Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zondag 20 oktober 2013 om 10:47
zondag 20 oktober 2013 om 10:48
quote:palanja schreef op 20 oktober 2013 @ 10:44:
Stel, we houden een referendum...
Een meerderheid vind dat Zwarte Piet geen Symbool (meer) is van slavernij of racisme.
Wat dan?
Dan voeren we over 10 jaar deze discussie nog steeds, totdat Nederland door de internationale gemeenschap veroordeeld wordt wegens het schenden van mensenrechten.
Die kant gaan we op, in ieder geval.
We hadden natuurlijk ook gewoon het debat kunnen voeren, maar dat is kennelijk teveel gevraagd.
Stel, we houden een referendum...
Een meerderheid vind dat Zwarte Piet geen Symbool (meer) is van slavernij of racisme.
Wat dan?
Dan voeren we over 10 jaar deze discussie nog steeds, totdat Nederland door de internationale gemeenschap veroordeeld wordt wegens het schenden van mensenrechten.
Die kant gaan we op, in ieder geval.
We hadden natuurlijk ook gewoon het debat kunnen voeren, maar dat is kennelijk teveel gevraagd.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:48
quote:m_1985 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:34:
Er kunnen vraagtekens gezet worden bij de soms opduikende dikke lippen, maar voor de rest is er niets raars aan zwarte Piet.
Zoals ik al eens eerder aangaf;
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Nou, niet echt positief zou ik zeggen. Zwarte Piet staat dus symbool voor het geketende overwonnen kwaad. Lekker. Laat die Zwarte Piet van nu nou gemodelleerd zijn naar de negerkarikaturen uit begin vorige eeuw en ik gun de klagers wel degelijk een punt!quote:
Voor de mensen die hier overheen lezen en alleen maar schreeuwen dat zwarte Piet moet worden afgeschaft:
Zwarte Piet is een teken van overwonnen kwaad. Dat heeft in ruim 160 jaar verschillende vormen aangemeten gekregen, om de allerkleinsten tegemoet te komen (het is een gezellig kinderfeest, geen horrorfestijn). De huidige variant heeft iets meer bruinige schmink. Who cares?
Mensen (ook blanken) die dit feest als racistisch bestempelen, moeten echt eens te rade gaan in de geschiedenis van dit feest, en wat wel of niet geoorloofd is.
Geoorloofd?quote:Er duikt ieder jaar weer een filmpje op uit de jaren 30. Een Sinterklaas-intocht met witte Pieten. De eerste reactie? "Kijk, toen kon het wel!". Nee... Dat is in die 160 jaar hier en daar wel eens voorgekomen. Anno 2013 nog steeds. Dat nu nét dat filmpje online is verschenen weegt niet op tegen de standaard: duistere/donkere duivel die is geromantiseerd en nu met Sinterklaas op pad is om cadeautjes uit te delen aan kinderen.Waarvan akte.quote:Wanneer je vind (en nogmaals; die dikke lippen die nu opduiken om het voor kinderen zo kindvriendelijk mogelijk te maken vallen niet onder de allerslimste keuze) dat de zwarte Piet dus gebaseerd is op slavernij en negers (om het even plat te noemen), dan voel je je niet meer dan 'aangesproken'. Mag van mij, maar ga dan niet zitten janken over onze cultuur.Ik kan hier geen touw aan vast knopen. Die dikke lippen, het kroeshaar, de oorbellen, het gaat om de vaste negerkarikatuur uit onze donkere koloniale jaren, niet om kindertjes blij te maken.quote:Mensen van een andere komaf die naar Nederland komen (ver nadat zwarte Piet al bestond) en vervolgens hun eigen beweegredenen 'uit respect' in onze cultuur willen doorvoeren. Waar heb ik dat eerder gehoord...Die mensen zijn naar Nederland en de koloniën gehaald, 200, 300, 400 jaar geleden. Ze maken vaak al langer deel uit van onze geschiedenis dan een land als België het niet is (wist je dat?). Verder dan menig Nederlander terug kan kijken in zijn familiegeschiedenis.
