort hebben.
Men kan ook te ver gaan. Het is goed te zien dat veel Nederlanders in de bres springen voor het behoud van ZP ook al vieren ze zelf het feest niet meer.
zondag 20 oktober 2013 om 10:32
quote:medina schreef op 20 oktober 2013 @ 10:30:
[...]
Hoezo luistert men niet naar elkaar? Er is een discussie over gaande, dat betekent toch al dat erover nagedacht wordt? En er wordt ook ingegaan op elkaars standpunten, dat kan alleen als je naar elkaar luistert. Het feit dat (tot nu toe) geconcludeerd wordt dat het Sinterklaasfeest moet blijven zoals het is, betekent niet dat er niet geluisterd wordt. Ik heb bij jou namelijk de indruk dat jij pas vindt dat er geluisterd wordt als er ook ingestemd wordt met de mensen die bezwaar maken en het zo'n racistisch feest vinden.Rot op naar je eigen land, die moslims vieren ook Ramadan, ze moeten niet altijd over discriminatie janken, ze zijn hier te gast en meer van dat soort fraais is niet naar elkaar luisteren, hoor. Het is slechts allerlei racistische en xenofobe borrelpraat schreeuwen om de ander monddood te maken.
[...]
Hoezo luistert men niet naar elkaar? Er is een discussie over gaande, dat betekent toch al dat erover nagedacht wordt? En er wordt ook ingegaan op elkaars standpunten, dat kan alleen als je naar elkaar luistert. Het feit dat (tot nu toe) geconcludeerd wordt dat het Sinterklaasfeest moet blijven zoals het is, betekent niet dat er niet geluisterd wordt. Ik heb bij jou namelijk de indruk dat jij pas vindt dat er geluisterd wordt als er ook ingestemd wordt met de mensen die bezwaar maken en het zo'n racistisch feest vinden.Rot op naar je eigen land, die moslims vieren ook Ramadan, ze moeten niet altijd over discriminatie janken, ze zijn hier te gast en meer van dat soort fraais is niet naar elkaar luisteren, hoor. Het is slechts allerlei racistische en xenofobe borrelpraat schreeuwen om de ander monddood te maken.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:33
quote:medina schreef op 20 oktober 2013 @ 10:30:
[...]
Hoezo luistert men niet naar elkaar? Er is een discussie over gaande, dat betekent toch al dat erover nagedacht wordt? En er wordt ook ingegaan op elkaars standpunten, dat kan alleen als je naar elkaar luistert. Het feit dat (tot nu toe) geconcludeerd wordt dat het Sinterklaasfeest moet blijven zoals het is, betekent niet dat er niet geluisterd wordt. Ik heb bij jou namelijk de indruk dat jij pas vindt dat er geluisterd wordt als er ook ingestemd wordt met de mensen die bezwaar maken en het zo'n racistisch feest vinden.
Nou, er wordt niet echt geluisterd. Er wordt eerst racistisch geschreeuwd dat de klager moeten oprotten aar eigen land. Door anderen wordt volledig ontkend dat er een probleem kan bestaan met Zwarte Piet. Allerlei argumenten worden aangevoerd waarom het afschaffen juist wel racistisch is.
Kortom, geluisterd wordt er niet.
[...]
Hoezo luistert men niet naar elkaar? Er is een discussie over gaande, dat betekent toch al dat erover nagedacht wordt? En er wordt ook ingegaan op elkaars standpunten, dat kan alleen als je naar elkaar luistert. Het feit dat (tot nu toe) geconcludeerd wordt dat het Sinterklaasfeest moet blijven zoals het is, betekent niet dat er niet geluisterd wordt. Ik heb bij jou namelijk de indruk dat jij pas vindt dat er geluisterd wordt als er ook ingestemd wordt met de mensen die bezwaar maken en het zo'n racistisch feest vinden.
Nou, er wordt niet echt geluisterd. Er wordt eerst racistisch geschreeuwd dat de klager moeten oprotten aar eigen land. Door anderen wordt volledig ontkend dat er een probleem kan bestaan met Zwarte Piet. Allerlei argumenten worden aangevoerd waarom het afschaffen juist wel racistisch is.
