Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 10:22
quote:Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 10:20:
Wat ik bedoel te zeggen: de huidige Sint en Piet zijn gewoon figuren. Waarom verleden erbij halen? Er is ook niemand die zegt dat Sinterklaas niet kan omdat hij in zijn kleding refereert aan het bisschopschap en dus zo beledigend is voor de katholieke kerk.
Dat bedoel ik. Die transformatie van oorsprong en het nu zijn we voor mij in elk geval al lang voorbij. Dit zijn gewoon de figuren. Figuren, dus geen referentie-naar.En van die figuren is er 1 waar meerdere mensen aanstoot aan nemen. Hoe wou je dat oplossen dan?
Wat ik bedoel te zeggen: de huidige Sint en Piet zijn gewoon figuren. Waarom verleden erbij halen? Er is ook niemand die zegt dat Sinterklaas niet kan omdat hij in zijn kleding refereert aan het bisschopschap en dus zo beledigend is voor de katholieke kerk.
Dat bedoel ik. Die transformatie van oorsprong en het nu zijn we voor mij in elk geval al lang voorbij. Dit zijn gewoon de figuren. Figuren, dus geen referentie-naar.En van die figuren is er 1 waar meerdere mensen aanstoot aan nemen. Hoe wou je dat oplossen dan?
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:22
quote:Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 10:20:
Wat ik bedoel te zeggen: de huidige Sint en Piet zijn gewoon figuren. Waarom verleden erbij halen? Er is ook niemand die zegt dat Sinterklaas niet kan omdat hij in zijn kleding refereert aan het bisschopschap en dus zo beledigend is voor de katholieke kerk.
Dat bedoel ik. Die transformatie van oorsprong en het nu zijn we voor mij in elk geval al lang voorbij. Dit zijn gewoon de figuren. Figuren, dus geen referentie-naar.Precies! Of nog erger: dat men door het bischopsschap van Sint refereert aan kindermisbruik van de katholieke kerk!
Wat ik bedoel te zeggen: de huidige Sint en Piet zijn gewoon figuren. Waarom verleden erbij halen? Er is ook niemand die zegt dat Sinterklaas niet kan omdat hij in zijn kleding refereert aan het bisschopschap en dus zo beledigend is voor de katholieke kerk.
Dat bedoel ik. Die transformatie van oorsprong en het nu zijn we voor mij in elk geval al lang voorbij. Dit zijn gewoon de figuren. Figuren, dus geen referentie-naar.Precies! Of nog erger: dat men door het bischopsschap van Sint refereert aan kindermisbruik van de katholieke kerk!
zondag 20 oktober 2013 om 10:22
quote:NymphadoraTonks schreef op 20 oktober 2013 @ 10:09:
Nou dan ben ik van de standaard antwoorden Kadanz maar ik snap echt niet wat dit met pieten te maken heeft.
Mijn oma was 14 toen de oorlog begon. De verhalen die ik persoonlijk gehoord heb van een oude mevrouw van nu 91 is dat ze moesten onderduiken na de oorlog omdat ze een Duitse achternaam had. Daar kan ik toch ook niets aan doen? Dat kan ik alleen maar aanhoren en ook heel naar vinden. Net zoals het onbeschrijfelijk is wat de reactie was op terugkomende Joodse mensen.
Moet ik omdat mijn overgrootouders volwassen waren toen dit gebeurde nu voor smurfenpiet zijn omdat ik anders mijn ware nederlandse mentaliteit laat zien?
eeeehh zei het ook al, de intentie van zwarte piet is niet racistisch, waarom zouden we dit er dan wel van maken?
Je voorbeeld van je oma versterkt alleen maar wat ik wil zeggen: we willen niet verder denken dan ons dorp, ons geloof, ons ras, onze afkomst. De 'andere' moet niet zeuren, de Joden moesten hun bek houden, je oma moest onderduiken omdat ze anders was. Dat zegt niet veel goeds over onze volksaard.
Ik hoopte zo dat dit tot het verleden hoorde, maar gezien de reacties op dit onderwerp vrees ik het ergste.
Je 'moet' niet voor smurfenpiet zijn. Het enige waar ik op hoop is dat we met z'n allen naar elkaar luisteren. Als een bepaalde groepering, of het nu een paar zwarten zijn of dwergen, ergens bezwaar tegen maakt, laat dan je reactie niet zijn: rot op. Nee, luister naar wat ze te vertellen hebben.
Nou dan ben ik van de standaard antwoorden Kadanz maar ik snap echt niet wat dit met pieten te maken heeft.