Er kunnen vraagtekens gezet worden bij de soms opduikende dikke lippen, maar voor de rest is er niets raars aan zwarte Piet.
Zoals ik al eens eerder aangaf;
"In de middeleeuwen werd Sinterklaas graag afgebeeld met een geketende, vaak zwarte duivel aan zijn zijde. Zwart stond hier voor het overwonnen kwaad, niet voor een donkere huidskleur. Deze duivel bleef lang aanwezig in allerlei volksgebruiken.
Jongeren op het platteland maakten op Sint Nicolaasavond hun gezichten zwart en lieten kinderen schrikken, waarbij zij bedelden voor geld of iets lekkers. Deze enge figuren smolten op den duur samen met sinterklaas: ze werden - soms zwart, soms wit - tot het vaste hulpje van Sint."
Nou, niet echt positief zou ik zeggen. Zwarte Piet staat dus symbool voor het geketende overwonnen kwaad. Lekker. Laat die Zwarte Piet van nu nou gemodelleerd zijn naar de negerkarikaturen uit begin vorige eeuw en ik gun de klagers wel degelijk een punt!quote:
Voor de mensen die hier overheen lezen en alleen maar schreeuwen dat zwarte Piet moet worden afgeschaft:
Zwarte Piet is een teken van overwonnen kwaad. Dat heeft in ruim 160 jaar verschillende vormen aangemeten gekregen, om de allerkleinsten tegemoet te komen (het is een gezellig kinderfeest, geen horrorfestijn). De huidige variant heeft iets meer bruinige schmink. Who cares?
Mensen (ook blanken) die dit feest als racistisch bestempelen, moeten echt eens te rade gaan in de geschiedenis van dit feest, en wat wel of niet geoorloofd is.
Geoorloofd?quote:Er duikt ieder jaar weer een filmpje op uit de jaren 30. Een Sinterklaas-intocht met witte Pieten. De eerste reactie? "Kijk, toen kon het wel!". Nee... Dat is in die 160 jaar hier en daar wel eens voorgekomen. Anno 2013 nog steeds. Dat nu nét dat filmpje online is verschenen weegt niet op tegen de standaard: duistere/donkere duivel die is geromantiseerd en nu met Sinterklaas op pad is om cadeautjes uit te delen aan kinderen.Waarvan akte.quote:Wanneer je vind (en nogmaals; die dikke lippen die nu opduiken om het voor kinderen zo kindvriendelijk mogelijk te maken vallen niet onder de allerslimste keuze) dat de zwarte Piet dus gebaseerd is op slavernij en negers (om het even plat te noemen), dan voel je je niet meer dan 'aangesproken'. Mag van mij, maar ga dan niet zitten janken over onze cultuur.Ik kan hier geen touw aan vast knopen. Die dikke lippen, het kroeshaar, de oorbellen, het gaat om de vaste negerkarikatuur uit onze donkere koloniale jaren, niet om kindertjes blij te maken.quote:Mensen van een andere komaf die naar Nederland komen (ver nadat zwarte Piet al bestond) en vervolgens hun eigen beweegredenen 'uit respect' in onze cultuur willen doorvoeren. Waar heb ik dat eerder gehoord...Die mensen zijn naar Nederland en de koloniën gehaald, 200, 300, 400 jaar geleden. Ze maken vaak al langer deel uit van onze geschiedenis dan een land als België het niet is (wist je dat?). Verder dan menig Nederlander terug kan kijken in zijn familiegeschiedenis.
zondag 20 oktober 2013 om 10:49
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:42:
[...]
Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?Pardon??? Kunnen we hier ook gewoon een discussie voeren zonder te gaan schelden?
[...]
Wanneer dringt het eens tot al die kortzichtige hersentjes door dat de mensen die het debat voeren allemaal WEL met Zwarte Piet zijn opgegroeid en juist daarom er eindelijk eens klaar mee zijn?Pardon??? Kunnen we hier ook gewoon een discussie voeren zonder te gaan schelden?
zondag 20 oktober 2013 om 10:50
quote:limelight schreef op 20 oktober 2013 @ 10:47:
Zelf was ik kind in de jaren 60tig. Mij werd verteld dat zwartePiet zo zwart was door de roet in de schoorsteen.