Kortom, geluisterd wordt er niet.
zondag 20 oktober 2013 om 10:34
Er kunnen vraagtekens gezet worden bij de soms opduikende dikke lippen, maar voor de rest is er niets raars aan zwarte Piet.
Zoals ik al eens eerder aangaf;
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Voor de mensen die hier overheen lezen en alleen maar schreeuwen dat zwarte Piet moet worden afgeschaft:
Zwarte Piet is een teken van overwonnen kwaad. Dat heeft in ruim 160 jaar verschillende vormen aangemeten gekregen, om de allerkleinsten tegemoet te komen (het is een gezellig kinderfeest, geen horrorfestijn). De huidige variant heeft iets meer bruinige schmink. Who cares?
Mensen (ook blanken) die dit feest als racistisch bestempelen, moeten echt eens te rade gaan in de geschiedenis van dit feest, en wat wel of niet geoorloofd is.
Er duikt ieder jaar weer een filmpje op uit de jaren 30. Een Sinterklaas-intocht met witte Pieten. De eerste reactie? "Kijk, toen kon het wel!". Nee... Dat is in die 160 jaar hier en daar wel eens voorgekomen. Anno 2013 nog steeds. Dat nu nét dat filmpje online is verschenen weegt niet op tegen de standaard: duistere/donkere duivel die is geromantiseerd en nu met Sinterklaas op pad is om cadeautjes uit te delen aan kinderen.
Wanneer je vind (en nogmaals; die dikke lippen die nu opduiken om het voor kinderen zo kindvriendelijk mogelijk te maken vallen niet onder de allerslimste keuze) dat de zwarte Piet dus gebaseerd is op slavernij en negers (om het even plat te noemen), dan voel je je niet meer dan 'aangesproken'. Mag van mij, maar ga dan niet zitten janken over onze cultuur.
Mensen van een andere komaf die naar Nederland komen (ver nadat zwarte Piet al bestond) en vervolgens hun eigen beweegredenen 'uit respect' in onze cultuur willen doorvoeren. Waar heb ik dat eerder gehoord...
Zoals ik al eens eerder aangaf;
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Voor de mensen die hier overheen lezen en alleen maar schreeuwen dat zwarte Piet moet worden afgeschaft:
Zwarte Piet is een teken van overwonnen kwaad. Dat heeft in ruim 160 jaar verschillende vormen aangemeten gekregen, om de allerkleinsten tegemoet te komen (het is een gezellig kinderfeest, geen horrorfestijn). De huidige variant heeft iets meer bruinige schmink. Who cares?
Mensen (ook blanken) die dit feest als racistisch bestempelen, moeten echt eens te rade gaan in de geschiedenis van dit feest, en wat wel of niet geoorloofd is.
Er duikt ieder jaar weer een filmpje op uit de jaren 30. Een Sinterklaas-intocht met witte Pieten. De eerste reactie? "Kijk, toen kon het wel!". Nee... Dat is in die 160 jaar hier en daar wel eens voorgekomen. Anno 2013 nog steeds. Dat nu nét dat filmpje online is verschenen weegt niet op tegen de standaard: duistere/donkere duivel die is geromantiseerd en nu met Sinterklaas op pad is om cadeautjes uit te delen aan kinderen.
Wanneer je vind (en nogmaals; die dikke lippen die nu opduiken om het voor kinderen zo kindvriendelijk mogelijk te maken vallen niet onder de allerslimste keuze) dat de zwarte Piet dus gebaseerd is op slavernij en negers (om het even plat te noemen), dan voel je je niet meer dan 'aangesproken'. Mag van mij, maar ga dan niet zitten janken over onze cultuur.
Mensen van een andere komaf die naar Nederland komen (ver nadat zwarte Piet al bestond) en vervolgens hun eigen beweegredenen 'uit respect' in onze cultuur willen doorvoeren. Waar heb ik dat eerder gehoord...
zondag 20 oktober 2013 om 10:35
zondag 20 oktober 2013 om 10:35
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 10:28:
Gekleurde pieten bleken toch te herkenbaar.