Mijn oma was 14 toen de oorlog begon. De verhalen die ik persoonlijk gehoord heb van een oude mevrouw van nu 91 is dat ze moesten onderduiken na de oorlog omdat ze een Duitse achternaam had. Daar kan ik toch ook niets aan doen? Dat kan ik alleen maar aanhoren en ook heel naar vinden. Net zoals het onbeschrijfelijk is wat de reactie was op terugkomende Joodse mensen.
Moet ik omdat mijn overgrootouders volwassen waren toen dit gebeurde nu voor smurfenpiet zijn omdat ik anders mijn ware nederlandse mentaliteit laat zien?
eeeehh zei het ook al, de intentie van zwarte piet is niet racistisch, waarom zouden we dit er dan wel van maken?
Je voorbeeld van je oma versterkt alleen maar wat ik wil zeggen: we willen niet verder denken dan ons dorp, ons geloof, ons ras, onze afkomst. De 'andere' moet niet zeuren, de Joden moesten hun bek houden, je oma moest onderduiken omdat ze anders was. Dat zegt niet veel goeds over onze volksaard.
Ik hoopte zo dat dit tot het verleden hoorde, maar gezien de reacties op dit onderwerp vrees ik het ergste.
Je 'moet' niet voor smurfenpiet zijn. Het enige waar ik op hoop is dat we met z'n allen naar elkaar luisteren. Als een bepaalde groepering, of het nu een paar zwarten zijn of dwergen, ergens bezwaar tegen maakt, laat dan je reactie niet zijn: rot op. Nee, luister naar wat ze te vertellen hebben.
zondag 20 oktober 2013 om 10:23
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 10:19:
[...]
Nou, dan zou het dus ook geen probleem moeten zijn dat er een Marrokaan, Chinees of blanke in loopt. Toch?
Dat zijn bestaande rassen, welke is zwarte piet dan?
Dus geen vergelijking.. maar als je kan lezen heb je vast gezien dat ik inderdaad geen probleem heb met meerdere kleuren pietjes.
[...]
Nou, dan zou het dus ook geen probleem moeten zijn dat er een Marrokaan, Chinees of blanke in loopt. Toch?
Dat zijn bestaande rassen, welke is zwarte piet dan?
Dus geen vergelijking.. maar als je kan lezen heb je vast gezien dat ik inderdaad geen probleem heb met meerdere kleuren pietjes.
zondag 20 oktober 2013 om 10:23
Sint Nicolaas was een bisschop geboren in Lycië, wat toentertijd tot het Byzantijnse rijk behoorde, maar tegenwoordig in het huidige Turkije ligt. Sinterklaas behoort dus zelf al tot een (in Nederland) minderheid.
Hij zou inderdaad Moorse slaven hebben bevrijd / vrijgekocht, en deze waren vrij om te gaan, maar hebben verkozen bij Sinterklaas te blijven om voor hem in goede omstandigheden te werken.
In dit licht bezien vind ik het overtrokken om tegen Zwarte Piet te zijn. De oorsprong is juist alleen maar positief. Ik kan me echter wel voorstellen dat voor andere landen die de traditie - en de oorsprong - niet kennen Zwarte Piet er stigmatiserend uit ziet; traditioneel heeft hij een raar, clownesk pakje aan, rode, dikke lippen en grote oorbellen. Ik zou dan het clowneske ervan af halen, maar daarmee gaat ook een stukje van het 'theater', de show, verloren.
Ik vind het een lastige zaak. De oorsprong van Zwarte Piet is niet racistisch. Daarentegen kan ik me voorstellen dat hij er voor bijvoorbeeld Amerikanen - die de oorsprong niet kennen - stigmatiserend uit ziet. Ik geloof echter niet dat we voor andere landen - helemaal al niet als ze de achtergrond niet eens weten - zouden moeten veranderen, net zo min als dat ik het stuitend vind dat ze daar met wapens rondlopen. Daar hebben zij ook geen boodschap aan.
Van mijn medeNederlanders (ongeacht huidskleur) die er wel aanstoot aan nemen zou ik willen weten of zij de oorsprong wel weten - dat Sinterklaas in wezen zelfs een Turk is - toch ook vaak mensen met een getinte huid - en dat hij juist de slaven bevrijd heeft. Als men er dan nog faliekant op tegen is, zou ik voorstellen om de stigmatiserende onderdelen - de rode, dikke lippen, de grote oorbellen, etc. - weg te laten.