Hoe zit het eigenlijk met de kerstman en z'n hulpjes? Deze hulpjes zijn toch allemaal dwergjes. Is dat dan geen discriminatie?
Dat is nu al zo vaak gezegd. Dikke rode lippen, kroeshaar, oorbellen...
Wat dwergjes betreft, als er een comité dwergen opstaat dat bezwaar maakt tegen de manier waarop ze geportretteerd worden tijdens kerst, dan geef ik ze alle gelijk. En jij? Wat zeg jij tegen die dwergjes? Rot op naar dwergenland?
Zelf was ik kind in de jaren 60tig. Mij werd verteld dat zwartePiet zo zwart was door de roet in de schoorsteen.
Hoe zit het eigenlijk met de kerstman en z'n hulpjes? Deze hulpjes zijn toch allemaal dwergjes. Is dat dan geen discriminatie?
Dat is nu al zo vaak gezegd. Dikke rode lippen, kroeshaar, oorbellen...
Wat dwergjes betreft, als er een comité dwergen opstaat dat bezwaar maakt tegen de manier waarop ze geportretteerd worden tijdens kerst, dan geef ik ze alle gelijk. En jij? Wat zeg jij tegen die dwergjes? Rot op naar dwergenland?
zondag 20 oktober 2013 om 10:50
quote:m_1985 schreef op 20 oktober 2013 @ 10:46:
[...]
Gaat het feest, in 99% van alle gezinnen die het toch al vierde, gewoon door. Het enige dat er mee kan worden bewerkstelligd is dat het minder (niet eens 'niet') publiekelijk kan worden geuit.
Ik bedoelde het de andere kant uit.
Een meerderheid in dit land beleeft ZP anders.
In dit soort discussies vind ik het altijd bijzonder jammer dat extreme figuren zoals een Quinsy nog wat en Geert W. de boventoon voeren.
De overgrote meerderheid haalt zijn schouders op; zowel aan blanke als gekleurde kant.
[...]
Gaat het feest, in 99% van alle gezinnen die het toch al vierde, gewoon door. Het enige dat er mee kan worden bewerkstelligd is dat het minder (niet eens 'niet') publiekelijk kan worden geuit.
Ik bedoelde het de andere kant uit.
Een meerderheid in dit land beleeft ZP anders.
In dit soort discussies vind ik het altijd bijzonder jammer dat extreme figuren zoals een Quinsy nog wat en Geert W. de boventoon voeren.
De overgrote meerderheid haalt zijn schouders op; zowel aan blanke als gekleurde kant.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 10:51
Het is toch in en in triest dat 4!! VN inspecteurs zich buigen over zwarte piet. Holy shit, er zijn veel belangrijke,schrijnende,nijpender en verdrietige zaken op deze wereld! Het is zo bizar, dat je niet weet of je keihard moet janken of lachen!
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 20 oktober 2013 om 10:51
ik heb juist prima door wat mensen bedoelen als ze dat roepen. Ze bedoelen kennelijk dat iedereen met een kleurtje net als Zwarte Piet nog steeds een tweederangs mens is.[/quote]
Sinds wanneer is zwarte Piet een tweederangs mens? En sinds wanneer zijn alle mensen met een kleurtje gelijk aan zwarte piet? Is dat enkel omdat ze eenzelfde kleurtje hebben? Ik kan hier oprecht niet bij hoor, die vergelijking gaat voor mij echt niet op
Sinds wanneer is zwarte Piet een tweederangs mens? En sinds wanneer zijn alle mensen met een kleurtje gelijk aan zwarte piet? Is dat enkel omdat ze eenzelfde kleurtje hebben? Ik kan hier oprecht niet bij hoor, die vergelijking gaat voor mij echt niet op
zondag 20 oktober 2013 om 10:51
En het is niet dat ik jou Fashionvictim, en jouw gevoel niet serieus neem. Ik denk dat ik me dit jaar voor het eerst realiseer dat de groep die er verdriet van heeft groter is dan ik dacht.