Is het overigens niet juist discriminerend als je geen zwarte pieten meer doet? Zijn 'zwarten' ze daar niet goed en leuk genoeg voor ofzo? Dat is het signaal dat je afgeeft. Zwarte pieten kunnen door iedereen gespeeld worden toch? Het zijn namelijk rollen / sprookjesfiguren. Zorg dan dat je het achterliggende verhaal goed uitlegt en voldoende aandacht geeft zodat duidelijk is dat het niets met discriminatie van doen heeft. Zolang zwarte pieten zich niet gedragen als slaaf maar juist leuke, stoere, grappige en gulle figuren zijn zie ik het probleem echt niet.
Dat een kleine groep zich daar niet in kan vinden, soit, dat houd je altijd. Zoals eerder gezegd zijn er ook mensen die zich niet kunnen vinden in het slachten van een schaap bij het offerfeest, de ramadan, de rendierenmishandeling van de kerstman, die ik overigens ook nooit ergens anders dan blank gezien heb.
Overigens stoor ik me wel aan de soms felle reacties en de opmerkingen als ga terug naar je eigen land. Die slaan natuurlijk nergens op en komen vooral heel dom over.
Ze waren herkenbaar omdat ze dunne smink of waterverf ofzo gebruikten..
Er zal echt betere smink te koop zijn en met veel zwarte vegen zal het allemaal wel mee vallen kwa herkenbaarheid.
Gekleurde pieten bleken toch te herkenbaar.
Is het overigens niet juist discriminerend als je geen zwarte pieten meer doet? Zijn 'zwarten' ze daar niet goed en leuk genoeg voor ofzo? Dat is het signaal dat je afgeeft. Zwarte pieten kunnen door iedereen gespeeld worden toch? Het zijn namelijk rollen / sprookjesfiguren. Zorg dan dat je het achterliggende verhaal goed uitlegt en voldoende aandacht geeft zodat duidelijk is dat het niets met discriminatie van doen heeft. Zolang zwarte pieten zich niet gedragen als slaaf maar juist leuke, stoere, grappige en gulle figuren zijn zie ik het probleem echt niet.
Dat een kleine groep zich daar niet in kan vinden, soit, dat houd je altijd. Zoals eerder gezegd zijn er ook mensen die zich niet kunnen vinden in het slachten van een schaap bij het offerfeest, de ramadan, de rendierenmishandeling van de kerstman, die ik overigens ook nooit ergens anders dan blank gezien heb.
Overigens stoor ik me wel aan de soms felle reacties en de opmerkingen als ga terug naar je eigen land. Die slaan natuurlijk nergens op en komen vooral heel dom over.
Ze waren herkenbaar omdat ze dunne smink of waterverf ofzo gebruikten..
Er zal echt betere smink te koop zijn en met veel zwarte vegen zal het allemaal wel mee vallen kwa herkenbaarheid.
zondag 20 oktober 2013 om 10:37
quote:Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 10:28:
Fashionvictim: ik vind het prima dat de discussie gevoerd wordt en als blijkt dat de meerderheid van de mensen het prima vindt zo en we komen er uit qua slavernij-associatie dan mag het van mij ook gewoon zo blijven.
Ik bedoel dus: dat er een groep zich er aan stoort betekent voor mij niet direct dat er dús gelijk wat anders moet.
ik denk dat we inmiddels wel kunnen concluderen dat men het niet prima vindt, denk je niet? Als je de brief van de VN commissie gelezen hebt, kun je lezen dat de genoemde argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet door de VN commissie in ieder geval gesteund worden. Dat wil dus zeggen dat je er met " die domme zwartjes snappen het gewoon niet" of " hij is zwart van de schoorsteen" of "ze moeten maar oprotten als het hen niet bevalt" niet meer komt. Dat argument hebben we nu al tientallen jaren gehoord en daar neemt de groep die zo ver is gegaan om de VN aan te schrijven omdat hun eigen landgenoten categorisch weigeren te luisteren, geen genoegen meer mee.
Men zal dus met een ander argument of andere oplossing moeten komen.