Hij zou inderdaad Moorse slaven hebben bevrijd / vrijgekocht, en deze waren vrij om te gaan, maar hebben verkozen bij Sinterklaas te blijven om voor hem in goede omstandigheden te werken.
In dit licht bezien vind ik het overtrokken om tegen Zwarte Piet te zijn. De oorsprong is juist alleen maar positief. Ik kan me echter wel voorstellen dat voor andere landen die de traditie - en de oorsprong - niet kennen Zwarte Piet er stigmatiserend uit ziet; traditioneel heeft hij een raar, clownesk pakje aan, rode, dikke lippen en grote oorbellen. Ik zou dan het clowneske ervan af halen, maar daarmee gaat ook een stukje van het 'theater', de show, verloren.
Ik vind het een lastige zaak. De oorsprong van Zwarte Piet is niet racistisch. Daarentegen kan ik me voorstellen dat hij er voor bijvoorbeeld Amerikanen - die de oorsprong niet kennen - stigmatiserend uit ziet. Ik geloof echter niet dat we voor andere landen - helemaal al niet als ze de achtergrond niet eens weten - zouden moeten veranderen, net zo min als dat ik het stuitend vind dat ze daar met wapens rondlopen. Daar hebben zij ook geen boodschap aan.
Van mijn medeNederlanders (ongeacht huidskleur) die er wel aanstoot aan nemen zou ik willen weten of zij de oorsprong wel weten - dat Sinterklaas in wezen zelfs een Turk is - toch ook vaak mensen met een getinte huid - en dat hij juist de slaven bevrijd heeft. Als men er dan nog faliekant op tegen is, zou ik voorstellen om de stigmatiserende onderdelen - de rode, dikke lippen, de grote oorbellen, etc. - weg te laten.
zondag 20 oktober 2013 om 10:24
zondag 20 oktober 2013 om 10:24
quote:elninjoo schreef op 20 oktober 2013 @ 10:22:
[...]
Precies! Of nog erger: dat men door het bischopsschap van Sint refereert aan kindermisbruik van de katholieke kerk!Ik zou zeggen: dien een bezwaarschrift in. Je hebt gezien dat dat democratische middel er voor zorgt dat je grieven gehoord zullen worden.
[...]
Precies! Of nog erger: dat men door het bischopsschap van Sint refereert aan kindermisbruik van de katholieke kerk!Ik zou zeggen: dien een bezwaarschrift in. Je hebt gezien dat dat democratische middel er voor zorgt dat je grieven gehoord zullen worden.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:24
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:10:
[...]
Men zou kunnen beginnen met gewoon erkennen dat de figuur Zwarte Piet zoals we hem nu kennen, in 1850 is bedacht door een onderwijzer die als enige referentiekader de toenmalige racistische tijdsgeest had. En daarmee DUS erkennen dat de kritiek op Zwarte Piet, dat hij een racistische stereotypering is, terecht is.
En als men dat gedaan had, hadden we daarna SAMEN kunnen bedenken hoe het Sinterklaasfeest vorm gegeven zou kunnen worden op een manier die recht doet aan het oorspronkelijke verhaal, zonder dat er racistische iconen bij nodig waren.
Het is nergens voor nodig om er allerlei niet ter zake doende toestanden met de haren bij te slepen. De discussie gaat niet over moslims, over Ramadan, het koningshuis, of wat men er dan ook allemaal bijsleept: hij gaat over Zwarte Piet.
Eens.
De felheid van de de discussie en de argumenten van de ZP-squad in de diverse media vind ik, voor mezelf, een eyeopener. Geen prettige trouwens.
'Oprotten naar je eigen land...' wat ik nu al heel vaak voorbij heb zien komen. Really? Om dit? In plaats van bedenken hoe het voor iedereen leuk kan worden? Het gaat mijn pet echt ver te boven ondertussen.
[...]
Men zou kunnen beginnen met gewoon erkennen dat de figuur Zwarte Piet zoals we hem nu kennen, in 1850 is bedacht door een onderwijzer die als enige referentiekader de toenmalige racistische tijdsgeest had. En daarmee DUS erkennen dat de kritiek op Zwarte Piet, dat hij een racistische stereotypering is, terecht is.
En als men dat gedaan had, hadden we daarna SAMEN kunnen bedenken hoe het Sinterklaasfeest vorm gegeven zou kunnen worden op een manier die recht doet aan het oorspronkelijke verhaal, zonder dat er racistische iconen bij nodig waren.