Wat ik me wel afvraag: hoe groot is die groep, en met welko oplossing zouden we alle partijen blij kunnen krijgen. Ik denk dat dit makkelijker bespreekbaar zou moeten zijn in NL zelf dan bij de VN, omdat hier beide partijen wonen...
Wat ik me wel afvraag: hoe groot is die groep, en met welko oplossing zouden we alle partijen blij kunnen krijgen. Ik denk dat dit makkelijker bespreekbaar zou moeten zijn in NL zelf dan bij de VN, omdat hier beide partijen wonen...
zondag 20 oktober 2013 om 10:51
quote:Lieveling schreef op 20 oktober 2013 @ 10:51:
ik heb juist prima door wat mensen bedoelen als ze dat roepen. Ze bedoelen kennelijk dat iedereen met een kleurtje net als Zwarte Piet nog steeds een tweederangs mens is.[/quote]
Sinds wanneer is zwarte Piet een tweederangs mens? En sinds wanneer zijn alle mensen met een kleurtje gelijk aan zwarte piet? Is dat enkel omdat ze eenzelfde kleurtje hebben? Ik kan hier oprecht niet bij hoor, die vergelijking gaat voor mij echt niet opVoor mij ook zeker niet!
ik heb juist prima door wat mensen bedoelen als ze dat roepen. Ze bedoelen kennelijk dat iedereen met een kleurtje net als Zwarte Piet nog steeds een tweederangs mens is.[/quote]
Sinds wanneer is zwarte Piet een tweederangs mens? En sinds wanneer zijn alle mensen met een kleurtje gelijk aan zwarte piet? Is dat enkel omdat ze eenzelfde kleurtje hebben? Ik kan hier oprecht niet bij hoor, die vergelijking gaat voor mij echt niet opVoor mij ook zeker niet!
zondag 20 oktober 2013 om 10:52
Zwaar overdreven weer allemaal.
Het IS niet eens rasistisch en als al die tegenstanders zich een beetje in hadden gelezen ipv te schreeuwen hadden ze dat geweten.
Ik vind het onzin. Zijn uiterlijk aanpassen? Oke zoals de dikke rode lippen en de grote oorbellen. Maar waarom niet meer zwart? Die man heet ZWARTE piet. Niet groen of rood. Ik heb ook nog nooit van een neger gehoord die Piet heet. Dus als ze het slaven verhaal weg willen halen en voor de schoorsteen gaan is dat heel geloofwaardig.
Maar dan? Witte pieten? Krijgen we dat weer. Discriminatie!! Want alleen blank. Zijn de zwarten en tureken enz niet goed genoeg? ( ik zie de zeikerds nl al aankomen en dit zijn dezelfde zeikerds als nu). Gekleurde pieten vind echt een nogo. Geen gezicht zeg.
Ik kreeg de opmerking: het is niet aan het buitenland uit te leggen. Die snappen het niet. Ja en? Moet dat dan? Het is een Nederlandse traditie geen buitenlandse. Alsof wij alle bv Russische tradities snappen. En daarbij is het heel makkelijke uit te leggen. 2 versies. De vrij gekochte slaven of de schoorsteen.
En whats next? Geen Keestman meer,? Die man commandeerd de kleine mens in het rond. Hoe erg is dat!
Ik hoop vooral dat de volwassenen zich tijdens de sint periode en vooral de intocht kunnen gedragen en niet met protesten en rellen het kinderfeest gaan verpesten. Laat het een kinderfeest blijven ajb.
Het IS niet eens rasistisch en als al die tegenstanders zich een beetje in hadden gelezen ipv te schreeuwen hadden ze dat geweten.
Ik vind het onzin. Zijn uiterlijk aanpassen? Oke zoals de dikke rode lippen en de grote oorbellen. Maar waarom niet meer zwart? Die man heet ZWARTE piet. Niet groen of rood. Ik heb ook nog nooit van een neger gehoord die Piet heet. Dus als ze het slaven verhaal weg willen halen en voor de schoorsteen gaan is dat heel geloofwaardig.