Fashionvictim: ik vind het prima dat de discussie gevoerd wordt en als blijkt dat de meerderheid van de mensen het prima vindt zo en we komen er uit qua slavernij-associatie dan mag het van mij ook gewoon zo blijven.
Ik bedoel dus: dat er een groep zich er aan stoort betekent voor mij niet direct dat er dús gelijk wat anders moet.
ik denk dat we inmiddels wel kunnen concluderen dat men het niet prima vindt, denk je niet? Als je de brief van de VN commissie gelezen hebt, kun je lezen dat de genoemde argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet door de VN commissie in ieder geval gesteund worden. Dat wil dus zeggen dat je er met " die domme zwartjes snappen het gewoon niet" of " hij is zwart van de schoorsteen" of "ze moeten maar oprotten als het hen niet bevalt" niet meer komt. Dat argument hebben we nu al tientallen jaren gehoord en daar neemt de groep die zo ver is gegaan om de VN aan te schrijven omdat hun eigen landgenoten categorisch weigeren te luisteren, geen genoegen meer mee.
Men zal dus met een ander argument of andere oplossing moeten komen.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:37
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 10:29:
[...]
Het zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet gaat toch ook voornamelijk om volwassen mensen?
Heb jij al kinderen zien demonstreren en klagen over zwarte piet?
Nee hè zoiets dacht ik al.!
Jij bent degene die hier een bewering maakt die je niet kan onderbouwen. Gekleurde pieten waren volgens jou geen succes en ik wil weten waar jij dat op basseert?? Heb je cijfers uit een onderzoek oid?
Volgens mij is dat gewoon wishful thinking van jou kant en geen valide argument.
[...]
Het zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet gaat toch ook voornamelijk om volwassen mensen?
Heb jij al kinderen zien demonstreren en klagen over zwarte piet?
Nee hè zoiets dacht ik al.!
Jij bent degene die hier een bewering maakt die je niet kan onderbouwen. Gekleurde pieten waren volgens jou geen succes en ik wil weten waar jij dat op basseert?? Heb je cijfers uit een onderzoek oid?
Volgens mij is dat gewoon wishful thinking van jou kant en geen valide argument.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
zondag 20 oktober 2013 om 10:37
quote:medina schreef op 20 oktober 2013 @ 10:35:
[...]
Door die mensen die er aanstoot aan nemen eens goed naar zichzelf te laten kijken en naar hun eigen (gebrek aan) tolerantie.
Veel mensen nemen ook aanstoot aan dikke mensen of ongelovigen enz enz.
Een beetje tolerantie beiden kanten op kan dan helpen, lekker laten leven en misschien in oplossingen denken ipv problemen en dat wil IK niet..
[...]
Door die mensen die er aanstoot aan nemen eens goed naar zichzelf te laten kijken en naar hun eigen (gebrek aan) tolerantie.
Veel mensen nemen ook aanstoot aan dikke mensen of ongelovigen enz enz.
Een beetje tolerantie beiden kanten op kan dan helpen, lekker laten leven en misschien in oplossingen denken ipv problemen en dat wil IK niet..
zondag 20 oktober 2013 om 10:39
quote:medina schreef op 20 oktober 2013 @ 10:35:
[...]
Door die mensen die er aanstoot aan nemen eens goed naar zichzelf te laten kijken en naar hun eigen (gebrek aan) tolerantie.
Goed, dan heb ik naar mezelf gekeken. *rent naar spiegel*
En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat ongeacht hoe ik in elkaar steek, ik nog steeds in Zwarte Piet een racistische stereotypering uit 1850 zie die ik niet meer van deze tijd vind. En nu?
[...]
Door die mensen die er aanstoot aan nemen eens goed naar zichzelf te laten kijken en naar hun eigen (gebrek aan) tolerantie.
Goed, dan heb ik naar mezelf gekeken. *rent naar spiegel*
En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat ongeacht hoe ik in elkaar steek, ik nog steeds in Zwarte Piet een racistische stereotypering uit 1850 zie die ik niet meer van deze tijd vind. En nu?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:41
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:39:
[...]