Het is nergens voor nodig om er allerlei niet ter zake doende toestanden met de haren bij te slepen. De discussie gaat niet over moslims, over Ramadan, het koningshuis, of wat men er dan ook allemaal bijsleept: hij gaat over Zwarte Piet.
Eens.
De felheid van de de discussie en de argumenten van de ZP-squad in de diverse media vind ik, voor mezelf, een eyeopener. Geen prettige trouwens.
'Oprotten naar je eigen land...' wat ik nu al heel vaak voorbij heb zien komen. Really? Om dit? In plaats van bedenken hoe het voor iedereen leuk kan worden? Het gaat mijn pet echt ver te boven ondertussen.
zondag 20 oktober 2013 om 10:25
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:22:
[...]
En van die figuren is er 1 waar meerdere mensen aanstoot aan nemen. Hoe wou je dat oplossen dan?
Denk dat er meer mensen zijn die aanstoot nemen aan moslimrituelen zoals de ramadan (waar je dus gewoon overlast door hebt als je er mee samen moet werken en ze maken fout op fout wegens gebrek aan voedingsstoffen en vocht) dan aan 'n karikatuur op 'n kinderfeestje.
Wat maakt dat kleine percentage anti-pieten zo belangrijk dat voor hen een verandering doorgedreven moet worden? Vind het dan zinvoller om moslims te verplichten gewoon te eten en drinken als ze moeten werken of hun vakantiedagen op te nemen tijdens ramadan.
[...]
En van die figuren is er 1 waar meerdere mensen aanstoot aan nemen. Hoe wou je dat oplossen dan?
Denk dat er meer mensen zijn die aanstoot nemen aan moslimrituelen zoals de ramadan (waar je dus gewoon overlast door hebt als je er mee samen moet werken en ze maken fout op fout wegens gebrek aan voedingsstoffen en vocht) dan aan 'n karikatuur op 'n kinderfeestje.
Wat maakt dat kleine percentage anti-pieten zo belangrijk dat voor hen een verandering doorgedreven moet worden? Vind het dan zinvoller om moslims te verplichten gewoon te eten en drinken als ze moeten werken of hun vakantiedagen op te nemen tijdens ramadan.
zondag 20 oktober 2013 om 10:25
quote:mali30 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:15:
Komop zeg ieder kind van boven de 3, die dus al 3 of 4 +sinterklaasfeesten hebben meegemaakt, die zien toch de grote veranderingen, je denkt dat ze dat niet opvalt dat er opeens rode/groene/blauwe pieten zijn? Daar is niks wetenschappelijks voor nodig.Doe niet zo naïef!Als dat het enige bezwaar is, begin dan met een gefaseerde introductie van de kleurenpieten. Smeer het uit over vijf jaar en geen kind die er naar kraait!
Komop zeg ieder kind van boven de 3, die dus al 3 of 4 +sinterklaasfeesten hebben meegemaakt, die zien toch de grote veranderingen, je denkt dat ze dat niet opvalt dat er opeens rode/groene/blauwe pieten zijn? Daar is niks wetenschappelijks voor nodig.Doe niet zo naïef!Als dat het enige bezwaar is, begin dan met een gefaseerde introductie van de kleurenpieten. Smeer het uit over vijf jaar en geen kind die er naar kraait!
zondag 20 oktober 2013 om 10:26
Wat betreft de oorsprong van Zwarte Piet, iedereen noemt een andere theorie.
Maar ik denk niet dat er één ware theorie over de oorsprong bestaat. Maar dat is ook niet relevant meer.
Het gaat erom hoe we er nu mee omgaan. We laten Zwarte Piet wat hij is: een clowneske lenige en handige acrobaat, die door schoorsteenroet zwart is geworden.
En ja, hier en daar klopt het niet.
Maar hee, met paard over daken kunnen lopen?
Het is gewoon deel van de legende voor een groep die nog kan geloven in sprookjes.
Maar ik denk niet dat er één ware theorie over de oorsprong bestaat. Maar dat is ook niet relevant meer.
Het gaat erom hoe we er nu mee omgaan. We laten Zwarte Piet wat hij is: een clowneske lenige en handige acrobaat, die door schoorsteenroet zwart is geworden.
En ja, hier en daar klopt het niet.
Maar hee, met paard over daken kunnen lopen?
Het is gewoon deel van de legende voor een groep die nog kan geloven in sprookjes.
zondag 20 oktober 2013 om 10:26
quote:_Branwen_ schreef op 20 oktober 2013 @ 10:23:
Sint Nicolaas was een bisschop geboren in Lycië, wat toentertijd tot het Byzantijnse rijk behoorde, maar tegenwoordig in het huidige Turkije ligt. Sinterklaas behoort dus zelf al tot een (in Nederland) minderheid.