Maar dan? Witte pieten? Krijgen we dat weer. Discriminatie!! Want alleen blank. Zijn de zwarten en tureken enz niet goed genoeg? ( ik zie de zeikerds nl al aankomen en dit zijn dezelfde zeikerds als nu). Gekleurde pieten vind echt een nogo. Geen gezicht zeg.
Ik kreeg de opmerking: het is niet aan het buitenland uit te leggen. Die snappen het niet. Ja en? Moet dat dan? Het is een Nederlandse traditie geen buitenlandse. Alsof wij alle bv Russische tradities snappen. En daarbij is het heel makkelijke uit te leggen. 2 versies. De vrij gekochte slaven of de schoorsteen.
En whats next? Geen Keestman meer,? Die man commandeerd de kleine mens in het rond. Hoe erg is dat!
Ik hoop vooral dat de volwassenen zich tijdens de sint periode en vooral de intocht kunnen gedragen en niet met protesten en rellen het kinderfeest gaan verpesten. Laat het een kinderfeest blijven ajb.
zondag 20 oktober 2013 om 10:52
quote:fashionvictim schreef op 20 oktober 2013 @ 10:48:
[...]
Dan voeren we over 10 jaar deze discussie nog steeds, totdat Nederland door de internationale gemeenschap veroordeeld wordt wegens het schenden van mensenrechten.
Die kant gaan we op, in ieder geval.
We hadden natuurlijk ook gewoon het debat kunnen voeren, maar dat is kennelijk teveel gevraagd.
Fashion,
Tussen de regels door, lees ik in jouw reacties een debat die alleen maar 1 richting uit is.
Dat noem ik geen debat.
[...]
Dan voeren we over 10 jaar deze discussie nog steeds, totdat Nederland door de internationale gemeenschap veroordeeld wordt wegens het schenden van mensenrechten.
Die kant gaan we op, in ieder geval.
We hadden natuurlijk ook gewoon het debat kunnen voeren, maar dat is kennelijk teveel gevraagd.
Fashion,
Tussen de regels door, lees ik in jouw reacties een debat die alleen maar 1 richting uit is.
Dat noem ik geen debat.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 10:52
quote:medina schreef op 20 oktober 2013 @ 10:42:
[...]
Wat is voor jou dan 'luisteren'? Als er geroepen wordt dat mensen terug moeten naar hun eigen land, betekent dat niet dat er niet geluisterd is. Alleen zijn die mensen van mening dat iemand zich moet aanpassen aan de traditie en gebruiken van het land waarin jij je vestigt of waarin je (groot)ouders zich gevestigd hebben. En dat je de keuze hebt om naar een ander land te vertrekken als het je niet bevalt waar je woont. Deze mensen uiten het op een onbehouwen, vreselijke manier, maar dat is waar hun argumentatie op neerkomt. En hoe abject jij zo'n mening ook vindt, het is wel hún mening. Luister jij trouwens eigenlijk zelf wel als je niet doorhebt wat mensen bedoelen als zij dat roepen? Ik heb het idee dat jij zelf niet luistert en dat je er heel graag op aanstuurt dat er wordt overgegaan op blauwe/gele/rode Pieten. Je doet daarmee precies datgene waar je de ander van beschuldigt.
Er zijn in beiden kampen jammer genoeg heel veel mensen die niet naar elkaar luisteren maar domme dingen roepen en doen.
Oprotten naar eigen land is net zo dom als die figuren die al jaren de sinterklaas intochten verstieren met hun racisme geleuter.
Of op tv roepen om half 8 dat Sinterklaas niet bestaat..
Dus ja niemand luistert jammer genoeg en een oplossing zal nooit goed genoeg zijn bij deze 2 kampen.
[...]