Goed, dan heb ik naar mezelf gekeken. *rent naar spiegel*
En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat ongeacht hoe ik in elkaar steek, ik nog steeds in Zwarte Piet een racistische stereotypering uit 1850 zie die ik niet meer van deze tijd vind. En nu?Dat is dus jouw ding, val een ander daar niet mee lastig.
[...]
Goed, dan heb ik naar mezelf gekeken. *rent naar spiegel*
En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat ongeacht hoe ik in elkaar steek, ik nog steeds in Zwarte Piet een racistische stereotypering uit 1850 zie die ik niet meer van deze tijd vind. En nu?Dat is dus jouw ding, val een ander daar niet mee lastig.
zondag 20 oktober 2013 om 10:42
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 10:33:
[...]
Nou, er wordt niet echt geluisterd. Er wordt eerst racistisch geschreeuwd dat de klager moeten oprotten aar eigen land. Door anderen wordt volledig ontkend dat er een probleem kan bestaan met Zwarte Piet. Allerlei argumenten worden aangevoerd waarom het afschaffen juist wel racistisch is.
Kortom, geluisterd wordt er niet.Wat is voor jou dan 'luisteren'? Als er geroepen wordt dat mensen terug moeten naar hun eigen land, betekent dat niet dat er niet geluisterd is. Alleen zijn die mensen van mening dat iemand zich moet aanpassen aan de traditie en gebruiken van het land waarin jij je vestigt of waarin je (groot)ouders zich gevestigd hebben. En dat je de keuze hebt om naar een ander land te vertrekken als het je niet bevalt waar je woont. Deze mensen uiten het op een onbehouwen, vreselijke manier, maar dat is waar hun argumentatie op neerkomt. En hoe abject jij zo'n mening ook vindt, het is wel hún mening. Luister jij trouwens eigenlijk zelf wel als je niet doorhebt wat mensen bedoelen als zij dat roepen? Ik heb het idee dat jij zelf niet luistert en dat je er heel graag op aanstuurt dat er wordt overgegaan op blauwe/gele/rode Pieten. Je doet daarmee precies datgene waar je de ander van beschuldigt.
[...]
Nou, er wordt niet echt geluisterd. Er wordt eerst racistisch geschreeuwd dat de klager moeten oprotten aar eigen land. Door anderen wordt volledig ontkend dat er een probleem kan bestaan met Zwarte Piet. Allerlei argumenten worden aangevoerd waarom het afschaffen juist wel racistisch is.
Kortom, geluisterd wordt er niet.Wat is voor jou dan 'luisteren'? Als er geroepen wordt dat mensen terug moeten naar hun eigen land, betekent dat niet dat er niet geluisterd is. Alleen zijn die mensen van mening dat iemand zich moet aanpassen aan de traditie en gebruiken van het land waarin jij je vestigt of waarin je (groot)ouders zich gevestigd hebben. En dat je de keuze hebt om naar een ander land te vertrekken als het je niet bevalt waar je woont. Deze mensen uiten het op een onbehouwen, vreselijke manier, maar dat is waar hun argumentatie op neerkomt. En hoe abject jij zo'n mening ook vindt, het is wel hún mening. Luister jij trouwens eigenlijk zelf wel als je niet doorhebt wat mensen bedoelen als zij dat roepen? Ik heb het idee dat jij zelf niet luistert en dat je er heel graag op aanstuurt dat er wordt overgegaan op blauwe/gele/rode Pieten. Je doet daarmee precies datgene waar je de ander van beschuldigt.
zondag 20 oktober 2013 om 10:42
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 10:40:
Waarom moet men zich zo nodig met een volksfeest bemoeien? Het is duidelijk dat dit totaal onbegrepen wordt door de mensen die er niet mee zijn opgegroeid. Zolang er geen doden en gewonden vallen moet iedereen zich met z'n eigen zaken bemoeten.Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Waarom moet men zich zo nodig met een volksfeest bemoeien? Het is duidelijk dat dit totaal onbegrepen wordt door de mensen die er niet mee zijn opgegroeid. Zolang er geen doden en gewonden vallen moet iedereen zich met z'n eigen zaken bemoeten.Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:42
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 10:19:
[...]