Hij zou inderdaad Moorse slaven hebben bevrijd / vrijgekocht, en deze waren vrij om te gaan, maar hebben verkozen bij Sinterklaas te blijven om voor hem in goede omstandigheden te werken.
In dit licht bezien vind ik het overtrokken om tegen Zwarte Piet te zijn. De oorsprong is juist alleen maar positief. Ik kan me echter wel voorstellen dat voor andere landen die de traditie - en de oorsprong - niet kennen Zwarte Piet er stigmatiserend uit ziet; traditioneel heeft hij een raar, clownesk pakje aan, rode, dikke lippen en grote oorbellen. Ik zou dan het clowneske ervan af halen, maar daarmee gaat ook een stukje van het 'theater', de show, verloren.
Ik vind het een lastige zaak. De oorsprong van Zwarte Piet is niet racistisch. Daarentegen kan ik me voorstellen dat hij er voor bijvoorbeeld Amerikanen - die de oorsprong niet kennen - stigmatiserend uit ziet. Ik geloof echter niet dat we voor andere landen - helemaal al niet als ze de achtergrond niet eens weten - zouden moeten veranderen, net zo min als dat ik het stuitend vind dat ze daar met wapens rondlopen. Daar hebben zij ook geen boodschap aan.
Van mijn medeNederlanders (ongeacht huidskleur) die er wel aanstoot aan nemen zou ik willen weten of zij de oorsprong wel weten - dat Sinterklaas in wezen zelfs een Turk is - toch ook vaak mensen met een getinte huid - en dat hij juist de slaven bevrijd heeft. Als men er dan nog faliekant op tegen is, zou ik voorstellen om de stigmatiserende onderdelen - de rode, dikke lippen, de grote oorbellen, etc. - weg te laten.
Ik zie dit verhaal vaak, maar is het ergens te checken of is het verhaal van de vrij gekochten slaven niet gewoon later bedacht betichting van racisme tegen te gaan?
Kijk ik ben tegen afschaffen van de zwarte piet maar is dit genoeg om te bewijzen dat het geen racisme is?
Sint Nicolaas was een bisschop geboren in Lycië, wat toentertijd tot het Byzantijnse rijk behoorde, maar tegenwoordig in het huidige Turkije ligt. Sinterklaas behoort dus zelf al tot een (in Nederland) minderheid.
Hij zou inderdaad Moorse slaven hebben bevrijd / vrijgekocht, en deze waren vrij om te gaan, maar hebben verkozen bij Sinterklaas te blijven om voor hem in goede omstandigheden te werken.
In dit licht bezien vind ik het overtrokken om tegen Zwarte Piet te zijn. De oorsprong is juist alleen maar positief. Ik kan me echter wel voorstellen dat voor andere landen die de traditie - en de oorsprong - niet kennen Zwarte Piet er stigmatiserend uit ziet; traditioneel heeft hij een raar, clownesk pakje aan, rode, dikke lippen en grote oorbellen. Ik zou dan het clowneske ervan af halen, maar daarmee gaat ook een stukje van het 'theater', de show, verloren.
Ik vind het een lastige zaak. De oorsprong van Zwarte Piet is niet racistisch. Daarentegen kan ik me voorstellen dat hij er voor bijvoorbeeld Amerikanen - die de oorsprong niet kennen - stigmatiserend uit ziet. Ik geloof echter niet dat we voor andere landen - helemaal al niet als ze de achtergrond niet eens weten - zouden moeten veranderen, net zo min als dat ik het stuitend vind dat ze daar met wapens rondlopen. Daar hebben zij ook geen boodschap aan.
Van mijn medeNederlanders (ongeacht huidskleur) die er wel aanstoot aan nemen zou ik willen weten of zij de oorsprong wel weten - dat Sinterklaas in wezen zelfs een Turk is - toch ook vaak mensen met een getinte huid - en dat hij juist de slaven bevrijd heeft. Als men er dan nog faliekant op tegen is, zou ik voorstellen om de stigmatiserende onderdelen - de rode, dikke lippen, de grote oorbellen, etc. - weg te laten.
Ik zie dit verhaal vaak, maar is het ergens te checken of is het verhaal van de vrij gekochten slaven niet gewoon later bedacht betichting van racisme tegen te gaan?