Wat is voor jou dan 'luisteren'? Als er geroepen wordt dat mensen terug moeten naar hun eigen land, betekent dat niet dat er niet geluisterd is. Alleen zijn die mensen van mening dat iemand zich moet aanpassen aan de traditie en gebruiken van het land waarin jij je vestigt of waarin je (groot)ouders zich gevestigd hebben. En dat je de keuze hebt om naar een ander land te vertrekken als het je niet bevalt waar je woont. Deze mensen uiten het op een onbehouwen, vreselijke manier, maar dat is waar hun argumentatie op neerkomt. En hoe abject jij zo'n mening ook vindt, het is wel hún mening. Luister jij trouwens eigenlijk zelf wel als je niet doorhebt wat mensen bedoelen als zij dat roepen? Ik heb het idee dat jij zelf niet luistert en dat je er heel graag op aanstuurt dat er wordt overgegaan op blauwe/gele/rode Pieten. Je doet daarmee precies datgene waar je de ander van beschuldigt.
Er zijn in beiden kampen jammer genoeg heel veel mensen die niet naar elkaar luisteren maar domme dingen roepen en doen.
Oprotten naar eigen land is net zo dom als die figuren die al jaren de sinterklaas intochten verstieren met hun racisme geleuter.
Of op tv roepen om half 8 dat Sinterklaas niet bestaat..
Dus ja niemand luistert jammer genoeg en een oplossing zal nooit goed genoeg zijn bij deze 2 kampen.
zondag 20 oktober 2013 om 10:53
quote:sandt schreef op 20 oktober 2013 @ 10:28:
[...]
Nou, dat wr een heel groot verschil is tussen gediscrimineerd worden en je gediscrimineerd voelen. Als je jezelf mislukt voelt in het leven kun je natuurlijk de schuld buiten jezelf zoeken. In discriminatie bijvoorbeeld, in die pieten bijvoorbeeld.
Misschien wel goed dat de VN zich erover gaan buigen, als er niet gediscrimineerd wordt, kan piet blijven. En dan geven we iedereen die zich gediscrimeerd voelt, therapie om te leren met deze gevoelens om te gaan.Als deze mensen zich even zouden verdiepen in de huidige vorm van sinterklaas, dan zouden ze beseffen dat ze zich niet gediscrimineerd hoeven te voelen. Hun gekwetste voelens zijn misplaatst. Zwarte piet heeft niets met hen of met hun uiterlijk te maken.
[...]
Nou, dat wr een heel groot verschil is tussen gediscrimineerd worden en je gediscrimineerd voelen. Als je jezelf mislukt voelt in het leven kun je natuurlijk de schuld buiten jezelf zoeken. In discriminatie bijvoorbeeld, in die pieten bijvoorbeeld.
Misschien wel goed dat de VN zich erover gaan buigen, als er niet gediscrimineerd wordt, kan piet blijven. En dan geven we iedereen die zich gediscrimeerd voelt, therapie om te leren met deze gevoelens om te gaan.Als deze mensen zich even zouden verdiepen in de huidige vorm van sinterklaas, dan zouden ze beseffen dat ze zich niet gediscrimineerd hoeven te voelen. Hun gekwetste voelens zijn misplaatst. Zwarte piet heeft niets met hen of met hun uiterlijk te maken.
zondag 20 oktober 2013 om 10:56
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
zondag 20 oktober 2013 om 10:56
quote:Vinyl schreef op 20 oktober 2013 @ 10:51:
En het is niet dat ik jou Fashionvictim, en jouw gevoel niet serieus neem. Ik denk dat ik me dit jaar voor het eerst realiseer dat de groep die er verdriet van heeft groter is dan ik dacht.
Wat ik me wel afvraag: hoe groot is die groep, en met welko oplossing zouden we alle partijen blij kunnen krijgen. Ik denk dat dit makkelijker bespreekbaar zou moeten zijn in NL zelf dan bij de VN, omdat hier beide partijen wonen...
Joh, van mij had de discussie lang zo hoog niet hoeven oplopen. Maar de racistische Pavlov-reactie die deze discussie jaar in, jaar uit oproept, bewijst slechts dat iemand als Quinsy Gario gewoon een punt heeft.