Ze zijn dan ook na 1 seizoen sinterklaasjournaal weer afgeschaft wegens de klachtenregen bij de NPS.
Ja de ouders zijn heel goed met klagen als er dingen veranderen.
Kijk ik vind die pietjes ook niks, zeker zou slecht gesminkt niet.. maar het kan anders en ik denk dat kinderen over een paar jaar daar echt geen problemen hebben.
[...]
Ze zijn dan ook na 1 seizoen sinterklaasjournaal weer afgeschaft wegens de klachtenregen bij de NPS.
Ja de ouders zijn heel goed met klagen als er dingen veranderen.
Kijk ik vind die pietjes ook niks, zeker zou slecht gesminkt niet.. maar het kan anders en ik denk dat kinderen over een paar jaar daar echt geen problemen hebben.
zondag 20 oktober 2013 om 10:43
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:42:
[...]
Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Inderdaad ik ben echt klaar met het gezeur inderdaad.
Misschien kan iedereen zich ook zo opwinden echte belangrijke zaken.. pfff
[...]
Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?
Inderdaad ik ben echt klaar met het gezeur inderdaad.
Misschien kan iedereen zich ook zo opwinden echte belangrijke zaken.. pfff
zondag 20 oktober 2013 om 10:44
zondag 20 oktober 2013 om 10:45
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 10:41:
Dat is dus jouw ding, val een ander daar niet mee lastig.Het zou er inderdaad nog eens bij moeten komen dat mensen (uit een andere cultuur), die homoseksualiteit niet door de beugel vinden kunnen (en zich daardoor gediscrimineerd kunnen voelen, gaan demonstreren tegen ons rechtssysteem...
Dat is dus jouw ding, val een ander daar niet mee lastig.Het zou er inderdaad nog eens bij moeten komen dat mensen (uit een andere cultuur), die homoseksualiteit niet door de beugel vinden kunnen (en zich daardoor gediscrimineerd kunnen voelen, gaan demonstreren tegen ons rechtssysteem...
zondag 20 oktober 2013 om 10:45
quote:theamuts schreef op 20 oktober 2013 @ 10:40:
Waarom moet men zich zo nodig met een volksfeest bemoeien? Het is duidelijk dat dit totaal onbegrepen wordt door de mensen die er niet mee zijn opgegroeid. Zolang er geen doden en gewonden vallen moet iedereen zich met z'n eigen zaken bemoeten.
Fashionvictim geeft meerdere keren aan ermee opgegroeid te zijn. En nu?
Misschien begrijp jij niet zo goed dat dat ook mogelijk is? Dat zij zich hier als kind al enigszins ongemakkelijk bij voelde?
Waarom moet men zich zo nodig met een volksfeest bemoeien? Het is duidelijk dat dit totaal onbegrepen wordt door de mensen die er niet mee zijn opgegroeid. Zolang er geen doden en gewonden vallen moet iedereen zich met z'n eigen zaken bemoeten.
Fashionvictim geeft meerdere keren aan ermee opgegroeid te zijn. En nu?
Misschien begrijp jij niet zo goed dat dat ook mogelijk is? Dat zij zich hier als kind al enigszins ongemakkelijk bij voelde?
Later is nu
zondag 20 oktober 2013 om 10:45
quote:Dreamer schreef op 20 oktober 2013 @ 10:31:
[...]
Toen laatst iemand tegen mij zei "oprotten naar eigen land" heb ik hem gevraagd of hij zich wel realiseerde hoe deze mensen uit hun oorspronkelijke land zijn gekomen en dat dát nou juist het punt is.
Ik zit echt met open mond te lezen. Er schrijven mensen van dat soort reacties (niet alleen op het VF trouwens) van wie ik dat nooit verwacht had.
Serieus. Heel treurig dit.
[...]
Toen laatst iemand tegen mij zei "oprotten naar eigen land" heb ik hem gevraagd of hij zich wel realiseerde hoe deze mensen uit hun oorspronkelijke land zijn gekomen en dat dát nou juist het punt is.