Kijk ik ben tegen afschaffen van de zwarte piet maar is dit genoeg om te bewijzen dat het geen racisme is?
zondag 20 oktober 2013 om 10:27
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:24:
[...]
Ik zou zeggen: dien een bezwaarschrift in. Je hebt gezien dat dat democratische middel er voor zorgt dat je grieven gehoord zullen worden.Ik zou dat evengoed onzin vinden als Zwarte Piet verbannen. Omdat Sint juist niet gezien wordt als zo'n katholieke kindermisbruiker, ook al ziet ie er zo uit.
[...]
Ik zou zeggen: dien een bezwaarschrift in. Je hebt gezien dat dat democratische middel er voor zorgt dat je grieven gehoord zullen worden.Ik zou dat evengoed onzin vinden als Zwarte Piet verbannen. Omdat Sint juist niet gezien wordt als zo'n katholieke kindermisbruiker, ook al ziet ie er zo uit.
zondag 20 oktober 2013 om 10:27
quote:sole-mare schreef op 20 oktober 2013 @ 10:19:
[...]
Ze zijn dan ook na 1 seizoen sinterklaasjournaal weer afgeschaft wegens de klachtenregen bij de NPS.
Dus dat het geen succes werd omdat De kindjes het niet leuk vonden valt wel mee?
Het gaat voornamelijk om volwassenen met geen of weinig empathie en hystorisch besef. Zoiets dacht ik al.
[...]
Ze zijn dan ook na 1 seizoen sinterklaasjournaal weer afgeschaft wegens de klachtenregen bij de NPS.
Dus dat het geen succes werd omdat De kindjes het niet leuk vonden valt wel mee?
Het gaat voornamelijk om volwassenen met geen of weinig empathie en hystorisch besef. Zoiets dacht ik al.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
zondag 20 oktober 2013 om 10:28
Fashionvictim: ik vind het prima dat de discussie gevoerd wordt en als blijkt dat de meerderheid van de mensen het prima vindt zo en we komen er uit qua slavernij-associatie dan mag het van mij ook gewoon zo blijven.
Ik bedoel dus: dat er een groep zich er aan stoort betekent voor mij niet direct dat er dús gelijk wat anders moet.
Ik bedoel dus: dat er een groep zich er aan stoort betekent voor mij niet direct dat er dús gelijk wat anders moet.
zondag 20 oktober 2013 om 10:28
quote:annapalona schreef op 20 oktober 2013 @ 10:26:
[...]
Ik zie dit verhaal vaak, maar is het ergens te checken of is het verhaal van de vrij gekochten slaven niet gewoon later bedacht betichting van racisme tegen te gaan?
Kijk ik ben tegen afschaffen van de zwarte piet maar is dit genoeg om te bewijzen dat het geen racisme is?Joh, la gaan, als zwarte piet afgeschaft is om wat voor reden dan ook dan beginnen ouwe mensen toch weer te zaniken dat we spotten met een ouwe man, die vanwege dementia problemen al zijn geld weggeeft!
[...]
Ik zie dit verhaal vaak, maar is het ergens te checken of is het verhaal van de vrij gekochten slaven niet gewoon later bedacht betichting van racisme tegen te gaan?
Kijk ik ben tegen afschaffen van de zwarte piet maar is dit genoeg om te bewijzen dat het geen racisme is?Joh, la gaan, als zwarte piet afgeschaft is om wat voor reden dan ook dan beginnen ouwe mensen toch weer te zaniken dat we spotten met een ouwe man, die vanwege dementia problemen al zijn geld weggeeft!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 20 oktober 2013 om 10:28
Homohuwelijk, drugsgebruik alles kan en mag in Nederland.
Een Nederlandse film is niet compleet zonder een flinke dosis porneau.
Maar dat er over pieten gezeken moet worden ???
Flikker toch op.
Maak je liever druk over de kwaliteit van het onderwijs, bejaarden in 24-uursluiers of andere hoogtepunten in ons mooie land.
Een Nederlandse film is niet compleet zonder een flinke dosis porneau.
Maar dat er over pieten gezeken moet worden ???
Flikker toch op.
Maak je liever druk over de kwaliteit van het onderwijs, bejaarden in 24-uursluiers of andere hoogtepunten in ons mooie land.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 20 oktober 2013 om 10:28
quote:malube schreef op 20 oktober 2013 @ 10:17:
[...]
Wat heeft dit met deze discussie te maken?
Nou, dat wr een heel groot verschil is tussen gediscrimineerd worden en je gediscrimineerd voelen. Als je jezelf mislukt voelt in het leven kun je natuurlijk de schuld buiten jezelf zoeken. In discriminatie bijvoorbeeld, in die pieten bijvoorbeeld.