Inmiddels heeft heel Nederland, ook de mensen zoals Eleonora die begon met het standpunt "wat een gezeur om een kinderfeestje", met eigen ogen kunnen zien hoe er in Nederland op mensen met een niet-blanke afkomst gereageerd wordt als ze ergens om vragen, ergens kritiek op hebben of zich in het publieke debat mengen.
En die reactie, daarvan kan niemand beweren dat hij niet voortkomt uit stuitend racisme.
Zwarte Piet is niet alleen een symbool van "ach ja, vroeger wisten we ook niet beter", Zwarte Piet is een symbool van het feit dat we anno nu kennelijk geen haar beter zijn.
En het is niet dat ik jou Fashionvictim, en jouw gevoel niet serieus neem. Ik denk dat ik me dit jaar voor het eerst realiseer dat de groep die er verdriet van heeft groter is dan ik dacht.
Wat ik me wel afvraag: hoe groot is die groep, en met welko oplossing zouden we alle partijen blij kunnen krijgen. Ik denk dat dit makkelijker bespreekbaar zou moeten zijn in NL zelf dan bij de VN, omdat hier beide partijen wonen...
Joh, van mij had de discussie lang zo hoog niet hoeven oplopen. Maar de racistische Pavlov-reactie die deze discussie jaar in, jaar uit oproept, bewijst slechts dat iemand als Quinsy Gario gewoon een punt heeft.
Inmiddels heeft heel Nederland, ook de mensen zoals Eleonora die begon met het standpunt "wat een gezeur om een kinderfeestje", met eigen ogen kunnen zien hoe er in Nederland op mensen met een niet-blanke afkomst gereageerd wordt als ze ergens om vragen, ergens kritiek op hebben of zich in het publieke debat mengen.
En die reactie, daarvan kan niemand beweren dat hij niet voortkomt uit stuitend racisme.
Zwarte Piet is niet alleen een symbool van "ach ja, vroeger wisten we ook niet beter", Zwarte Piet is een symbool van het feit dat we anno nu kennelijk geen haar beter zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2013 om 10:57
Het is de groep van 40 jaar geleden die nu klaagt.
Ik haalde specifiek dikke lippen aan, gezien kroeshaar, oorbellen en zelfs rode lippenstift niet alleen maar opgaan voor donkere mensen.
Zo kun je eindeloos blijven discussiëren en eindeloos topics blijven openen op Viva... Hier kom je nooit uit. De mensen die tegen zijn, zijn te koppig om hun mening bij te stellen als er meerdere argumenten worden aangevoerd en de boel uit andere hoeken worden belicht.
Op ieder argument (zelfs het verhaal over de duivel) moet en zal iets worden gevonden, want tja... je staat nu eenmaal aan de kant van de tegenhangers, dus dan moet je wel he?
Ik haalde specifiek dikke lippen aan, gezien kroeshaar, oorbellen en zelfs rode lippenstift niet alleen maar opgaan voor donkere mensen.
Zo kun je eindeloos blijven discussiëren en eindeloos topics blijven openen op Viva... Hier kom je nooit uit. De mensen die tegen zijn, zijn te koppig om hun mening bij te stellen als er meerdere argumenten worden aangevoerd en de boel uit andere hoeken worden belicht.
Op ieder argument (zelfs het verhaal over de duivel) moet en zal iets worden gevonden, want tja... je staat nu eenmaal aan de kant van de tegenhangers, dus dan moet je wel he?
zondag 20 oktober 2013 om 10:58
quote:ThunderassMan schreef op 20 oktober 2013 @ 10:56:
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
Dat zeg ik!
Nu kan ik met een gerust haar mijn (blonde) krullen gaan wassen!
Juist die mensen die 'aanstoot' nemen, zijn 200 jaar geleden blijven hangen. Dát zijn diegenen die mijn donkergekleurde medemensen eigenschappen toedichten die ze niet hebben. Díe mensen zelf weigeren de traditie te (zien) veranderen.
En uitsluitend omdat de kleur van het gelaat van Zwarte Piet enige gelijkenis vertoont met hele donkere mensen uit Nigeria of Kongo, voelen ze zich dusdanig moreel superieur, dat er geen enkele grens meer is met betrekking tot het om zich heen schoppen, schofferen, beledigen en schreeuwen. Gatverdamme.