Ik zit echt met open mond te lezen. Er schrijven mensen van dat soort reacties (niet alleen op het VF trouwens) van wie ik dat nooit verwacht had.
Serieus. Heel treurig dit.
zondag 20 oktober 2013 om 10:45
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:39:
[...]
Goed, dan heb ik naar mezelf gekeken. *rent naar spiegel*
En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat ongeacht hoe ik in elkaar steek, ik nog steeds in Zwarte Piet een racistische stereotypering uit 1850 zie die ik niet meer van deze tijd vind. En nu?We wonen in een democratie en de meeste mensen zien iets anders in zwarte piet en nu?
[...]
Goed, dan heb ik naar mezelf gekeken. *rent naar spiegel*
En dan kom ik vervolgens tot de conclusie dat ongeacht hoe ik in elkaar steek, ik nog steeds in Zwarte Piet een racistische stereotypering uit 1850 zie die ik niet meer van deze tijd vind. En nu?We wonen in een democratie en de meeste mensen zien iets anders in zwarte piet en nu?
zondag 20 oktober 2013 om 10:46
quote:medina schreef op 20 oktober 2013 @ 10:42:
[...]
Wat is voor jou dan 'luisteren'? Als er geroepen wordt dat mensen terug moeten naar hun eigen land, betekent dat niet dat er niet geluisterd is. Alleen zijn die mensen van mening dat iemand zich moet aanpassen aan de traditie en gebruiken van het land waarin jij je vestigt of waarin je (groot)ouders zich gevestigd hebben.
Newsflash, mijn voorouders hebben zich nergens "gevestigd", die zijn door de jouwe gestolen en verkocht.
quote:En dat je de keuze hebt om naar een ander land te vertrekken als het je niet bevalt waar je woont.
Waarom zou ik in godsnaam moeten emigreren als ik ergens kritiek op heb? Waarom vertrek jij niet naar een ander land als de discussie je niet aanstaat, eigenlijk?
quote:Deze mensen uiten het op een onbehouwen, vreselijke manier, maar dat is waar hun argumentatie op neerkomt. En hoe abject jij zo'n mening ook vindt, het is wel hún mening. Luister jij trouwens eigenlijk zelf wel als je niet doorhebt wat mensen bedoelen als zij dat roepen? Ik heb het idee dat jij zelf niet luistert en dat je er heel graag op aanstuurt dat er wordt overgegaan op blauwe/gele/rode Pieten. Je doet daarmee precies datgene waar je de ander van beschuldigt.Ik heb juist prima door wat mensen bedoelen als ze dat roepen. Ze bedoelen kennelijk dat iedereen met een kleurtje net als Zwarte Piet nog steeds een tweederangs mens is.
[...]
Wat is voor jou dan 'luisteren'? Als er geroepen wordt dat mensen terug moeten naar hun eigen land, betekent dat niet dat er niet geluisterd is. Alleen zijn die mensen van mening dat iemand zich moet aanpassen aan de traditie en gebruiken van het land waarin jij je vestigt of waarin je (groot)ouders zich gevestigd hebben.
Newsflash, mijn voorouders hebben zich nergens "gevestigd", die zijn door de jouwe gestolen en verkocht.
quote:En dat je de keuze hebt om naar een ander land te vertrekken als het je niet bevalt waar je woont.
Waarom zou ik in godsnaam moeten emigreren als ik ergens kritiek op heb? Waarom vertrek jij niet naar een ander land als de discussie je niet aanstaat, eigenlijk?
quote:Deze mensen uiten het op een onbehouwen, vreselijke manier, maar dat is waar hun argumentatie op neerkomt. En hoe abject jij zo'n mening ook vindt, het is wel hún mening. Luister jij trouwens eigenlijk zelf wel als je niet doorhebt wat mensen bedoelen als zij dat roepen? Ik heb het idee dat jij zelf niet luistert en dat je er heel graag op aanstuurt dat er wordt overgegaan op blauwe/gele/rode Pieten. Je doet daarmee precies datgene waar je de ander van beschuldigt.Ik heb juist prima door wat mensen bedoelen als ze dat roepen. Ze bedoelen kennelijk dat iedereen met een kleurtje net als Zwarte Piet nog steeds een tweederangs mens is.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:46
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 10:44:
Stel, we houden een referendum...