Misschien wel goed dat de VN zich erover gaan buigen, als er niet gediscrimineerd wordt, kan piet blijven. En dan geven we iedereen die zich gediscrimeerd voelt, therapie om te leren met deze gevoelens om te gaan.
[...]
Wat heeft dit met deze discussie te maken?
Nou, dat wr een heel groot verschil is tussen gediscrimineerd worden en je gediscrimineerd voelen. Als je jezelf mislukt voelt in het leven kun je natuurlijk de schuld buiten jezelf zoeken. In discriminatie bijvoorbeeld, in die pieten bijvoorbeeld.
Misschien wel goed dat de VN zich erover gaan buigen, als er niet gediscrimineerd wordt, kan piet blijven. En dan geven we iedereen die zich gediscrimeerd voelt, therapie om te leren met deze gevoelens om te gaan.
zondag 20 oktober 2013 om 10:28
quote:elninjoo schreef op 20 oktober 2013 @ 10:25:
[...]
Denk dat er meer mensen zijn die aanstoot nemen aan moslimrituelen zoals de ramadan (waar je dus gewoon overlast door hebt als je er mee samen moet werken en ze maken fout op fout wegens gebrek aan voedingsstoffen en vocht) dan aan 'n karikatuur op 'n kinderfeestje.
Wat maakt dat kleine percentage anti-pieten zo belangrijk dat voor hen een verandering doorgedreven moet worden? Vind het dan zinvoller om moslims te verplichten gewoon te eten en drinken als ze moeten werken of hun vakantiedagen op te nemen tijdens ramadan.
Wederom: dien een bezwaarschrift in, schrijf een column, maak een performance art gebeuren, schrijf de politiek aan, open een topic, whatever.
Dit heeft niets met de discussie over Zwarte Piet te maken, dus als je het over moslims wil gaan hebben, gebruik de daarvoor beschikbare kanalen om die discussie te voeren.
[...]
Denk dat er meer mensen zijn die aanstoot nemen aan moslimrituelen zoals de ramadan (waar je dus gewoon overlast door hebt als je er mee samen moet werken en ze maken fout op fout wegens gebrek aan voedingsstoffen en vocht) dan aan 'n karikatuur op 'n kinderfeestje.
Wat maakt dat kleine percentage anti-pieten zo belangrijk dat voor hen een verandering doorgedreven moet worden? Vind het dan zinvoller om moslims te verplichten gewoon te eten en drinken als ze moeten werken of hun vakantiedagen op te nemen tijdens ramadan.
Wederom: dien een bezwaarschrift in, schrijf een column, maak een performance art gebeuren, schrijf de politiek aan, open een topic, whatever.
Dit heeft niets met de discussie over Zwarte Piet te maken, dus als je het over moslims wil gaan hebben, gebruik de daarvoor beschikbare kanalen om die discussie te voeren.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:28
Gekleurde pieten bleken toch te herkenbaar.
Is het overigens niet juist discriminerend als je geen zwarte pieten meer doet? Zijn 'zwarten' ze daar niet goed en leuk genoeg voor ofzo? Dat is het signaal dat je afgeeft. Zwarte pieten kunnen door iedereen gespeeld worden toch? Het zijn namelijk rollen / sprookjesfiguren. Zorg dan dat je het achterliggende verhaal goed uitlegt en voldoende aandacht geeft zodat duidelijk is dat het niets met discriminatie van doen heeft. Zolang zwarte pieten zich niet gedragen als slaaf maar juist leuke, stoere, grappige en gulle figuren zijn zie ik het probleem echt niet.
Dat een kleine groep zich daar niet in kan vinden, soit, dat houd je altijd. Zoals eerder gezegd zijn er ook mensen die zich niet kunnen vinden in het slachten van een schaap bij het offerfeest, de ramadan, de rendierenmishandeling van de kerstman, die ik overigens ook nooit ergens anders dan blank gezien heb.
Overigens stoor ik me wel aan de soms felle reacties en de opmerkingen als ga terug naar je eigen land. Die slaan natuurlijk nergens op en komen vooral heel dom over.