Ik daarentegen, en nog velen met mij, zijn echter dusdanig onracistisch dat wij geen enkele link leggen tussen Zwarte Piet en donkergekleurden.
Welkom in de 21ste eeuw!
Dat zeg ik!
Nu kan ik met een gerust haar mijn (blonde) krullen gaan wassen!
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 20 oktober 2013 om 10:58
quote:iones schreef op 20 oktober 2013 @ 10:53:
[...]
Als deze mensen zich even zouden verdiepen in de huidige vorm van sinterklaas, dan zouden ze beseffen dat ze zich niet gediscrimineerd hoeven te voelen. Hun gekwetste voelens zijn misplaatst. Zwarte piet heeft niets met hen of met hun uiterlijk te maken.
Ok, we hebben nu pagina na pagina aangetoond dat Zwarte Piet wel degelijk een racistische karikatuur is uit het racistische verleden en nog hou jij vol dat Zwarte Piet niks met hun uiterlijk te maken heeft?
Ik kan een heel end meekomen met het feit dat het niet racistisch bedoeld is, maar ga nou niet ontkennen wat het overduidelijk is..
[...]
Als deze mensen zich even zouden verdiepen in de huidige vorm van sinterklaas, dan zouden ze beseffen dat ze zich niet gediscrimineerd hoeven te voelen. Hun gekwetste voelens zijn misplaatst. Zwarte piet heeft niets met hen of met hun uiterlijk te maken.
Ok, we hebben nu pagina na pagina aangetoond dat Zwarte Piet wel degelijk een racistische karikatuur is uit het racistische verleden en nog hou jij vol dat Zwarte Piet niks met hun uiterlijk te maken heeft?
Ik kan een heel end meekomen met het feit dat het niet racistisch bedoeld is, maar ga nou niet ontkennen wat het overduidelijk is..
zondag 20 oktober 2013 om 10:58
quote:kadanz schreef op 20 oktober 2013 @ 10:22:
[...]
Je voorbeeld van je oma versterkt alleen maar wat ik wil zeggen: we willen niet verder denken dan ons dorp, ons geloof, ons ras, onze afkomst. De 'andere' moet niet zeuren, de Joden moesten hun bek houden, je oma moest onderduiken omdat ze anders was. Dat zegt niet veel goeds over onze volksaard.
Ik hoopte zo dat dit tot het verleden hoorde, maar gezien de reacties op dit onderwerp vrees ik het ergste.
Je 'moet' niet voor smurfenpiet zijn. Het enige waar ik op hoop is dat we met z'n allen naar elkaar luisteren. Als een bepaalde groepering, of het nu een paar zwarten zijn of dwergen, ergens bezwaar tegen maakt, laat dan je reactie niet zijn: rot op. Nee, luister naar wat ze te vertellen hebben.
Dat doe ik, en vervolgens vertel ik dat hun bezwaar op verkeerde gronden berust.
Piet is GEEN neger!
[...]
Je voorbeeld van je oma versterkt alleen maar wat ik wil zeggen: we willen niet verder denken dan ons dorp, ons geloof, ons ras, onze afkomst. De 'andere' moet niet zeuren, de Joden moesten hun bek houden, je oma moest onderduiken omdat ze anders was. Dat zegt niet veel goeds over onze volksaard.
Ik hoopte zo dat dit tot het verleden hoorde, maar gezien de reacties op dit onderwerp vrees ik het ergste.
Je 'moet' niet voor smurfenpiet zijn. Het enige waar ik op hoop is dat we met z'n allen naar elkaar luisteren. Als een bepaalde groepering, of het nu een paar zwarten zijn of dwergen, ergens bezwaar tegen maakt, laat dan je reactie niet zijn: rot op. Nee, luister naar wat ze te vertellen hebben.
Dat doe ik, en vervolgens vertel ik dat hun bezwaar op verkeerde gronden berust.
Piet is GEEN neger!