Een meerderheid vind dat Zwarte Piet geen Symbool (meer) is van slavernij of racisme.
Wat dan?Gaat het feest, in 99% van alle gezinnen die het toch al vierde, gewoon door. Het enige dat er mee kan worden bewerkstelligd is dat het minder (niet eens 'niet') publiekelijk kan worden geuit.
Stel, we houden een referendum...
Een meerderheid vind dat Zwarte Piet geen Symbool (meer) is van slavernij of racisme.
Wat dan?Gaat het feest, in 99% van alle gezinnen die het toch al vierde, gewoon door. Het enige dat er mee kan worden bewerkstelligd is dat het minder (niet eens 'niet') publiekelijk kan worden geuit.
zondag 20 oktober 2013 om 10:47
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:37:
[...]
ik denk dat we inmiddels wel kunnen concluderen dat men het niet prima vindt, denk je niet? Als je de brief van de VN commissie gelezen hebt, kun je lezen dat de genoemde argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet door de VN commissie in ieder geval gesteund worden. Dat wil dus zeggen dat je er met " die domme zwartjes snappen het gewoon niet" of " hij is zwart van de schoorsteen" of "ze moeten maar oprotten als het hen niet bevalt" niet meer komt. Dat argument hebben we nu al tientallen jaren gehoord en daar neemt de groep die zo ver is gegaan om de VN aan te schrijven omdat hun eigen landgenoten categorisch weigeren te luisteren, geen genoegen meer mee.
Men zal dus met een ander argument of andere oplossing moeten komen.
Ten eerste vind ik je eerste opmerking ' die domme zwartjes' niet echt tof. Je gooit nu wel alle mensen van wie het feest niet in eerste instantie anders moet op 1 hoop. Dat is absoluut niet iets wat ik zou zeggen of wat ik vind, dat wil ik even zeggen.
Het verbaast me nog steeds. Ik heb ook zwarte vrienden en familie en ik heb nog nooit daarvan gehoord dat ze het niet vinden kunnen of zich er ongemakkelijk bij voelen. Vandaar dat ik het ook lastig vind als de VN zou beoordelen hoe we hier sinterklaas moeten vieren. Ik dacht dat de VN zich alleen zou buigen over het feit of het feest zoals het nu is in aanmerking zou komen voor UNESCO erfgoed?
[...]
ik denk dat we inmiddels wel kunnen concluderen dat men het niet prima vindt, denk je niet? Als je de brief van de VN commissie gelezen hebt, kun je lezen dat de genoemde argumenten van de tegenstanders van Zwarte Piet door de VN commissie in ieder geval gesteund worden. Dat wil dus zeggen dat je er met " die domme zwartjes snappen het gewoon niet" of " hij is zwart van de schoorsteen" of "ze moeten maar oprotten als het hen niet bevalt" niet meer komt. Dat argument hebben we nu al tientallen jaren gehoord en daar neemt de groep die zo ver is gegaan om de VN aan te schrijven omdat hun eigen landgenoten categorisch weigeren te luisteren, geen genoegen meer mee.
Men zal dus met een ander argument of andere oplossing moeten komen.
Ten eerste vind ik je eerste opmerking ' die domme zwartjes' niet echt tof. Je gooit nu wel alle mensen van wie het feest niet in eerste instantie anders moet op 1 hoop. Dat is absoluut niet iets wat ik zou zeggen of wat ik vind, dat wil ik even zeggen.
Het verbaast me nog steeds. Ik heb ook zwarte vrienden en familie en ik heb nog nooit daarvan gehoord dat ze het niet vinden kunnen of zich er ongemakkelijk bij voelen. Vandaar dat ik het ook lastig vind als de VN zou beoordelen hoe we hier sinterklaas moeten vieren. Ik dacht dat de VN zich alleen zou buigen over het feit of het feest zoals het nu is in aanmerking zou komen voor UNESCO erfgoed?