Is het overigens niet juist discriminerend als je geen zwarte pieten meer doet? Zijn 'zwarten' ze daar niet goed en leuk genoeg voor ofzo? Dat is het signaal dat je afgeeft. Zwarte pieten kunnen door iedereen gespeeld worden toch? Het zijn namelijk rollen / sprookjesfiguren. Zorg dan dat je het achterliggende verhaal goed uitlegt en voldoende aandacht geeft zodat duidelijk is dat het niets met discriminatie van doen heeft. Zolang zwarte pieten zich niet gedragen als slaaf maar juist leuke, stoere, grappige en gulle figuren zijn zie ik het probleem echt niet.
Dat een kleine groep zich daar niet in kan vinden, soit, dat houd je altijd. Zoals eerder gezegd zijn er ook mensen die zich niet kunnen vinden in het slachten van een schaap bij het offerfeest, de ramadan, de rendierenmishandeling van de kerstman, die ik overigens ook nooit ergens anders dan blank gezien heb.
Overigens stoor ik me wel aan de soms felle reacties en de opmerkingen als ga terug naar je eigen land. Die slaan natuurlijk nergens op en komen vooral heel dom over.
zondag 20 oktober 2013 om 10:29
quote:Marisely schreef op 20 oktober 2013 @ 10:27:
[...]
Dus dat het geen succes werd omdat De kindjes het niet leuk vonden valt wel mee?
Het gaat voornamelijk om volwassenen met geen of weinig empathie en hystorisch besef. Zoiets dacht ik al.
Het zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet gaat toch ook voornamelijk om volwassen mensen?
Heb jij al kinderen zien demonstreren en klagen over zwarte piet?
Nee hè zoiets dacht ik al.!
[...]
Dus dat het geen succes werd omdat De kindjes het niet leuk vonden valt wel mee?
Het gaat voornamelijk om volwassenen met geen of weinig empathie en hystorisch besef. Zoiets dacht ik al.
Het zich gediscrimineerd voelen door zwarte piet gaat toch ook voornamelijk om volwassen mensen?
Heb jij al kinderen zien demonstreren en klagen over zwarte piet?
Nee hè zoiets dacht ik al.!
zondag 20 oktober 2013 om 10:29
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 10:25:
[...]
Als dat het enige bezwaar is, begin dan met een gefaseerde introductie van de kleurenpieten. Smeer het uit over vijf jaar en geen kind die er naar kraait!Dit vind ik eigenlijk de meest zinvolle posting in deze hele discussie. Vraag is of dit het rellen tijdens de intocht van sinterklaas voorkomt.
[...]
Als dat het enige bezwaar is, begin dan met een gefaseerde introductie van de kleurenpieten. Smeer het uit over vijf jaar en geen kind die er naar kraait!Dit vind ik eigenlijk de meest zinvolle posting in deze hele discussie. Vraag is of dit het rellen tijdens de intocht van sinterklaas voorkomt.
zondag 20 oktober 2013 om 10:30
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 10:22:
[...]
Het enige waar ik op hoop is dat we met z'n allen naar elkaar luisteren. Als een bepaalde groepering, of het nu een paar zwarten zijn of dwergen, ergens bezwaar tegen maakt, laat dan je reactie niet zijn: rot op. Nee, luister naar wat ze te vertellen hebben.Hoezo luistert men niet naar elkaar? Er is een discussie over gaande, dat betekent toch al dat erover nagedacht wordt? En er wordt ook ingegaan op elkaars standpunten, dat kan alleen als je naar elkaar luistert. Het feit dat (tot nu toe) geconcludeerd wordt dat het Sinterklaasfeest moet blijven zoals het is, betekent niet dat er niet geluisterd wordt. Ik heb bij jou namelijk de indruk dat jij pas vindt dat er geluisterd wordt als er ook ingestemd wordt met de mensen die bezwaar maken en het zo'n racistisch feest vinden.
[...]
Het enige waar ik op hoop is dat we met z'n allen naar elkaar luisteren. Als een bepaalde groepering, of het nu een paar zwarten zijn of dwergen, ergens bezwaar tegen maakt, laat dan je reactie niet zijn: rot op. Nee, luister naar wat ze te vertellen hebben.Hoezo luistert men niet naar elkaar? Er is een discussie over gaande, dat betekent toch al dat erover nagedacht wordt? En er wordt ook ingegaan op elkaars standpunten, dat kan alleen als je naar elkaar luistert. Het feit dat (tot nu toe) geconcludeerd wordt dat het Sinterklaasfeest moet blijven zoals het is, betekent niet dat er niet geluisterd wordt. Ik heb bij jou namelijk de indruk dat jij pas vindt dat er geluisterd wordt als er ook ingestemd wordt met de mensen die bezwaar maken en het zo'n racistisch feest vinden.
